Определение функциональной гармонии

В недавнем разговоре у меня возникли разногласия по поводу определения функциональной гармонии. Как я понял, функциональная гармония будет определяться аккордами, имеющими функцию, и обычно отличается от модальной гармонии, атональной гармонии и нефункциональной гармонии (очевидно). Мы обсуждали, будет ли классическая поп-последовательность IV-vi-IV считаться функциональной или нет. В моем мыслительном процессе это не было бы функциональным, поскольку фактические функции аккордов никогда не выполняются: доминирующий аккорд никогда не разрешается в тонику; преобладающий аккорд никогда не предшествует доминантному аккорду. Они утверждали, что доминанта разрешается в vi, который является тонизирующим аккордом, дающим обманчивую каденцию, а IV, разрешающийся в I, дает плагальную каденцию. По моему мнению, отношения Ви-ви не очень похожи на каденцию, так как он находится в середине фразы, но даже если бы об этом думали таким образом, прогрессия все равно никогда не давала бы истинную каденцию VI; разрешение только на тонически функционирующий аккорд не удовлетворяет доминантно-тоническому отношению. Так что я бы назвал эту прогрессию модальной прогрессией, чаще всего ионийской модой.

Короче говоря, требует ли Функциональная Гармония выполнения отношений Доминанта-Тоника, и если нет, то каковы границы Функциональной Гармонии?

Не обязательно должна быть идеальная каденция, и разве ионийский лад не идентичен мажорной гамме, какой мы ее знаем?
Я бы назвал эту последовательность функциональной, поскольку звучит так, как будто аккорды отходят от тоники и возвращаются обратно. Я думаю о модальной гармонии как о более статичной, с небольшим движением аккордов (или, на самом деле, с более случайными аккордами). Но вот обсуждение модальной гармонии , в котором по крайней мере один респондент находится в верхней части, который говорит об этой самой прогрессии и согласен с вами. Интересный вопрос; Жду исчерпывающих ответов... ;)
@Tim - У них, безусловно, одинаковые ноты, но я бы определенно сказал, что вполне возможно иметь песню на ионийском языке, которую лучше всего не описывать как мажорную, что на самом деле является сутью моего вопроса. Мне было бы любопытно услышать, как вы подробно рассказываете о своих мыслях о том, что не требуется идеальной каденции, и о том, что Ionian и Major могут быть синонимами.
@DavidBowling - Спасибо, что поделились этой ссылкой. В целом, кажется, что у многих в этом обсуждении та же проблема, что и у меня. Основное различие, которое я вижу, это то, что появилось здесь, на SE, где, кажется, есть проблема с тем, являются ли тональность и функциональная гармония синонимами. Кажется, было бы более разумно не думать о них как об одном и том же, где я бы сказал, что модальная и функциональная музыка различны, но модальная музыка является тональной, поскольку в ней есть тональный центр.
Хотя ионийский лад является своего рода ладом, взятым из старого эолийского, сейчас он наиболее часто используется, так что да, я бы считал их синонимами. На самом деле обычно считается, что ионийский тональность является родительской тональностью других ладов, использующих те же ноты. Совершенная каденция не единственная, заканчивающаяся на I. Плагаль, как вы упомянули, тоже имеет и также означает окончание, которого на самом деле нет у двух других каденций. Бог с ним...
@ Тим - я вижу, что ты сделал там с аминь, и я благодарю тебя за это. Я не думаю, что то, что ионийский язык используется наиболее часто, действительно является оправданием для синонимии. Когда я изучал функциональную гармонию в колледже, я часто видел, что пьесы заканчиваются плагальной каденцией, однако и во всех остальных пьесах, насколько я помню, было много совершенных каденций. Люди, очевидно, используют ионийский язык и мажор как синонимы, но я думаю, что это скорее разговорная речь, чем определенность. Точно так же люди часто называют произведения в дорийском стиле минорными.
Но Дориан несовершеннолетний ! Наряду с фригийским и явно эолийским! Это потому, что из корня доступен m3. Из-за этого они будут «незначительными». И, конечно же, всегда есть гармония и мелодичность. Все несовершеннолетние, с небольшими отличиями...
@Tim Обычно мы называем их второстепенными ладами, то есть ладами с минорной тональностью. Я совершенно уверен, что это было бы разговорным употреблением. Мы определенно где-то рядом с линией семантики и практичности. Обычно мне нравится проводить различие между дорийским и минорным, однако не все, с кем я играю, сочтут это ценным различием (и не поймут разницу), поэтому я обычно упоминаю об этом только мимоходом, если вообще упоминаю, в то время как все еще держу это в уме для себя или разъясняю для тех, кто понимает.
А гармонический и мелодический минор представляют собой изменения в минорной гамме, чаще всего используемые для обеспечения ведущего тона, который я так высоко оцениваю с точки зрения функциональной гармонии.
На мой слух, ионийские пьесы, заканчивающиеся плагальной каденцией, звучат модально, а не мажорно. Когда он используется как реальная каденция, а не только как «аминь» в конце мажорного гимна, который уже завершается каденцией VI, вся последовательность аккордов структурируется по-другому, так что IV может перейти к I и чувствовать себя законченным, а не кажется, что аккорд отсутствует. Различия в том, как аккорды используются в тональности, кажутся мне решающим фактором между тем, является ли прогрессия мажорной или модальной. Окончание IV-I звучало бы неуместно в пьесе, в которой широко используется вступительный тон.
В функциональной гармонии vi в любом случае является заменой тоники — и в значительной степени таковым, поскольку он содержит тонику и мажорную медиану. Я бы сказал, что прогрессия действительно соответствует желанию V перейти к «тонике». Ведущий тон находит свое место в тонической ноте аккорда ви. Вот почему обманчивые каденции работают, и поэтому название «обманчивый» так подходит.
@ХизерС. - Спасибо за понимание. Я думаю, что это можно было бы опубликовать как ответ вместо комментария, и вы могли бы получить за это некоторую благодарность. Я, конечно, понимаю, как функционирует обманчивая каденция и какое разрешение она способна обеспечить, однако я думаю, что реальная тоника должна получать разрешение, чтобы она действительно соответствовала требованиям, а не просто тоникозаменитель или тоникодействующий аккорд. . Однако в случае с этой прогрессией это все еще не похоже на каденцию.

Ответы (6)

Полное объяснение того, что такое функциональная гармония, кажется слишком широким, поэтому вместо этого я просто утверждаю в качестве ответа, что, как упоминалось в комментарии, наличие или отсутствие каденций , по- видимому, не влияет на то, можно ли разумно анализировать произведение. как функциональная гармония.

Основным элементом функциональной гармонии является идея о том, что каждый аккорд имеет определенное отношение к тональному центру, называемому тоникой в ​​FH (простите за аббревиатуру), а также обычно называемому «ключевой нотой». Итак, если мы осознаем, что между каждым используемым аккордом и центральной нотой существует значимая связь, так что мы «чувствуем», что эта нота установлена ​​​​как тональный центр, мы могли бы с пользой проанализировать рассматриваемое произведение с помощью функциональной гармонии.

Обратите внимание на очень важную концепцию: произведение не обязательно относится к какой-либо гармонической системе — это просто музыкальное произведение . Более полезный способ смотреть на вещи — можем ли мы использовать конкретную теоретико-музыкальную структуру, чтобы получить представление о произведении. Таким образом, не так уж полезно спрашивать: «Является ли эта поп-песня примером функциональной гармонии?» Вместо этого мы могли бы спросить: «Можем ли мы лучше понять это произведение, если проанализируем его, используя функциональную гармонию».

Мой опыт работы с поп-музыкой и роком показывает, что в целом функциональная гармония является полезной основой для понимания музыки, особенно если вы рассматриваете модальное смешение как ограниченный отход от функциональной гармонии или даже способ продвижения функциональной гармонии. Это связано с тем, что поп- и рок-песни обычно имеют тональный центр, а используемые аккорды обычно являются диатоническими по отношению к этому центру и воплощают свои функции по отношению к этому центру.

Один из способов «услышать», насколько хорошо произведение может быть понято с помощью функциональной гармонии, может состоять в том, чтобы просто сыграть тонический аккорд-кандидат, и если он звучит как разрешение или не содержит музыкального напряжения, то вы, по крайней мере, установили тоническую функцию для этого аккорда. .

Так как насчет того, как это соотносится с поп- и рок-песнями, которые определенно модальны? Многие поп- и рок-музыки не используют мажорную гамму в качестве основы и могут соответствовать выдвинутым вами критериям, когда есть четкое ощущение дома на определенном аккорде, а другие аккорды в последовательности кажутся второстепенными. переходя к этому аккорду или от него и, в конечном счете, создавая ощущение желания вернуться к этому тональному центру.
@Basstickler Помните, что нет никакого разделения на «эти песни являются функциональной гармонией, а эти песни — нет». Это больше о том, полезно ли использование концепции функциональной гармонии или нет. На самом деле очень мало музыки подпадает под какую-либо отдельную категорию для анализа. Неожиданные инновации делают музыку интересной. Вы можете взять одну и ту же песню и посмотреть на нее через призму функциональной гармонии, а затем снова взглянуть на нее через другую призму. Нет причин пытаться классифицировать музыку по теоретико-музыкальным «жанрам».
Да, вот где аргумент, который у меня был, остался, что определение не обязательно важно, пока каждый участник данного разговора может понять, о чем идет речь, и полезно ли думать о вещах один. так или иначе. Однако я надеюсь на более академическое понимание, поэтому я ищу более формальное определение. Я бы определенно сказал, что очень большое количество классики и джаза можно очень легко определить как функциональную, а также множество другой музыки, но в роке и поп-музыке все, безусловно, более неоднозначно.
Я даже не могу сказать, является ли вопрос «Является ли эта прогрессия функциональной прогрессией» или вопрос «Является ли этот анализ функциональным анализом». Этот ответ лучше всего отвечает на вопрос.
«Основным элементом функциональной гармонии является идея о том, что каждый аккорд имеет определенное отношение к тональному центру, называемому тоникой». Мне очень нравится это предложение, но где объясняется, почему тоник называется тоником? Может на английском смысл и понятен, но я сомневаюсь в этом. По-немецки это называется Tonika , и это латинский термин, который не имеет смысла, если не объяснить этимологически. Так что это просто название первой степени...
@AlbrechtHügli Почему тоник называется тоником, это отдельный вопрос, который не подпадает под действие этого вопроса или ответа. Но вы можете задать этот вопрос на этом сайте, и я думаю, что вы, вероятно, получите отличные ответы.
Именно это я и собирался сделать, но сначала я должен проверить, не обсуждался ли этот вопрос ранее.

Рейманн, по-видимому, является первоисточником тонического, субдоминантного, доминантного определения функциональной гармонии...

введите описание изображения здесь

... кажется, это основа для разговоров о «функциональности» на других уровнях. Как это введение от Шёнберга...

введите описание изображения здесь

Эти скриншоты взяты из Гарвардского словаря музыки и структурных функций гармонии.

Вернемся к вашему вопросу: «Требует ли Функциональная Гармония, чтобы отношения Доминанта-Тоника были выполнены, и если нет, то каковы границы Функциональной Гармонии?»

Если вы думаете, как Шёнберг, то ответ «да» для «высших» форм.

Но я думаю, что такая схема, как IV-vi-IV, подходит к его примеру «популярной музыки» с «простым обменом». Я понимаю, что это означает не сильно целеустремленный, когда целью является ритм. Я предполагаю, что он назвал бы IV-vi-IV и другие поп-«аккордовые последовательности» примитивными выражениями тональности , потому что у них нет формальных каденций, но они выражают тональность. Таким образом, эти аккорды служат для выражения тональности, но они не являются функциональной гармонией высокого уровня.


РЕДАКТИРОВАТЬ

Просто для ясности: я не защищаю это понятие «функционального» и «примитивного» отношения. Я просто разместил это как пример того, как термин был использован.

Лично я считаю, что Рейманн «функционально» или «нефункционально» просто означает, что вы можете маркировать музыку с помощью анализа римских цифр или нет, и ничего более. Если музыка не вписывается в систему Рейманна и в рамках этой системы называется «нефункциональной», это абсолютно ничего не говорит о качестве музыки. «Нефункциональный» не обязательно означает «плохой», «расплывчатый» или любой другой негативный оттенок. Самое главное, что музыка, описанная как «нефункциональная Рейманна», не означает, что аккорды и гармония в такой музыке не функционируют каким-то другим образом! Это даже не означает, что музыка не тональна! Вам просто нужно использовать другие инструменты анализа.

Не вопрос ли в действительности: была бы музыка функциональной в смысле функциональной гармонии , даже если бы не существовало теорий Рамо, Римана, Вебера, Малера? ;)
Если вы имеете в виду «функциональную в смысле функциональной гармонии [Римана] ...», я говорю «нет, не совсем», музыка функционирует не совсем так, как задумал Риман, по крайней мере, как я понимаю его теорию. . Это мое мнение.

Функциональная гармония — не очень конкретное утверждение, но если бы мне нужно было определить функциональную гармонию (в отличие от модальной гармонии, атональной гармонии и нефункциональной гармонии, как вы сказали), я бы дал примерно следующее определение:

Функциональная гармония - это стиль гармонического анализа и практики, в котором аккорды, основные единицы гармонии, используются таким образом, что последовательность используемых аккордов может быть понята как имеющая один эффект, а не анализируется только сама по себе. В Функциональной Гармонии порядок аккордов имеет значение.

Выберите это определение, как хотите, но оно настолько хорошо, насколько я собираюсь получить, не глядя на него. В любом случае, подойдёт ли поп-прогрессия под это определение? Я бы сказал, что вы в чем-то правы в том, что поп-музыка отходит от стиля, в котором анализируются каденции, поскольку поп-музыка имеет тенденцию мыслить не в терминах каденций, а в терминах групп примерно из четырех аккордов.

Но имеет ли значение порядок аккордов? Я бы сказал, что да. Хотя это правда, что почти любая группа из четырех или около того наиболее часто используемых поп-аккордов будет работать, порядок, в котором они появляются, имеет значение (IV-IV-vi на самом деле не сработает). Так что вопрос о том, следует ли поп-музыке функциональной гармонии, неоднозначен.

Можно попытаться определить поп-музыку как функциональную гармонию в том смысле, что поп-музыка определенно не имеет характеристик атональной музыки, а поп-музыка, как правило, на самом деле не использует идеи, которые использует модальная музыка, поэтому можно утверждать, что поп-музыка, следовательно, функциональна. (Нефункциональная, насколько я понимаю, это просто термин для музыки, которая не функциональна, что, я думаю, включает в себя два других, перечисленных вами)

Учитывая, что я не могу дать эмпирический ответ, я надеюсь, что смогу по-новому взглянуть на этот интересный аргумент, поскольку этот вопрос действительно поставил меня в тупик. Отличный вопрос!

Конечно, мы могли бы привести аргументы в пользу того, что вещи тональны, но не функциональны, не так ли? Я могу ошибаться в своем мыслительном процессе, но я часто думал, что эолийский и минорный аккорд легко разделить в зависимости от того, является ли аккорд V мажорным или нет, что на самом деле не похоже на то, что это согласуется с вашим мыслительным процессом. быть модальным (я предполагаю, что вы больше думаете о минималистской модальной музыке, которая обычно висит на одном аккорде большую часть времени, но поправьте меня, если я ошибаюсь).
"Тонально, но не функционально" Ну да, это правда. Но разве вещи, атональные по определению, не функциональны? Это то, что я имел в виду. И да, я плохо разбираюсь в модальной музыке, вы правы, но разве поп-музыка не может быть модальной? (даже если он использует аккорд av вместо V) Или, если это так, то как бы вы определили «модальный»?
Да, атональная музыка не будет функциональной. Насколько я знаю, вы, возможно, лучше понимаете модальную музыку, в чем я могу так же легко ошибиться. Как насчет поп-музыки на дорийском или миксолидийском языках? Я видел много таких.
О, вы правы, есть немного поп-музыки на дорийском и немного на миксолидийском. Я предполагаю, что мой способ состоял бы в том, чтобы сказать, что только потому, что что-то использует режим, не означает, что это модально. И я определенно не очень хорошо разбираюсь в модальной музыке. Хотя я не против сказать, что поп-музыка на дорийском или миксолидийском языках модальна.
Вот тут я тоже немного не уверен. Там может быть промежуточный уровень, где модальная музыка также может быть функциональной, в зависимости от использования этой тональности.
Точно, тут я путаюсь. Очень приятно обсудить это, не развязывая флейм :)
Вот почему я так люблю SEMusic. Очень редко можно увидеть здесь кого-то, кто кажется законно расстроенным и обижающим других.

Я связался с одним из моих преподавателей теории из колледжа, и он ответил своим мыслительным процессом, поэтому я решил поделиться:

«Интересный вопрос! Я думаю, что поп- и рок-последовательности часто функционируют по-разному, но это не значит, что они нефункциональны. Подумайте об основной блюзовой прогрессии, где V падает до IV, а затем до I. Хотя это не стандартная практика. гармонии, я полагаю, что мы слышим доминантные, а затем субдоминантные функции, просто в другой последовательности, чем мы привыкли. Иногда, особенно в более изобретательных аккордовых программах в стиле Леннона/Radiohead, функциональность откладывается в сторону. Но я обычно думаю, что диатонические прогрессии, подобные той, которую вы перечисляете, следует понимать как функциональные, даже если функции несколько поставлены с ног на голову».

IV-vi функционален, если мы видим его как прерванную каденцию. Вы не можете разрушить тенденцию, которой не существует!

Более интересным вопросом был бы «действующий ли I-♭VII-I?» А как насчет I-♭VII-IV-I? Мы можем найти «функциональную» V из IV в последней прогрессии. Мы можем просто превратить ♭VII в доминирующую замену в первом. Описывает ли это музыку с пользой или просто удовлетворяет нашу потребность в ярлыках?

♭V11Я знаю, что вы имели в виду, но кто-то может подумать 11-й аккорд.
@MichaelCurtis Исправлено. Если ты имел в виду не это, не стесняйся изменить это, Лоуренс Пейн. +1
@LaurencePayne Да, это была поправка. Я согласен с вашей точкой зрения и думаю, что иногда люди неправильно понимают «функциональное» как «хорошую гармонию» или «нефункциональное» как «плохую гармонию».

Я хотел бы дать ответ, который интерпретирует функциональный анализ в широком смысле, не как просто анализ Римана, а как способ понимания гармонии путем изучения того, как аккорды «функционируют» и диахронически перетекают друг в друга.

Но сначала позвольте мне говорить как лингвист. В английском языке есть заимствования из латыни, например данные. Но грамматически они не рассматриваются как латынь: большинство носителей английского языка скажут «Данные показывают» вместо «Данные показывают», хотя данные на латыни стоят во множественном числе. Говорящий на латыни, изучая английский язык, может прийти к выводу, что в английском «не хватает» грамматики множественного числа. Но мы знаем, что это неправда; В английском языке есть множественность, но смысл множественности в английском языке отличается от латинского, и нет закона, требующего, чтобы английский подчинялся латинской грамматике, когда английский язык включает латинские слова.

Таким образом, ответственный лингвист не будет верен идее, что « данные во множественном числе, поэтому, если они используются в единственном числе, что-то не так». Вместо этого лингвисты должны понимать язык таким, какой он есть. Это называется дескриптивизмом.

Точно так же функциональный анализ, практикуемый современными теоретиками, стремится быть описательным, а не предписывающим. В классической музыке аккорды V обычно каденсируют аккорды I и так далее, как вы указали, и если вы хотите научить кого-то писать классическую музыку, вы можете предписать, чтобы аккорды выполняли эти функции.

Но поп - это не классическая музыка. Несмотря на то, что поп-музыка явно заимствует многие классические гармонические концепции (например, построение трезвучий на каждой ступени мажорной гаммы), у поп-музыки есть уникальная гармоническая грамматика. Поп-гармонии не обязательно соответствуют классическим представлениям о функциональности, но это не значит, что они нефункциональны — ясно, что каждый аккорд играет свою роль или функцию в своем контексте!

Мне нравится ваш подход здесь, однако я хотел бы указать, что ученые и им подобные склонны рассматривать данные как слово во множественном числе, и аналогичным образом я ожидаю, что теоретики музыки в формальном разговоре будут соответствовать фактическим значениям этих слов, что, собственно, и является предметом спора. В целом я думаю, что если аккорды на самом деле не демонстрируют классические функции, имеет больше смысла думать о них как о модальных по своей природе. Например, эту стандартную последовательность поп-музыки можно рассматривать как ионийскую, а не мажорную.
Существуют категории помимо «модальных» и «(классически) функциональных». В прогрессии IV vi IV явно чувствуется плавность (даже несмотря на то, что в ней отсутствует классически функциональное корневое движение), чего нет в по-настоящему модальной пьесе, такой как «So What». Возможно, вы могли бы возразить (хотя лично я не стал бы) позиционировать функциональное и модальное как противоположные концы спектра. Тогда классическая музыка была бы почти идеально «функциональна», а григорианское пение было бы почти идеально модальным. Но для меня эта модель жертвует слишком большой точностью ради простоты.