Как я должен понимать акцент на «рожденный, а не созданный» в Никейском символе веры?

Я пытаюсь понять важность повторения слова «рожденный» в Никейском символе веры. В нем говорится (выделено мной):

Веруем во единого Господа, Иисуса Христа,
    Единородного Сына Божия,
    вечно рожденного от Отца,
    Бога от Бога, Света от Света,
    Бога истинного от Бога истинного,
    рожденного, несотворенного, единосущего Отцу.

Я понимаю цель этого: что Иисус есть Сын Божий, что Он полностью божественен, а не является отдельной сущностью от Отца, но мне не совсем ясна цель подчеркивания разницы между рождением и созданием после утверждения это уже раз.

Катехизис католической церкви объясняет акцент на борьбе с ранней ересью о том, что божественность Иисуса была принята, а не присуща:

Но уже в третьем веке Церковь на соборе в Антиохии должна была против Павла Самосатского утверждать, что Иисус Христос есть Сын Божий по природе, а не по усыновлению. Первый Вселенский собор в Никее в 325 г. исповедал в своем Символе веры, что Сын Божий «рожден, а не сотворен, из той же субстанции (homousios), что и Отец», и осудил Ария, утверждавшего, что Сын Божий «пришел быть из того, чего не было» и что Он был «из другой субстанции», чем субстанция Отца.

Исходя из этого, я истолковал этот акцент просто как способ убедиться, что люди знают, что Иисус един с Отцом: «на самом деле мы имеем в виду одну и ту же сущность, а не кого-то или что-то другое».

Но К. С. Льюис в книге « Просто христианство » говорит об этом так:

В современном английском мы редко используем слова begetting или begotten , но все равно все знают, что они означают. Родить — значит стать отцом: создать — значит сделать. А разница вот в чем. Когда вы рождаете, вы рождаете что-то такое же, как вы сами. Человек рождает человеческих младенцев, бобр рождает маленьких бобров, а птица рождает яйца, которые превращаются в маленьких птичек. Но когда вы делаете, вы делаете что-то другое от себя. Птица вьет гнездо, бобр строит плотину, человек делает радиоприемник — или он может сделать что-то более похожее на себя, чем радиоприемник: скажем, статую. Если он достаточно искусный резчик, он может сделать статую, очень похожую на человека. Но, конечно, это не настоящий мужчина; это только похоже на один. Он не может ни дышать, ни думать. Это не живое.

Теперь это первое, что нужно прояснить. То, что Бог порождает, есть Бог; точно так же, как человек порождает человека. То, что создает Бог, — это не Бог, как и то, что создает человек, — это не человек.

Я прочитал это как ограничение силы Бога: что Он не способен создать что-то от Себя, Он должен родить это.

Как это следует читать? Что это просто лингвистический инструмент, чтобы подчеркнуть, что Иисус един с Отцом, ограничение Божьей силы творения или что-то еще?

Я бы сказал, что это делает акцент на отношениях Иисуса с Его Отцом.
@El'endiaStarman, если у Иисуса есть отец, то почему ты веришь, что он единственный сын, рожденный, а не сотворенный?

Ответы (6)

Ариане очень хорошо умели пользоваться тем же (библейским) языком, что и ортодоксальные христиане, но подразумевали под ними совершенно другие вещи. Язык Символа веры должен был быть настолько конкретным, чтобы не было места для маневра. Мне кажется, я слышу в вероучении разочарование человека, настолько расстроенного арианским двусмыслением, что он загоняет ортодоксальность в точку с некоторым концептуальным совпадением.

Тем не менее, эти два утверждения подтверждают разные вещи об Иисусе:

вечно рожденный от Отца

То есть Сын вечен. Он не был рожден в какой-то момент времени, и не было времени, когда он не существовал. Но это не означает само по себе, что Иисус был таким же существом, как и Бог.

рожденный, а не созданный

Здесь я думаю, что ваша цитата К. С. Льюиса применима. Иисус не тварь, он не часть творения. В отличие от ариан, рожденный не значит сотворенный . Другие предложения ( истинный Бог от истинного Бога , единый в Бытии с Отцом и т. д.) объясняют, что значит быть рожденным в отличие от сотворенного.

Спасибо за прямой ответ на мой вопрос: это именно то, что я искал.
«Но это само по себе не означает, что Иисус был таким же существом, как и Бог». Если Иисус был рожден Отцом (Иоанна 3:16), то это именно то, что имеется в виду. Бог порождает Бога. То есть, отец, который является Богом по природе, родит сына, который также является Богом по своей природе. У отца и сына одна и та же ousia , или «природа». Это естественный закон Вселенной. Каждый отец является такой же природой, как и его потомство. Обезьяны рождают обезьян, дельфины рождают дельфинов, люди рождают людей, и, наконец, Бог рождает Бога. «Единородный сын Божий» — одно из величайших заявлений о божественности Иисуса в Библии.
@ H3br3wHamm3r81 с ортодоксальной точки зрения, конечно. Но Арий не согласился, и поэтому Никея так конкретна.
Лексическое слово «рожденный» что-то значит, но тринитарное понимание изменило значение этого слова, чтобы оно означало что-то вроде безначального или, может быть, даже безродного. Конечным результатом является то, что слово и значение были изменены, чтобы приспособиться к хорошему пониманию.

Я слышал это по Релевантному радио в передаче «Иди, спроси своего отца» несколько дней назад, так что я не могу ссылаться на это намного больше, хотя добрый преподобный Всезнайка , возможно, написал об этом эссе.

Рожденный — это слово, обозначающее наследство. В еврейской культуре это могло быть сделано только между Отцом и их потомством. Вот почему все эти «Бегаты» в родословных в Евангелиях происходят от (и как 27 потомков могут равняться 42 потомкам).

Иисус был «Рожден» от Девы Марии, но «Рожден» от Отца.

Я знаю, что это не ваш вопрос, но я просто хотел убрать его с дороги, потому что Иисус не был рожден от Отца каким-либо естественным образом.

Теология Тела часто ссылается на Передачу Любви между Богом Отцом и Богом Сыном как Святым Духом. Это та часть, которая важна, это тринитарное творение (и тайна). Единственное, что мы можем сказать о Троице, это то, что Отец исходит от Сына, а Сын исходит от Святого Духа, но вместе они являются Единым Богом.

Слово «происходит» в этом контексте не означает «было раньше», потому что Бог существует вне времени. Возможно, именно поэтому выражение «рожденный навечно» не может быть понято ни в каком человеческом контексте. Иисус, новый Адам, не был создан по образу и подобию Бога. Он «Мы», на которых был сделан оригинальный человек!

Извините, я не смог полностью ответить на вопрос, надеюсь, у нас есть священники, которые смогут ответить на вопросы более кратко.

Можете ли вы привести первоисточник, в котором говорится, что «породил» означает просто «породил»?

Этот ответ посвящен доникейскому и никейскому периоду Высокой христологии. Это объясняет парадоксальную фразу Никейского символа веры «рожденный, а не сотворенный» в свете Священного Писания и доникейской церкви.

Ранняя церковь не боялась использовать Притчи 8:22 (LXX) в качестве текста доказательства того, что Христос имеет одну природу с Отцом [1].

ПРИТЧИ 8:22 ГРЕЧЕСКИЙ ВЗ: Септуагинта с диакритическими знаками:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Перевод:

22 Господь сотворил меня первым из путей Своих прежде путей Своих.

23 Я был создан от вечности и в древности, прежде чем была создана земля.

Экзегеза:

Господь сотворил Иисуса – первое творение – от вечности прежде всего (Притчи 8:22-23 LXX). Слово «творение» имеет более одного значения в библейском контексте.

Писания раскрывают два типа творения (изготовления, производства) [2]:

1) Создание «ad extra» (извне своего бытия).

2) Творение «ad intra» (из своего бытия).

Создание «дополнительно» (извне)

Чтобы что-то или кто-то, что не существует, стали существующими. Этот тип творения идет рука об руку с творением ex nihilo (Евреям 11:3). Продукт всегда не одинаков по своей природе с его создателем.

Пример: Бог создал деревья (Бытие 1:12). Деревья были созданы вне существа Бога (Евреям 11:3). Деревья не имеют природы быть Богом.

Создание «ad intra» (из своего бытия)

Чтобы сделать кого-то иметь свою природу. Речь идет о «зачатии» как таковом. Потомство всегда однородно с родителем.

Пример: Авраам родил Исаака (Матфея 1:2). Исаак был создан из существа Авраама. Исаак имеет ту же природу, что и Авраам. Исаак такой же человек, как и Авраам. Исаак по своей природе человек.

Человек рождает человека (Матфея 1:2-16). Бог рождает Бога (Иоанна 1:18). Эта библейская парадигма показывает, что у Иисуса не было начала существования.

И тринитаристы, и ариане согласны с тем, что Сын рожден от Отца. Но они не согласны с тем, что значит быть «рожденным». Для ариан это означает «дать кому-то начало существования», но для тринитаристов это означает «дать кому-то свою природу».[3]

Первые христиане верили, что Христос, которого в Притчах 8:22 (LXX) называют Премудростью, был первым творением (Protoktistos) Бога [4], но они не рассматривали его в смысле творения ex nihilo, а скорее только в смысле создания ad intra [5].

То есть ранняя церковь верила, что Иисус был первородным (Prototokos) каждого существа, как учит Новый Завет [6]. Это означает, что Иисус был первым творением -- ad intra (зачатием), а все остальные творения были созданы -- ex nihilo [7]. То есть Иисус был "сотворен" в смысле "зачатия" (т. свою природу), а не в смысле ex nihilo (т.е. сотворения кого-то или чего-то из небытия в бытие). Поэтому мы можем называть Христа только «потомком», а не «тварью».

С другой стороны, в начале четвертого века Арий начал проповедовать новое учение о том, что Иисус Христос был первым творением в смысле творения ad extra и ex nihilo [8]. Но церковь стояла на месте. Никейский символ веры был реакцией на новое учение Ария [9]. Церковь придерживалась древней веры в то, что Сын был «рожден (сотворен ad intra), а не сотворен (ad extra/ex nihilo), от одной субстанции (природы, сущности) с Отцом» [10].

Итог: Человек рождает человека (Матфея 1:3). Бог рождает Бога (Иоанна 1:18). Эта библейская парадигма полезна для преподавания доктрины (2 Тимофею 3:16-17). Эта библейская парадигма поддерживает библейское учение о том, что Иисус Христос не имел начала существования, потому что Он [единородный] Сын Божий (Иоанна 1:18; 3:16).

Заключение: В Притчах 8 (LXX) стих 25 объясняет стих 22: Иисус рожден от Господа. Бог поделился всей Своей природой с Сыном. Сын есть точное подобие Божьего существа (Евреям 1:3).

Притчи 8:22-25 учат, что Иисус Христос был первой активностью внутри существа Бога, то есть Он был первым творением «ad intra» (первородным) от Отца. Это показывает, что Колоссянам 1:15-16 является намеком на Притчи 8:22-25.

использованная литература

[1] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei--A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www. christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Климент Александрийский. Кто такой богатый человек, который будет спасен? Раздел 12. Притчи 8:22 (Септуагинта) Сирах 24:9 (Септуагинта)

[5] Псалом 110:3 (Септуагинта), Притчи 8:25 (Септуагинта), Иоанна 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Колоссянам 1:15-16 (GNV, 1599).

[7] Бытие 1:11-12, Колоссянам 1:16-17; Евреям 1:2, 10;11:3

[8] http://www.britannica.com/topic/арианство

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Библия восхитительно свободна от всех этих удивительных словесных игр! Лука и Матфей подробно рассказывают нам, когда и как Сын Божий был зачат = рожден = появился на свет (Мф. 1:18, 20; Лк. 1:35). Пс. 2:7 говорилось о рождении Сына «сегодня», а не в вечности. Так называемые отцы церкви должны были растворить значение этих простых слов и закончить небиблейским «церковным словом», которое противоречило Писанию. Например, никейский символ веры навязывает обществу противоречивую идею «рожденный, не сотворенный»! Но зачатие всегда является формой создания и производства, и в Ис. 45:11, 12 творить, рождать и творить — все это синонимичные действия Бога, и они происходят во времени. «Вечное рождение» не имеет смысла, если языку позволено говорить.

Так что, чтобы не лопнуть ваш пузырь здесь, но действительно были спорные вопросы, которыми занималась Никея. Гностицизм и врожденное зло материи — это не то, с чем вы сегодня боретесь, но как насчет непогрешимости? Я хочу сказать, что вы действительно преуменьшаете серьезные проблемы.
Не говоря уже о том, что Евангелие от Иоанна также является частью Библии. Когда у вас будет возможность, загляните на страницу тура и узнайте, что нас отличает .

Фрэнк Шид дает исключительно лучший трактат о Троице, который я когда-либо читал в « Богословии и здравомыслии ». Я очень рекомендую эту книгу.

В своей книге он заявляет:

Мы видели определение сыновства, происхождения живого существа от другого живого существа путем приобщения субстанции к подобию природы. Там, где у вас есть это, у вас есть отношения отца и сына. Во всем этом не может быть и речи о промежутке времени между возникновением и рождением сына. Этот промежуток времени вытекает не из природы сыновства, а из конечности человека, в частности из того факта, что он не возникает в полном обладании всеми своими силами, а должен медленно расти.

Но нет никаких сомнений в том, что Богу нужна небольшая вечность, прежде чем он сможет родить сына; нет такой вещи, как маленькая вечность — вечность есть одна неделимая вещь; Бог просто есть, и в одном акте бытия есть все, что он есть, и просто будучи самим собой, он отец своего сына. ... Это правда, что Сын получает свою природу от Отца, но не в результате решения, которое Отец мог бы и не принимать. В силу одной и той же бесконечной необходимости Отец есть и есть Отец , то есть в силу одной и той же бесконечной необходимости есть Отец и Сын. ... Есть второе лицо, во всем равное первому, Бог, как он есть Бог, бесконечный, как он бесконечен.

Та же самая линия рассуждений применяется к Святому Духу, который исходит от Отца и Сына.

Ключом к пониманию Троицы (в той ограниченной степени, в какой мы можем понять, что такое тайна) является понимание того, что Бог — это одна природа и три Лица .

Однако здесь мы сталкиваемся с явно огромной трудностью; ... мы как бы установили двух богов, две бесконечности; ... Беда в том, что понятие человеческого сыновства приводит нас к подобию природы, но не к единству природы; отец и сын подобны природе: оба люди, но каждый имеет свое отдельное устройство как человека, свою отдельную человеческую природу.

Иисус описан Иоанном в Священном Писании как Слово Божье:

Ясно, что если у Бога есть слово, то оно не будет произнесенным словом, вещью из воздуха, созданной легкими, горлом, языком и зубами. Бог не такой. Бог есть чистый дух, и его слово должно быть словом в уме, verbum mentale ; другими словами, мысль или идея. ... Но если Бог, как мы знаем из самого себя, мыслит и представляет себя самого, то эта идея должна быть совершенно адекватной, ничуть не менее того существа, идеей которого она является, и лишена всего того, что есть у этого существа. . Идея должна содержать в себе все совершенство бытия, идеей которого она является. ...иначе мыслитель мыслил бы себя неадекватно, что невозможно для бесконечного.

Таким образом, Бог мыслит идею о себе в вечности, где время, как мы его переживаем, не применяется, что рождает сына, во всех отношениях равного Богу, и вместе они выражают любовь в вечности, из которой исходит Святой Дух в вечности. . Три личности, разделяющие одну бесконечную и вечную природу на всю вечность.

Это загадка для нашего маленького ума.

Я думаю, я мог бы видеть это немного по-другому. Порождать — это не просто копировать себя. Отец не то же самое, что сын, и тем не менее творец имеет власть манипулировать своим творением до совершенства, они вписаны в него, как Бог вписан в человека. Спорно, это указывает на то, что проблемы человека возникли в Боге, и поэтому решение должно исходить от Бога.

То, что создано/сделано, принадлежит «создателю», возможно, в большей степени, чем сын «от отца», точно так же, как гнездо является представлением того, что птица хочет создать. Однако ребенок самостоятелен. Хотя ребенок происходит от нас, мы не можем, как бы ни старались, предсказать или контролировать, кем именно он станет. У них есть возможность не подчиняться нашему закону. В то время как гнездо может быть только гнездом, и люди не могут бросить вызов гравитации.

В этом смысле то, что Иисус был рожден, указывает на то, что Он был Богом, не просто агентом Бога наверху, но чем-то за пределами того, чем был Бог, за пределами только собственного плана Бога и, следовательно, преобразования в силе и природе Бога.

Добро пожаловать на сайт! Как новый посетитель, я бы порекомендовал проверить следующие два поста, которые призваны помочь новичкам «изучить веревки»: страница справки и Чем мы отличаемся от других сайтов?