Что происходит с людьми, которые никогда не слышали об Иисусе? [закрыто]

Кажется, внутри христианства существует общий консенсус в отношении того, что для того, чтобы спастись, вы должны иметь веру, и эта вера должна быть в Иисуса Христа. Вот один стих, который иногда цитируется в связи с необходимостью иметь веру:

Евреям 11:6 (ESV)
А без веры угодить Ему невозможно, ибо всякий, кто хочет приблизиться к Богу, должен верить, что Он существует и что Он вознаграждает ищущих Его.

Есть также еще один стих, который, кажется, указывает на то, что эта вера приходит только от слышания конкретно об Иисусе Христе:

Римлянам 10:17 (ESV)
Итак, вера от слышания, а слышание от слова Христова.

Разве это не грубая удача для среднего неграмотного племени джунглей без контакта с внешним миром? Как справедливо со стороны Бога предлагать спасение только ограниченному кругу людей, которые имеют доступ к этим новостям? Должны ли они быть прокляты за что-то вне их контроля?

У меня всегда была проблема с мыслью, что те, у кого не было возможности услышать о Христе, автоматически попадали в ад. Просто не кажется справедливым.
По словам Данте, они отправляются в Лимбо , первый круг Ада, который не так уж и плох.
Да, но поскольку Данте был не пророком и не апостолом, а рассказчиком, те из нас, кто ищет каноническую доктрину, вероятно, будут относиться к его трудам как к чему-то вроде фанфиков по Библии.
В этих отрывках говорится о наградах и вере, я не вижу ни слова о спасении или аде.
@TylerGillies: Если вы считаете, что это применимое утверждение, вы должны сделать из него ответ, а не комментировать.
Послание к Римлянам 10 также имеет прямое отношение к этому обсуждению.
где нам когда-либо говорили, что Бог «справедлив» и по чьему определению, кроме Его собственного?
@warren: Звучит как то, что вы могли бы расширить в ответе. Меня специально задали таким образом, потому что я часто СЛЫШУ этот вопрос, и обычно его задают именно так.
Я думаю, вы можете расширить этот вопрос, включив в него людей, которые даже не живут на этой земле достаточно долго, чтобы знать послание. Конечно, есть люди, которые умирают, даже не научившись читать или писать. Или даже те души, которые умерли в утробе матери.
Возможно, это «общее мнение». Для меня неудивительно, что те, кто держится за это, ведут к такого рода мелочам. Я получил всю эту чепуху от монахинь и оставил ее там.
Для справки, перестаньте обращаться к Данте за богословием, он был поэтом.
Если люди, которые никогда не слышали об Иисусе, не попадут в ад, тогда христианам лучше не пытаться рассказывать им о нем, потому что тогда велика вероятность, что впоследствии они попадут в ад. Евангелизировать имеет смысл только в том случае, если в противном случае эти люди отправятся в ад.
Кажется, я припоминаю отрывок о том, что там, где Закон не был дан, он не считался им грехом.
@Caleb действительно читает Reasonfaith.org/how-can-christ-be-the-only-way-to-god и статью «Нет другого имени в перспективе среднего знания» для молинизма.
«Они не будут прокляты, но они будут наказаны». Чистилище для таких :)
Прочитав все ответы на этот вопрос, я должен сказать, что очень удивлен благотворительным взглядом, которого придерживается большинство из вас, ребята. Я ожидал много ответов типа «Они отправятся в ад, и это совершенно справедливо и справедливо. Смирись с этим и разберись с этим», приправленных парой вырванных из контекста библейских цитат. Но вместо этого я получил целую кучу в высшей степени разумных ответов со всех сторон. Хорошая работа С:SE!
Имеет больше смысла, что это было бы ближе к тому, чему учат Святые последних дней, а именно, что тех, кто не знал божественного закона, они будут учить божественному закону в загробной жизни. Затем будет принято решение, где им место, исходя из их способности или желания повиноваться божественному закону. Если вы отказываетесь подчиняться американскому закону, зачем вам вообще хотеть быть в Америке... Божественные законы имеют приоритет над человеческими законами, поэтому, когда люди не понимают божественный закон, они не наказываются, пока не поймут. В то время как в человеческом праве незнание убийства не является оправданием.

Ответы (10)

В основе этого вопроса (и многих подобных) лежит другой вопрос: справедлив ли Бог?

Если Бог требует признания истин, которые люди не имели возможности услышать, чтобы спастись, то, конечно же, Он несправедлив.

Если мы начнем с предположения, что Бог никогда не будет действовать несправедливо или несправедливо, то мы можем предположить, что Он сделает Божественное обеспечение для всех, включая племена в отдаленных джунглях, чтобы они ответили Христу. Этим обеспечением не обязательно должен быть человек, доставляющий сообщение, но могут быть ангелы, сны, видения или другие неизвестные методы.

Посмотрите на следующую цитату Иисуса:

Ин 5:24-25 NIV «Говорю вам истину: всякий, кто слушает слово Мое и верит Пославшему Меня, имеет жизнь вечную и не будет осужден, он перешел от смерти в жизнь. (25) Истинно говорю вам. грядет время и уже настало, когда мертвые услышат голос Сына Божия и услышавшие оживут.

То, что имеется в виду под словами «мёртвые услышат голос Сына Божия», можно понимать по-разному, но я думаю, что один из способов, который мы можем понять, это то, что те, кто умер без возможности принять Христа, получат эту возможность. .

Однако Бог предлагает этот выбор людям, если вы считаете, что Он добр и всегда будет поступать справедливо, все, что Ему нужно сделать для этого (Он ведь Бог), Он сделает. Вера в сущностную благость Бога сама по себе является признаком веры (как вы процитировали в своем вопросе):

Евр 11:6 NIV А без веры угодить Богу невозможно, потому что всякий, приходящий к Нему, должен верить, что Он существует и что Он вознаграждает тех, кто усердно ищет Его.

Мне нравится начало этого вопроса, но я хотел бы подробнее рассмотреть толкование слова «мертвые» в этом стихе. Возможно, он «духовно мертв».
@felideon - я согласен, что это, безусловно, возможное прочтение стиха. Я не провел достаточно исследований, чтобы предпочесть одну позицию другой. В любом случае это чудесное вмешательство Божьей благодати. Моя точка зрения в ответе не о точной механике Божьих методов, а просто о том, что мы предполагаем, что Бог будет поступать справедливо со всеми, независимо от того, как Он это сделает.
«Если Бог требует признания истин, которые люди не имели возможности услышать, чтобы спастись, тогда, конечно, Он несправедлив». Помните Иова? бог не может быть несправедливым или несправедливым, потому что он наш создатель.
@Еж Соник. Вы говорите: «Бог несправедлив, но нам не позволено называть это несправедливым, потому что заткнись, вот почему». Это бесполезно. Переопределение слов под себя обычно бесполезно.
@TRiG Нет, я говорю, что Бог никогда не может быть несправедливым, потому что он знает все, он наш Бог, он знает, что для нас лучше всего, и наш разум не может усвоить великий план Бога. Мы ДУМАЕМ, что Бог несправедлив, но он всегда справедлив. Он всегда дает второй шанс. Что еще вы можете спросить?
@Еж Соник. Может быть, это то, что вы имели в виду, но это определенно не то, что вы сказали.
@TriG Что ты хочешь, чтобы я сказал???
@Еж Соник. «Бог не может быть несправедливым или несправедливым, потому что он наш создатель» — непоследовательность.
Как это не следует? Вы хоть читали Римлянам 9:20-21? «Но кто ты, человек, чтобы возражать Богу? Скажет ли созданное создавшему его: „зачем ты сделал меня таким? право делать из одного и того же куска глины несколько гончарных изделий для особых целей и несколько для общего пользования?»
@ SȱɳɨȼƮħeǶḝÐɠḝħȱɠ, +1 Хороший вопрос, но TRiG имел в виду, что ваш первый комментарий должен был включать этот стих, потому что без этого контекста аргументы могут рассматриваться как непоследовательные.
@Pacerier Вы правы, я должен был пояснить, что имею в виду. Теперь я не могу редактировать эти комментарии, ;_;
Предположение о том, что Божья ярмарка, — это достаточное предположение, и оно явно ложно. Это соглашение также носит круговой характер: предположим, что бог справедлив. Следовательно, то, что он делает, должно быть справедливым, поэтому он справедлив.
Предположение, что Бог несправедлив, также является предположением. Вы будете оценивать все доказательства в свете ваших основных предположений. Самая большая ошибка, которую вы можете допустить в логике, — это отрицание того, что у вас есть лежащие в основе предположения, которые не обязательно могут быть доказаны. "...заведомо ложный" - это очень громкое заявление. Какие критерии вы используете для определения достоверности этой демонстрации? Эти критерии также в конечном счете основаны на предположениях.

Нет. См. 1 Петра 3 и 4. Начиная со смерти Иисуса Евангелие проповедовалось как мертвым, так и живым.

1 Петра 4:6

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они судимы были по человекам плотию, а жили по Богу духом.

Ранние христиане очень серьезно относились к спасению умерших, которые скончались, не будучи в состоянии принять Евангелие. По словам Павла, они даже совершали крещения от их имени, что Павел явно одобряет и даже использует в качестве аргумента в пользу Воскресения. (См. 1 Коринфянам 15:29 и всю главу для контекста.)

Кроме того, слово предостережения всем, кто может увидеть это учение и подумать, что это дает им право не пытаться жить по Евангелию в этой жизни, потому что в конечном итоге они получат второй шанс, когда умрут:

Галатам 6:7

Не обманывайтесь; Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет.

Почему все минусы без объяснений?
из-за секретных комбинаций ;)
Я не минусовал, а просто хотел предложить другой способ прочтения 1 Коринфянам 15:29, который может способствовать минусам. Павел, говоря о воскресении, говорит: «Какой смысл вообще креститься, если воскресения нет?» См. также стихи 15-16.
Такое прочтение 1 Петра 4:6 весьма неортодоксально и прямо противоречит другим более ясным местам Писания (таким как Евреям 9:27 и Луки 16:26). Существуют законные дебаты по поводу толкования этого и «духов в рабстве» из предыдущей главы 1 Петра, но ни один из двух основных разумных вариантов не включает второй шанс для тех, кто умер, не приняв Евангелия.
@Caleb: В отрывке из Послания к Евреям просто говорится, что вы живете и умираете только один раз. (Никакой реинкарнации.) И тот, что у Луки, конкретно о человеке, у которого были «Моисей и пророки» и который все равно жил нечестиво, а не о ком-то, у кого никогда не было возможности принять решение. Ни один из них не противоречит учению о том, что у каждого будет шанс в какой-то момент, и любая интерпретация, которая делает это, «ортодоксальная» или нет, отрицает, что Бог любит и справедлив ко всем своим детям.
Если вы не верите в ад Данте и в непреодолимую пропасть между некоторыми людьми, в то время как другие могут выбраться и попасть на небеса, то отрывок из Луки имеет гораздо большее применение, чем вы думаете. На самом деле, весь смысл этого отрывка в том, чтобы показать, что людям, как правило, без всяких оправданий было дано то, во что им нужно верить, и они отвергли это. Точно так же стих Послания к Евреям не останавливается на отказе от реинкарнации, он продолжает конкретно и напрямую связывает окончательный суд с после смерти. Ни Божья любовь, ни Его справедливость не уменьшаются из-за того, что Его суд является окончательным.
@Caleb: Конечно, нет, но Божий суд не приходит после смерти; оно приходит после воскресения. Как вы думаете, почему?
Нет, что? Вопрос «Что происходит с людьми…» не является вопросом «да/нет». Остальная часть ответа идет на отвлекающий маневр о проповеди Евангелия мертвым. А как насчет людей, которые живы и не слышали Евангелия? Думаю, в этом суть вопроса.
@felideon: «Нет» было ответом на конец вопроса: «Должны ли они быть наказаны за что-то, что выходит из-под их контроля?» Что касается людей, которые живут, то тут вопросов нет. Они живут своей жизнью и могут услышать или не услышать Евангелие в какой-то момент своей жизни. Мы это уже знаем. Единственный смысл этого вопроса состоит в следующем: «Что происходит с людьми, которые умирают, так и не услышав об Иисусе?»
@felideon, его ответ можно упростить так: те, кто умер (физически), не имея возможности услышать Евангелие, получат свой шанс после смерти.

Я думаю, что для того, чтобы понять этот вопрос, нам нужно подвергнуть сомнению наше базовое предположение о том, насколько спасение является «справедливым». Мы склонны думать о спасении как

Кто не верит во Христа, тот будет проклят

Хотя это правда, это немного вводит в заблуждение. Мы должны думать об этом как

Кто уверует во Христа, тот спасется

Проблема с первым состоит в том, что он подразумевает, что позиция по умолчанию — это вера во Христа, а неверие во Христа — это отклонение от этой позиции по умолчанию, наказание за которое — проклятие. Но на самом деле это немного отличается от этого. Проклятых наказывают не за неверие во Христа. В более общем смысле, их наказывают за грех .

Римлянам 3:23-24 (NASB)

ибо все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром , по благодати Его , искуплением во Христе Иисусе;

Видите ли, позиция по умолчанию — это не вера, а проклятие. Мы все согрешили и лишены славы Божьей. Мы склонны думать о спасении как о праве, но спасение — это дар . Нет ничего несправедливого в том, что люди прокляты, это справедливо. Это получение того, что мы заслужили. Несправедливо то, что любой вообще может быть спасен. Это получение того, чего мы не заслуживаем.

Если думать о проклятии как о наказании за неверие во Христа, то есть смысл назвать его несправедливым. Как вы можете нести ответственность за то, что вы не знали, что должны были сделать? Но это не то, за что мы несем ответственность. Мы несем ответственность за наши грехи (или, скорее, во Христе мы не несем за них ответственности).

Если хотя бы один человек за всю историю был спасен по благодати от его/ее справедливого осуждения, мы должны считать, что это гораздо большая благодать, чем человеческая раса имеет право ожидать от Бога. Поэтому тот факт, что Бог создал путь (через жертву Своего собственного Сына) для каждого , кто верит, что он спасен, является непостижимо милостивым.

И именно поэтому евангелизация так важна, как показано в Римлянам 10:14-15 (NASB).

Как же призовут Того, в Кого не уверовали? Как они поверят в Того, Кого не слышали? И как они услышат без проповедника? Как они будут проповедовать, если их не пошлют? Как написано: «КАК КРАСИВЫ НОГИ У ТЕХ, КОТОРЫЕ ПРИНОСЯТ БЛАГОПОЛУЧНУЮ ВЕСТЬ ДОБРОГО!»

Вы сказали: "Это не несправедливо, чтобы люди были прокляты - это справедливо. Это получение того, что мы заслуживаем. Несправедливо то, что любой вообще может быть спасен. Это получение того, чего мы не заслуживаем..." Вместо этого я думаю, что когда люди прокляты, они получают то, что хотят. Я оправдываю это тем, что Билл Визе сказал, что есть место для тех, кто не хочет иметь ничего общего с Богом, это Ад. Также Чарльз Стэнли сказал, что именно отвержение Сына Божьего заставляет вас скучать по небесам. Так что я думаю, ты будешь проклят, потому что ты хотел противиться Богу, потому что ты этого хотел.
ссылка: (1-я цитата) [www.itbn.org: Грегори Дикоу, гость Билл Визе «23 минуты в аду», 22:03-(мин: сек)] и (2-я цитата) [intouch.org/broadcast/this- неделя на телевидении: Поиск: Правильное мышление о смерти и воскресении, 49:34 (мин:сек)].
Я думаю, что это делает ооооооооооооооооооооое предположение, что те люди, которых вы считаете проклятыми, отвергли бы Иисуса, если бы услышали проповедь Евангелия им. То есть китайцы в 40 году нашей эры все отвергли бы это, все до единого, но китайцы в 19 веке приняли это? Каково ваше объяснение этого явления? Если кто-то ПРИНЯЛ бы Иисуса, если бы он слышал Евангелие, но не слышал его, то как вы скажете, что это справедливо, что они его не слышали? В конце концов, это было не от людей, они не могли телепортироваться и сразу проповедовать всему миру. А как насчет людей в 100 г. до н.э.?
Или вы хотите сказать, что христианство учит, что большинство людей в мире родились без абсолютно никаких шансов на спасение? То есть в основном из-за того, как люди родились, т.е. с первородным грехом и без возможности услышать Евангелие, их судьба была уже предопределена, и это то, что вы называете справедливым? Ну, это странная концепция справедливости. Это как если я создаю робота, программа которого всегда загоняет его в угол, а потом наказываю этого робота за то, что он зашел в угол, без шансов избежать этой участи. Это то, чему учит христианство, относится ко всем людям, которые никогда не слышали Евангелия?
Этот ответ содержит много (как кажется) необоснованных мнений. Не могли бы вы подкрепить их библейскими ссылками. Например: «Мы склонны думать о спасении как о праве, но спасение — это дар. Нет ничего несправедливого в том, что люди прокляты, это справедливо. Это получение того, что мы заслужили. Несправедливо то, что любой вообще может быть спасен. Это получение того, чего мы не заслуживаем».
Людей осуждают за то, что они верят в Иисуса

Я думаю, важно сначала отметить, что Библия учит, что каждый осужден за грех, праведность и суд Святым Духом ( Иоанна 16:8 ). Другими словами, у людей есть внутреннее чувство того, что правильно, а что неправильно, и тот факт, что существует некая окончательная ответственность за злые дела, которые они совершают. Римлянам 1 и 2указывают на то, что у людей есть базовое понимание того, что Бог существует, просто наблюдая за творением, но они подавляют все эти истины и подменяют их ложью. Павел упоминает даже язычников, не имеющих закона, но инстинктивно исполняющих законное, которые тем самым становятся законом для самих себя, ибо именно исполнители закона оправдываются перед Богом. Эти места Писания убеждают меня в том, что Бог снабдил даже человека в отдаленной деревне знанием истины, на которое он может ответить или отвергнуть. Для человека, который решил принять такое убеждение, Бог не ограничивается людьми или даже Интернетом, когда речь идет о доставке Евангелия, как уже было сказано.

Что-то, что я нахожу очень интересным, — это общая вера некоторых индейских племен, которые чувствуют существование единственного личного создателя и обязаны любить друг друга и заботиться о творении. Надеюсь, я не звучу странно, но я думаю, что это результат того внутреннего убеждения, которое Бог дал каждому человеку. Хочу сказать, что я не сторонник какого-то универсализма, ведь библия говорит об Иисусе, что ни в ком другом нет спасения ( Деяния 4:12 ). Однако я верю, что Библия учит, что Бог снабдил всех людей знанием Истины, которое мы можем либо принять, либо отвергнуть. Те, кто готов принять и покаяться, — это Бог».2 Петра 3:9 ).

@Caleb, я не уверен, что этот ответ утверждает в конце. Если ни в ком другом нет спасения, то ты говоришь, что Бог снабдил всех людей познанием Истины, а все члены этого племени отвергли его, ведь единственный путь на Небеса лежит через Иисуса? И они понятия не имели об Иисусе? Я пытаюсь осмыслить сказанное... вы говорите, что это справедливо по отношению ко всем членам племени, потому что у них было "базовое понимание" хороших и плохих дел, следовательно, ответственность, а не Евангелие? Если вы отвергаете универсализм, это то, что вы говорите, верно?
@GregoryMagarshak Это не мой ответ, я ничего здесь не утверждаю. Я думаю, вы можете быть сбиты с толку, потому что в какой-то момент я редактировал его.

Я думаю, что правильный ответ на этот вопрос требует, чтобы мы (повторно) исследовали многие стихи, используемые для формирования мнения: «Вера в Иисуса необходима для спасения».

Иоанна 3:16 :

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Что там сказано: Всякий, кто верит в Божьего сына, не погибнет.
Чего он не говорит: Не погибнут только те, кто уверует.

Иоанна 14:6 :

Иисус ответил: «Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, кроме как через меня».

Что там сказано: Невозможно добраться до Отца, кроме как через Иисуса.
О чем не говорится: что понимание этого или знание имени Иисуса необходимо, чтобы добраться до Отца.

Римлянам 6:23 :

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Что это говорит: Дар вечной жизни стал возможен благодаря/через Иисуса.
Чего не сказано: Опять же, здесь не сказано, что понимание этого необходимо для получения вечной жизни.

Иоанна 3:36 :

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а отвергающий Сына жизни не увидит, ибо гнев Божий пребывает на них.

Что это говорит: Всякий, кто верит в сына Божьего, имеет жизнь вечную; Кто отвергнет Божьего сына, тот не «увидит жизни».
Чего он не говорит: Он ничего не говорит о тех, кто не уверовал в Божьего сына и не отверг Его сына.

Луки 10:27 :

Он ответил: «Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим»; и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Что там сказано: Любить Бога и ближних необходимо, чтобы наследовать жизнь вечную.
Чего не сказано: Знание имени Христа или понимание Его дела спасения на кресте необходимо для того, чтобы унаследовать жизнь вечную.

А в диалоге между Иисусом и Петром Иисус повторяет фразу «Паси агнцев Моих», но ни разу не говорит о необходимости понимания спасения.

Итак, я считаю, что у нас остались две твердые истины:

  1. Те, кто верят во Христа (что требует знания о Нем), спасены.
  2. Те, кто отвергают Христа (что также требует знания о Нем), не спасены.

Хотя между ними большой разрыв. Чтобы восполнить этот пробел, мы можем подумать о том, что знаем, что многие люди были спасены до пришествия Христа. (см. этот вопрос ).

Из этого мы видим, что требованием для спасения на самом деле является не знание Христа, а скорее вера в Бога, чтобы спасти нас от самих себя. До пришествия Христа никто не знал механизма спасения; они только знали, что Бог может спасти их, и их вера в Него, который спасет их, — вот что имело значение.

Адам и Ева даже не знали термина «мессия», они просто знали (для них) расплывчатое обещание возмездия за грех (см. Бытие 3:15 ).

Если Адам и Эвен могут верить в это обетование, не зная об Иисусе, то, конечно же, каждый может.

В Екклесиаста 3:11 нам даже сказано , что Бог явил Себя всему человечеству:

Он сделал все прекрасным в свое время. Он также вложил вечность в человеческое сердце; однако никто не может понять, что Бог сделал от начала до конца.

Глупая аналогия

Когда я звоню своей бабушке, которая живет в Монтане, я беру трубку, набираю ее 10-значный номер телефона, слышу несколько гудков, затем слышу «Привет?»

Я достаточно долго работал в сфере информационных технологий и телекоммуникаций, чтобы понять основы работы тонального набора номера, телефонных коммутаторов и даже того, как работают микрофоны и динамики в моем и ее телефонных аппаратах. Можно было бы легко сделать такое утверждение, как:

Телефонный коммутатор на городской станции в Денвере — это способ позвонить вашей бабушке. Никто не звонит в Монтану, кроме как через этот коммутатор.

... или же ...

Тот, кто верит в телефонный переключатель, сможет звонить по телефону; но тот, кто откажется от телефонного коммутатора, будет лишен возможности совершать телефонные звонки.

Я отношусь к категории людей, которые разбираются в этих телефонных коммутаторах и верят в них.

Однако есть гораздо большее количество людей, которые никогда даже не думали о телефонном коммутаторе. Но они все равно берут трубку, чтобы позвонить бабушке, надеясь, что звонок пройдет.

Необходимо ли знание телефонного коммутатора? Нет. Нужна ли вера в телефонный переключатель, чтобы сделать телефонный звонок? Да.

Каковы доказательства этой веры? Люди берут трубку и набирают номер.

Что является доказательством веры в Бога? «Паси моих овец».

Любой человек может откликнуться на откровение Бога, которое он испытал, и понять, что он несовершенен и грешен, и что только Божьего прощения достаточно для того, чтобы он был «правым перед Богом».

Я не верю, что знание Христа, или понимание Его жертвы, или даже понимание концепции «небес» или «вечной жизни» необходимы для спасения. Что необходимо , так это то, что человек осознает, что он бессилен сам по себе быть правым с Богом, и что только через Божий дар сострадания и благодати он может испытать это правильное общение с Богом.

Йеуч. Я бы хотел, чтобы у меня была возможность лично обсудить этот взгляд на спасение, но, поскольку у меня есть +- 500 символов, чтобы прокомментировать здесь, я просто спрошу: верите ли вы, что Бог хочет, чтобы мы были в отношениях с Ним, и если да, знать Его имя важно? И, во-вторых, упомяну вам вырванный из контекста стих (хотя я верю, что в контексте он сохраняет это значение): Деяния 4:12 NIV Спасение ни в ком другом, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым мы должны быть спасен».
@BorkBlatt: Не стесняйтесь зайти в чат в любое время, чтобы обсудить это более подробно. Я часто там. Я действительно верю, что Бог хочет, чтобы мы были в отношениях с Ним, но я не верю, что для этого необходимо знать имя Его Сына. Кроме того, я интерпретирую Деяния 4:12 почти так же, как интерпретирую Иоанна 14:6. «Имя» в Библии означает личность — во времена, когда имена имели гораздо большее значение, чем в современной западной культуре.
Вау, у вас очень интересная аналогия. Часть «понимания» можно оспорить на примере поклонения идолам: верят, что Бог существует (вера), поэтому они создают золотого тельца и поклоняются через идола. Они дают ему имя, потому что не знают/не понимают имени Бога.
@Onlyheisgood. Пожалуйста, не используйте систему комментариев для обсуждения вопросов или возражений против богословских вопросов. Если вы думаете, что можете ответить лучше, ответьте сами. Если вы хотите поболтать, начните с этого. Длинная серия стихов и дискуссий, которые вы недавно вывалили на множество ответов, не являются подходящим использованием системы комментариев.

Мне нравится думать, как эти стихи:

Рим 2:12-15 KJV Ибо те, которые без закона согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся; (13) Ибо не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут. (14) Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, они, не имея закона, сами себе закон ;

Но насколько «редко» кого-то спасают таким образом?

Иез 14:20 KJV Хотя Ной, Даниил и Иов были в нем, я живу, говорит Господь Бог, они не спасут ни сына, ни дочери; они лишь спасут свои души своей праведностью.

...или же...

Быт. 5:24 KJV И Енох ходил с Богом; и его не было; ибо Бог взял его.

Даже для «Правила спасения» есть РЕДКИЕ исключения (например, вор, который не был крещен и был спасен). Запомните это слово: РЕДКИЙ! А теперь встань и...

(...) Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Не полагайтесь на исключения!

Иисус очень ясно заявляет, что нам не разрешено отвечать на ваш вопрос:

Луки 6:37

«Не судите, и не судимы будете. Не осуждайте, и не будете осуждены. >Прости, и ты будешь прощен».

И если мы попытаемся ответить на вопрос, мы вынуждены сказать, кто на небесах, а кто вне, что, по словам Иисуса, является явным грехом.

Что Иисус имел в виду под адом, мы понятия не имеем, кроме того, что это была вечная разлука с Богом. Он сказал, что Мир был Царством Сатаны, это Ад? Это единственный выход из этого места, чтобы узнать Иисуса? Он сказал, что Он был Пастырем и привратником. Он также просил Бога простить тех, кто поставил Его на крест:

Luke 23:34 34 Иисус сказал: Отче! прости им, ибо не ведают, что творят.

Может быть, мы продолжаем перевоплощаться, пока, наконец, не встретимся с Ним? Илия был Иоанном Крестителем:

Матфея 17:10 - Ученики спросили Его: «Почему же законники говорят, что > Илии должно прийти прежде?»

11 Иисус ответил: «Конечно, Илия придет и все восстановит. 12 А Я говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, но сделали с ним все, что хотели. Так и Сын Человеческий пострадает от их рук». >13 Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе.

... это все невидимая тайна.

Но мы абсолютно должны верить, что Бог совершенно добр и заботится НАМНОГО больше, чем любой человек, о каждом живом существе. Слава богу, судить не нам!

Ваше применение Луки 6 сильно отличается от интерпретаций каждой известной мне традиции. Какую христианскую доктринальную позицию вы здесь представляете?
Нет, есть ли изъян в моей логике? На самом деле я больше не следую официальной религии. Хотя одно время я был членом баптистской, а затем епископальной церкви.

2 Коринфянам 4:3 KJV :

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих:

Вот как к этому отнеслись папы:

Папа Григорий XVI, Мирари Вос (№ 13), 15 августа 1832 г.: «По апостольскому наставлению, что «един Бог, едина вера, едино крещение» (Еф. 4:5), да убоятся те, кто затевает представление о том, что безопасная гавань спасения открыта для людей любой религии. Им следует задуматься о свидетельстве Самого Христа о том, что «те, кто не со Христом, против Него» (Лк. 11:23) и что те, кто не собирается с Ним, разбегаются к несчастью. Поэтому, «без сомнения, они погибнут навеки, если не будут держаться целой и нерушимой католической веры» (Афанасийский Символ веры).

Затем возникает вопрос: «А как насчет людей, которые умерли до того, как Иисус был распят.

Я считаю, что соответствующий стандарт заключается в том, что каждый должен верить в Бога, КАК БЫЛО ИМ ОТКРОВЕНО.

Для христиан это означает веру в Иисуса. Для людей, у которых никогда не было возможности узнать Иисуса, это значит верить в Бога, насколько Он был им открыт.

На самом деле нет двух способов. Иисус был предсказан в Книге Бытия, а вера в Ветхом Завете была ожиданием прихода Спасителя, того самого Иисуса, в которого мы верим. Все ветхозаветные законы жертвоприношения должны были указывать на Христа, чтобы люди могли понять, что Он собирался сделать.
А как насчет людей, живших до того, как были написаны книги ВЗ?
@Sven: Задолго до того, как были написаны книги ВЗ, жил человек по имени Адам. Он ходил с Богом в саду, и Бог дал ему особые указания. Когда Адам пал и был разлучен с этими близкими отношениями, Бог пообещал, что из его потомства придет спаситель. Остальное уже история, но никогда не было времени, когда Бог оставлял Свой народ без наставлений и того, что им нужно было знать.
Это решается с помощью этого вопроса: christianity.stackexchange.com/questions/1824/…

Они горят вечно, если верить буквальному толкованию Библии.

Здесь есть некоторые разногласия, поскольку многие христиане не согласятся с этим.

Я согласен, что это грубая удача.

Да, очевидно, они прокляты за то, что выходит из-под их контроля. Каждый день происходит почти бесчисленное количество трагических смертей, и это питает страсти тех из нас, кто создает системы, спасающие жизни и облегчающие страдания.

Есть несколько интересных статей о том, «что такое хороший христианин», которые могут помочь с вашим вопросом. Есть информация, предполагающая, что это может быть не так просто и ясно, как «Ты должен принять Иисуса…».

Можете ли вы подтвердить это учением из Библии?
Матфей: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй». 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви и брось: лучше тебе потерять одну часть тела твоего, нежели чтобы все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее. и выбрось его. Лучше тебе потерять одну часть твоего тела, чем все твое тело пойдет в ад».
@Jenny: Да, это библейское учение, но, похоже, оно совсем не связано с судьбой тех, кто живет и умирает, не зная Евангелия.
Даже не уверен, как это связано с вашим ответом. Кроме того, это отбрасывает «буквальное толкование» нескольких других положений Библии.
Но это конкретный большой грех. А как насчет хороших людей, которые не совершают серьезных грехов @Дженни?
@Mason Wheeler Хорошо, что мой комментарий неадекватен. У меня в голове застряла еще одна дискуссия о существовании ада. Я буду продолжать искать.