Верил ли Пол во внетелесные переживания (ВТО)?

2 Коринфянам 12:2-4 (NASB):

2 Знаю человека во Христе, который четырнадцать лет назад, в теле ли, не знаю, вне тела ли, не знаю, Бог знает, восхищен был до третьего неба. 3 И знаю, как такой человек, в теле ли, вне тела ли, не знаю, Бог знает, 4 восхищен был в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку не позволено пересказать

Можем ли мы правильно заключить из этого отрывка, что Павел верил во внетелесные переживания (ВТО) как во что-то, что могло произойти на самом деле?

Кажется довольно ясным, что он застрахован от того, что именно произошло - важен был не способ видения, а его содержание.
Павел заявляет, что не знает, был ли человек, о котором он говорит, в теле или вне тела. Этот вопрос становится вопросом мнения. То есть мнение о том, о чем Павел не высказывал мнения . (!).
Человек, посетивший третье небо, мог быть кем-то другим, а не Павлом. Иоанн Богослов мог, например, быть человеком, о котором говорил Павел.

Ответы (5)

В 1 Коринфянам 5:3-4 Павел пишет о присутствии с коринфянами, когда они собираются, хотя и в «духе».

1 Коринфянам 5:3-4 ( ESV ),

3 Ибо, хотя я и отсутствую телом, но присутствую духом; и как бы присутствуя, я уже вынес приговор тому, кто сделал такое дело. 4 Когда вы соберетесь во имя Господа Иисуса, и дух мой будет присутствовать с силой Господа нашего Иисуса...

Я понимаю, что мы приняли похожий язык в наше время и отношение, то есть быть с кем-то «в духе», и подразумеваем это только метафорически или символически, а не буквально. Но именно так мы его используем, в наше время и в наше время.

Как это имел в виду Павел в свое время и в свое время?

Мы должны помнить кое-что о Павле, о чем Маркус Борг и Джон Доминик Кроссман (среди прочих) рассказали, в частности, в своей книге « Первый Павел: восстановление радикального визионера за консервативной иконой церкви» , а именно, что Павел был «еврейским мистиком Христа». (стр. 19).

У Павла часто было то, что мы назвали бы мистическими или экстатичными переживаниями. Они продолжают:

Экстатическое переживание, как предполагают корни греческого слова, представляет собой необычное [sic] состояние сознания. Человек находится «вне» или «за» обычным сознанием и в этом состоянии испытывает непреодолимое чувство переживания Бога. Бог становится эмпирической реальностью. В этом смысле мистики знают Бога (выделено ими).

Интересно, что они упоминают корни греческого слова «экстаз», потому что в Библии оно относится к « смещению », чему-то, что идеально соответствует внетелесному переживанию.

Вот неполный список экстатических переживаний Пола:

  • По дороге в Дамаск он увидел видение Христа, ослепившее его на три дня ( Деяния 9:1-9 ) .
  • Он пережил сверхъестественное исцеление от этой слепоты, когда Анания пришел навестить его, принял крещение и смыл свои грехи ( Деяния 9:17-18 и Деяния 22:16 ) .
  • Он говорил на иных языках ( 1 Коринфянам 14:18 )
  • Он совершал знамения и чудеса ( Римлянам 15:19 и 2 Коринфянам 12:12 )
  • Он чудесным образом исцелился после того, как его побили камнями ( Деяния 14:19).
  • Воскресший Христос лично учил Павла Евангелию только через откровение ( Галатам 1:11-12 )

Принимая во внимание этот обширный список, не говоря уже обо всех других сверхъестественных событиях, произошедших в жизни Павла, уместно заявить, что оценка Боргом и Кроссманом Павла как еврейского мистика Христа верна.

Итак, должны ли мы добавить к списку внетелесные переживания, по крайней мере, для Павла?

Я думаю, что да. То, что Павел написал в 1 Коринфянам 5:3-4, дано нам не как метафора или символ. Павел недвусмысленно заявил, что он присутствовал «духом» с коринфянами и мог судить о блудодеянии, происходящем в собрании в Коринфе. Но он пишет еще больше. Он приказывает им подтвердить изгнание согрешившего брата не только во имя Господа Иисуса, но и в присутствии его духа. Каким-то мистическим образом, которого мы, возможно, не понимаем или даже не можем понять в наши дни и век, Павел, благодаря Своему союзу с Богом как Христос-мистик, смог присутствовать с коринфянами, когда они выносили суд.

Я понимаю, что здесь возникает возражение, что Павел присутствовал с ними «в духе» в том смысле, что его слова и разрешение на действие были бы с коринфянами только в форме письма, и, следовательно, никакого реального «вне тела». "Опыт имел место.

Но для меня это анахроничный эйзегезис. С течением столетий мы пришли к тому, что сверхъестественные переживания апостолов стали восприниматься как нечто само собой разумеющееся, и, таким образом, эвфемизировали их слова, чтобы культурно адаптировать их к нашему родному языку.

Иисус – наш пример из Священного Писания. Он постоянно заявлял, что Его Отец был на небесах , и, тем не менее, говорил, что Он был в Отце, и Отец был в Нём, всё время физически присутствуя на Земле (Иоанна 14:10 ). В этом смысле Сам Иисус был, так сказать, в двух местах одновременно . Он был 1) буквально на земле в теле и форме, но также 2) на небе с Отцом.

То же самое и с верующим христианином, согласно Павлу:

Ефесянам 2:6 ( ESV ),

6 и воскресил нас с Ним и посадил с Ним на небесах во Христе Иисусе...

Несомненно, это тайна, и ее нельзя легко объяснить или осознать, ее можно только принять и поверить.

Но если дело обстоит так, что верующие христиане во всем мире могут буквально и физически жить и существовать на Земле, и все же духовно, мистически сидеть со Христом Иисусом на небесах, то не труднее поверить, что Павел мог, через Святого Духа, как бы сверхъестественным образом «переносить» свой дух в другие места, так что он мог и писал, что он присутствовал с другими людьми, находясь за сотни миль, и имел в виду это, и это было правдой. .

И, таким образом, он также мог получить внетелесный опыт, который привел его на «третье небо», где он услышал то, что ему не было позволено повторять, что объясняет его «видения и откровения» и тайну Евангелие, тайну царства, то есть тайну Бога, которая во Христе, которую Павел принял и о которой мог писать, но никогда полностью не объяснял и не формулировал, поэтому он постоянно называл ее тайной .

Идея состоит в том, что вокруг нас существует более глубокий духовный мир, который наши физические чувства («в теле») не могут воспринимать, но мы можем воспринимать «в духе».

Например, Числа 22.31.

И открыл Господь глаза Валааму, и он увидел Ангела Господня, стоящего на дороге, и меч его в руке его обнажен; и он преклонил голову свою и пал ниц на лице свое.

Но в то же время Бог может явиться нам непосредственно «в теле» (все такие явления были бы от Христа), например Судей 13:3-22:

Ангел Господень явился ей и сказал: «Ты бесплодна и бездетна, но ты забеременеешь и родишь сына. [...] Маной встал и последовал за своей женой. Когда он подошел к этому человеку, он сказал: «Вы тот человек, который разговаривал с моей женой?»

— Я, — сказал он.

Тогда Маноах спросил его: «Когда твои слова исполнятся, какое правило будет управлять жизнью и работой мальчика?» [..] 15 Маной сказал ангелу Господню: «Мы хотим, чтобы ты остался, пока мы не приготовим для тебя козленка».

16 Ангел Господень ответил: «Даже если ты удержишь меня, я не буду есть твоей пищи. А если приготовишь всесожжение, принеси его Господу». (Маной не понял, что это был ангел Господень.)

17 И спросил Маной ангела Господня: как твое имя, чтобы почтить тебя, когда сбудется слово твое?

18 Он ответил: «Почему ты спрашиваешь мое имя? 19 И взял Маной козленка вместе с хлебным приношением, и принес его в жертву Господу на скале. И сотворил Господь дивное дело, а Маной и жена его смотрели: 20 Когда пламя вознеслось от жертвенника к небу, тогда Ангел Господень вознесся в пламени. Увидев это, Маной и его жена пали ниц на землю. 21 Когда ангел Господень больше не являлся Маною и его жене, Маной понял, что это был ангел Господень.

22 «Мы обречены на смерть!» — сказал он жене. «Мы видели Бога!»

И в этом случае Пол говорит, что переживание было настолько реалистичным, что он не мог различить эти два случая.

Вы спрашивали…» Можем ли мы правильно заключить из этого отрывка, что Павел верил во внетелесные переживания (ВТО) как во что-то, что могло произойти на самом деле?

Да! И не просто "могло" случиться, а случилось бы - со всеми верующими.

2 КОР. 5:1** *Ибо знаем, что, если земная хижина, в которой мы живем, разрушится, мы имеем от Бога жилище, вечный дом на небесах, нерукотворный созидаемый.

Когда Павел говорит о своей «земной палатке» (skēnos — скиния, метаф. человеческого тела), согласно «Стронгу», имеется в виду твое [физическое] тело. Павел говорит о составе «человека» в Фессалоникийцам...

1 ФЕС 5:23 Сам Бог, Бог мира, да освятит вас насквозь. Да сохранится весь ваш дух, душа и тело без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа

А далее во 2 Коринфянам 5 он описывает «внетелесный опыт».

2 КОР 5:6 Поэтому мы всегда уверены и знаем, что, пока мы в теле дома, мы вдали от Господа.

Но однажды мы будем с Господом, поэтому мы будем вне этого тела (ст. 10).

2 КОР 5:9 Итак, мы ставим своей целью угождать Ему, находимся ли мы дома в теле или вне его.

«Вне тела» потенциально может означать:

  1. Душа/дух, покидающий тело и переживающий небеса. Это то, что в общих чертах описывается как «ВТО» согласно ОП.
  2. Человеку было дано видение небес, и, таким образом, его переживания были независимыми или «отдельными» от тела.

Первое значение трудно сохранить, поскольку оно было бы уникальным во всей Библии. Второе значение делает его параллельным опыту других пророков, таких как Иоанн (Откр. 1:10, 4:2, 17:3, 21:10 и т. д.).

Элликотт описывает это так:

В теле ли я не могу сказать; или вне тела, я не могу сказать. Никакие слова не могут точнее описать явления сознания в состоянии транса или экстаза. Он мертв для внешнего мира. Тело остается, иногда стоящим, иногда лежащим, но в любом случае неподвижным. Человек вполне может усомниться, вернувшись к нормальному состоянию своей жизни, действительно ли его дух перешел в неведомые области в отдельном и бестелесном состоянии, или же само тело участвовало в его переживаниях невидимого. Мы, с нашими более широкими познаниями, без колебаний принимаем первую альтернативу или, может быть, сводим все откровение к впечатлению на мозг и явлениям, известным как каталептические. Св. Павел, однако, естественно обращался к таким записям, как путешествие Иезекииля,

Бенсон отмечает:

Будь то в теле — И вмешательством его чувств; или вне тела. И без всякого такого вмешательства мне сообщалось то, что я видел и слышал; Я не знаю. В равной степени возможно Богу представлять отдаленные вещи воображению в теле, как если бы душа отсутствовала в нем, и присутствовать с ними, как, по-видимому, было с Иезекиилем в видениях, упомянутых Иезекиилем 11. :24 и Иезекииль 37:1; и с Иоанном в тех, что записаны в Откровении 17:3; Откровение 21:10; или, как Дух увлек Филиппа (Деяния 8:39), чтобы перенести и душу, и тело, на какое время пожелает, на небо.

(Откр. 1:10, 4:2, 17:3, 21:10 и т. д.). Ни в одном из них не говорится, что Иоанн был в теле или вне его. Это видения. Образы используются для выражения духовных (нематериальных) реалий. Глаза не могут видеть то, что нематериально. Поэтому нет необходимости «перевозиться». Видение доводится до адресата. И образ написан на странице для назидания всем. Мы все должны быть «в Духе», а не только провидцы.
@NigelJ - правильно - в этом суть !!
Я сбит с толку отрицательным голосом. +1, чтобы отменить.

Что такое «внетелесный опыт»?! Опыт есть опыт, и очень трудно отличить телесный опыт от духовного, а когда есть смесь того и другого, как, например, когда мы обнимаем любимую женщину (я говорю о мужчинах), то это и телесное, и духовное. опыт неделим. И все же, когда мы читаем шекспировское «Трус умирает много раз», — то постыдное чувство, которое возникает в нас, ибо видя, что это мы такие трусы, и в то же время отдаленная перспектива, вытекающая из этого благотворного для души стыда, что и мы можем однажды стать теми храбрецами, которые умирают один раз, это уже опыт духовный, гораздо менее связанный с телом, чем объятие любимой женщины, и также гораздо более благородный и возвышенный, чем это объятие.

Мой партнер по боксу бьет меня во время боксерского поединка и чуть не ломает мне челюсть, оставаясь при этом моим дорогим другом, а я корчусь от боли; все же, когда он предает меня, я нигде не чувствую боли в частях своего тела, но я чувствую боль гораздо большую, чем когда он чуть не сломал мне челюсть, в той части моей сущности, которую никакая компьютерная томография не может заметить или понять, в моей душе. Так это внетелесный опыт? Или нетелесный опыт внутри тела? Трудно сказать. И хорошо, что Павел не уточняет.

Итак, если не проводить четкого различия между двумя переживаниями, телесным и надтелесным, а я сомневаюсь, что у нас сейчас есть философ калибра Платона, который может это сделать, этот вопрос спорен и на него невозможно ответить. Даже если принять во внимание традиционное верование католиков и православных христиан, которое я считаю верным, о том, что души умерших заботятся и сочувствуют своим еще живым любимым людям и молятся за них, все же эта забота и чувство этих блаженных душ не совсем бестелесные, ибо заботятся о телесных заботах своих возлюбленных, о своих телесных болезнях, например, также, по традиционному убеждению миллиардов католиков, православных, а также фракции протестантов, которое я считаю истинным верованием.