Проснулись ли души из Откровения 6:9-11 и все же ожидают воскресения?

Откровение 6:9-11 (NASB):

9 Когда Агнец снял пятую печать, я увидел под жертвенником души тех, которые были убиты за слово Божие и за свидетельство, которое они имели;

10 и возопили громким голосом, говоря: доколе, Господи Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

11 И даны были каждому из них по белой одежде ; и им было сказано, что они должны отдохнуть еще немного , пока число их товарищей по службе, их братьев и сестер , которые должны быть убиты , как и они, также не будет исчерпано.

Души в этом проходе уже воскресли или еще ждут воскресения? Если они все еще ожидают воскресения, то почему они бодрствуют, могут говорить, с ними разговаривают и им дают белые одежды для одежды?

Ну, это видение, данное Иоанну ангелом Иисуса от Иисуса от Бога. Откр. 1:1 --- Обратите внимание на v2, кто свидетельствовал о слове Божьем И о свидетельстве Иисуса Христа. Интересно, что логос и Иисус разделены.
Это видение - это не реально!! Это карикатура или карикатура/притча на правду. Его нельзя и не следует воспринимать более буквально, чем описание Иисуса как истекающего кровью агнца в Откровении 5. Даже здесь, в Откровении 6, мы видим агнца!! вскрытие пломбы - это не буквально.
@Dottard - как вы решаете, какие части Откровения являются мультфильмами, а какие нет?
Цитата очевидна - первые стихи говорят, что книга откровения состоит из знаков и символов - ягненок здесь Христос, у нас есть отвратительные монстры с несколькими головами и говорящие лягушки, женщины верхом на драконах, женщина, стоящая на луне, и красный дракон угрожает убить ее - все это очень символично!!
У меня не все проработано, но очевидно, что эти сцены не дословны, вот и все.
@Dottard - конечно, те части, на которые вы ссылаетесь, скорее всего, символичны, но как насчет описания Нового Иерусалима в главе 21, это тоже символично?
Хорошо — давайте посмотрим на доказательства — Новый Иерусалим — это 12 000 стадий в каждую сторону и 12 000 стадий в высоту, сидящий на 12 драгоценных камнях, всего с 12 воротами и 144 локтями, думаю, что стены прозрачны с… многое другое — город такого размера достиг бы через атмосферу в космическое пространство и вывести из равновесия вращение Земли и орбиту Луны. Это очень символично.
Откр. 1:1. И Он показал это, послав Своего ангела к Своему слуге Иоанну. Книга и семь видений написаны знаками и символами, которые легко объясняются в других местах.
@Dottard - пересечение Красного моря также нарушает наше текущее (и ограниченное) понимание физики. Должны ли мы заключить, что переход через Красное море тоже символичен?
Этот инцидент не был частью видения будущего и явно буквален, без вопросов. Вся книга, по ее собственному признанию, символична - в тот момент, когда вы делаете что-то в Откровении буквальным, вам нужно спросить, где заканчивается символическое и начинается буквальное, или это что-то, что должен решить только я или, возможно, вы или кто-то еще?
Очень хорошо наблюдаемый Исследователь Духовного Царства. Хороший вопрос.
@ user48152 Иисус не отличается от «слова Божьего» в Откровении, «свидетельство слова Божьего и свидетельство Иисуса Христа» не использует «слово Божье», как это делает Иоанн 1: 1, о человеке. , «Иисуса, Который, будучи в образе Бога, принял образ человека», но учения о Боге в целом. В Откровении он идентифицирует Иисуса, того, кто в окровавленной одежде и с надписью «Царь царей и Господь господствующих» на Его бедре, явно как «Слово Божье».
@SpiritRealmInvestigator, везде в Библии совершенно ясно, что мертвые - это просто люди, чье тело умерло (остановилось и разложилось), они оставили его и находятся в сознании и живы в духовном теле где-то еще. Просто эти люди так много извращают, пытаясь выглядеть так, как они хотят . Я задал вопрос, который также поможет в вашем расследовании. Слова «бецат нефеша», «выйти» и «душа (жен.)» находятся в Бытие 35:18. hermeneutics.stackexchange.com/q/47404/35803
Кстати, извините за все правки тегов ... Я пытался сделать синоним тега и явно не понял это с первого раза =)
@HoldToTheRod - не беспокойтесь, никто не рождается, зная все ;)
Ответ на этот вопрос (который не может быть решен одним только текстом Откровения 6) сильно зависит от отношения/веры человека к состоянию мертвых, а) является ли душа вечной и страдает от вечного наказания нечестивых и отправляется в рай при смерти, если он праведник, или (б) душа - это человек, и, таким образом, человек находится в бессознательном состоянии после смерти и воскресает только по возвращении Иисуса. Каждый человек сделает одно из этих предположений при ответе. Все, что я скажу здесь, это то, что Откровение использует очень символический язык, и его не следует толковать буквально.
Иными словами, на этот вопрос сам по себе нельзя ответить, не обратившись к более фундаментальному вопросу о сне души и вечной душе.
@Dottard, как бы вы отнеслись к использованию терминов «реализм»: в значительной степени интерпретируются буквально, но приправлены символикой (например, письма церквям); мифический реализм: изображения реальных вещей (Бог, Иисус, язвы), но «напитанные» символизмом и требующие умеренного уровня «расшифровки» (например, рассматриваемый небесный тронный зал; язвы из запечатанного свитка) и символизм : очень символические изображения людей и понятий, использующие несуществующие символы, такие как драконы, звери, женщины в небе и т. д. и требующие высокого уровня расшифровки (например, упомянутые драконы, звери и т. д.)?
@AshleyRoberts - я полностью согласен с тем, что письма к семи церквям были настоящими церквями, «приправленными символикой». Хороший срок! Однако остальная часть откровения представляет собой чистый апокалиптический жанр (как Даниил), что означает, что почти все символично. Это может включать сцену тронного зала, где у нас есть живые существа («звери буквально») в качестве служителей трона, Иисус в образе раненого ягненка, семь факелов/огней, 30 старейшин, которые не описаны, свиток, написанный с обеих сторон, и т. д. Здесь не так много буквализма. Все пророчество предваряется словами «восхищен духом».
@Dottard «на этот вопрос сам по себе нельзя ответить, не ответив на более фундаментальный вопрос о сне души и вечной душе».
Что касается состояния души после смерти, согласитесь, небесный тронный зал весьма символичен. Уроки (теологии) возникают из сравнения символов с существующими идеями и из сопоставления символов, сравнения с формальной структурой и т. д. Таким образом, лев ТАКЖЕ является агнцем, Богу на престоле поклоняются, но также и Агнец, используя ту же самую литургия. Что касается смерти, то сейчас мы живем во времени, но после смерти мы «проходим через червоточину» к заре вечности. Может пройти тысяча лет… но это всего лишь миг: «в мгновение ока мы преобразимся». Мы все оказываемся «в» вечности «в» одно и то же «время».
@Dottard & SRI, у меня есть предчувствие (должен подтвердить), что ВСЕ символические видения в Rev в определенной степени объясняются. Новый Иерусалим, безусловно, символичен: это невеста Христа («Приди, я покажу тебе невесту Христа»). Противоположный перекрест (глава 10) – это измерение внутреннего храма. Древние сооружения отражали духовные и космологические истины в своих измерениях: «измерить» храм означает обдумать духовные истины его измерений. Святая святых — куб, как и новый Иерусалим, который тоже поразительно похож на священнический нагрудник.
@AshleyRoberts Хм, отличные мысли. Если хотите, вы можете прочитать мой ответ и дать любой отзыв, который у вас может быть. :)
@ user36337 Мне нравится твоя идея, что смерть — это червоточина, ведущая к заре вечности, а «измерять» храм — значит размышлять о духовных истинах. У вас есть статьи, в которых вы объясняете эти концепции подробнее?

Ответы (11)

Я предложу менее популярный вариант (но что интересного будет повторять то, что уже было сказано по связанным вопросам?). Я предполагаю, что дух не дремлет между смертью и воскресением, но действительно остается в сознании.

Спящий

Библия часто называет мертвых «спящими». Это явно метафора — даже без появления современной медицины люди поняли, что есть разница между сном и смертью. Это показано в Луки 8:52-53:

52 И все плакали и оплакивали ее; но он сказал: не плачь; она не мертва, но спит.

53 И смеялись над ним, зная, что она умерла.

Но «спящий» — полезная метафора для обозначения смерти и воскресения — сон не вечен — вы проснетесь.

Однако делать еще один шаг вперед и утверждать, что, следовательно, мертвые не имеют сознания, я считаю необоснованным. Не только те, кто спит, продолжают познавательную деятельность (т.е. сны), но и в Библии есть множество случаев, когда люди переживают видения — и они осознают это переживание.

Павел приводит полезный пример:

Знал я человека во Христе свыше четырнадцати лет тому назад (в теле ли, не могу сказать, вне ли тела, не знаю: Бог знает), такового восхищено было до третьего неба. (2 Кор 12:2)

Пол не уверен, осталось ли его тело позади или нет… но в любом случае у Пола не было проблем с идеей, что кто-то может быть в сознании без тела.

--

Дух

Слово, обычно переводимое как «Дух» в Новом Завете, — это «пневма» (и его варианты), что буквально означает «дыхание» (см. здесь ).

Это проливает свет на утверждение в Бытие 2:7:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни; и человек стал живой душой.

Бог дал что-то — что-то, что снова и снова переводится в Библии как «Дух», — и это дало человеку жизнь. Многие пришли к выводу, что у людей есть дух и тело — что дух обитает в теле, пока человек жив, и покидает тело после смерти.

Это сделало бы очень прямое толкование этих отрывков:

…Стефан, взывая к Богу и говоря: Господи Иисусе, прими мой дух. (Деяния 7:59)

И когда Иисус возопил громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух мой; и, сказав это, испустил дух. (Луки 23:46)

Они знали, что их тело умирает, но их беспокоил их дух, потому что они верили, что его дух куда-то направляется.

То, что «испустить дух» — это эвфемизм (на английском, а не на греческом языке) смерти, подразумевает, что это общепринятое толкование: что-то духовного характера покидает тело.

См. также обсуждение этих идей в посте Дэйва здесь , и как заметил Нихил Син Део :

Тело – это жилище духа. Иисус существовал до Своего рождения в человеческом теле, известном как воплощение.

«Теперь я хочу напомнить вам, хотя вы когда-то вполне это знали, что Иисус, спасший народ из земли Египетской, впоследствии истребил неверующих». Иуды 1:5

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоанна 8:58).

--

Апостолы верили, что дух может делать что-то после смерти

Тот факт, что ученикам в Луки 24 нужно было сказать, что Иисус не был привидением/духом, предполагает существование духа и что дух не впадает в спячку после смерти:

Но они испугались и испугались и подумали, что видели духа. (Луки 24:37)

Затем Иисус подтверждает, что духи реальны:

Взгляните на руки мои и на ноги мои, что это я сам; осяжите меня и посмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Луки 24:39)

И слово, использованное в стихе 39 для обозначения духа, есть не что иное, как «пневма».

--

Мертвые где-то в сознании

Отрывки, подобные приведенному ниже, заставляли людей совершать теологические сальто на протяжении веков, но это вопрос юго-западного христианства. Библия говорит о сознательной деятельности мертвых. Может быть неясно, где они, но ясно, что они изображаются как сознательные агенты:

Многочисленные отрывки говорят о послании Иисуса, переданном мертвым.

1 Петра 3:18-20:

18 Ибо и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но оживлен Духом,

19 Которым он также пошел и проповедовал духам, находящимся в темнице;

20 Которые некогда были непослушны, когда некогда долготерпение Божие ожидало во дни Ноя, когда готовился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

1 Петра 4:6:

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они судимы были по человекам плотию, а жили по Богу духом.

Некоторые понимают, что Исаия 9:2 учит тому же принципу.

Обратите внимание, что эти отрывки не только указывают на то, что мертвые сознательны в том смысле, что их учат, но они также говорят о сознательной деятельности Иисуса между Его смертью и воскресением. Они духи, и они не дремлют.

Эти отрывки интересны еще и тем, что в них говорится как о праведниках, так и о нечестивцах.

--

Вор в раю

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Луки 23:43)

Этот отрывок также был переведен как «в мире духов».

--

И в Откровении 6:9-11, отрывке, процитированном в OP, мертвые здесь говорят, с ними говорят, и им дают одежды. Это говорит о том, что они не только сознательны, но и их бестелесные духи обладают субстанцией.

--

Приведу еще только один отрывок — на этот раз из Климента Римского, человека, воспитанного апостолами:

  1. Был Петр, который по причине неправедной ревности претерпел не один и не один, а многие подвиги и, таким образом, принеся свое свидетельство, пошел к назначенному ему месту славы.

  2. По причине ревности и сварливости Павел своим примером указал на награду за терпеливое терпение. После того он семь раз был в узах, был изгнан в ссылку, побит камнями, проповедовал на Востоке и на Западе, снискал знатную славу, которая была наградой его веры,

  3. научив праведности весь мир и достигнув самых дальних пределов запада; и когда он засвидетельствовал свое свидетельство перед правителями, он ушел из мира и пошел во святилище, обнаружив примечательный образец терпения. (1 Климент 5:4-6)

Здесь мы видим апостола-отца, который предполагает, что, хотя Петр и Павел еще не воскресли (см. 1 Климент 24:1 и 26:1), они уже находятся в лучшем святом месте и уже получили некоторую форму славы. Ясно, что Климент верит, что между смертью и воскресением что-то есть.

--

Заключение

Поэтому я пошел дальше и бросил вызов популярному мнению; Я бы лучше завершил это, так как некоторые жаждут проголосовать за этот пост до Аида (полностью задуманный каламбур), но мой вывод таков:

  1. У людей есть (как минимум) дух и тело
  2. Дух покидает тело после смерти
  3. После смерти тело разлагается, но дух не дремлет
  4. Дух и тело воссоединяются при воскресении

Постскриптум

Я понимаю контекст вопроса, включая актуальность других вопросов, которые обсуждались на этом сайте, когда он был задан, как вопрос о том, находятся ли мертвые в сознании. Мой ответ сосредоточен на этом ракурсе.

Этот отрывок (и другие), безусловно, можно было бы использовать для обсуждения соотношения значений слов ψυχή (душа) и πνεῦμα (дух). Я не понимаю, что это цель вопроса ОП, поэтому я не упоминал об этом в своем ответе.

Иногда душа и дух используются взаимозаменяемо, иногда они используются по отдельности. Более подробное обсуждение этих слов было бы более уместно для отдельного вопроса.

+1 этот пост собрал для меня несколько вещей. «Здесь у нас есть отец-апостол, который предполагает, что, хотя Петр и Павел еще не воскресли, они уже находятся в лучшем святом месте и уже получили некоторую форму славы. Очевидно, Климент верит, что между смертью и воскресением есть нечто. " Климент говорит, что P&P еще не воскресли?
Интересно, но душа и дух различны. После смерти дух возвращается к Господу.. Екклесиаст 12:7...Твое тело снова станет частью праха земного. Но ваш дух вернется к Богу, который дал его. Примечание: душе нужно дыхание духа, чтобы снова ожить. hermeneutics.stackexchange.com/questions/13524/…
@ Волынка справедливое замечание - я не против видеть различие между душой и духом, хотя мне кажется, что иногда эти слова используются взаимозаменяемо. По вашему мнению, это не означает, что они всегда взаимозаменяемы. Я также слышал, что слово «душа» используется для описания совокупности тела и духа.
Это справедливое замечание, но в контексте заданного вопроса мы говорим о душе, а не о духе. Здесь не говорится, что каждому из духов была дана белая одежда. Там говорится, что каждой душе была дана белая одежда. Есть разница. В любом случае, спасибо за ваш комментарий, и я надеюсь, что вы внесете больше вклада в этот сайт.
@AnthonyBurg, похоже, имеет значение Клемента. В 1 Климента 24: 1 и 1 Климента 26: 1 он обсуждает надежду на воскресение как нечто, что все еще находится в будущем - даже для тех, кто уже служил ему в прошлом.
@Hold to -- Вы высказали мнение, которое, я считаю, следует прояснить. Ни разу «послание об Иисусе, которому учили мертвых», никогда не было истинным. Ссылка из 1 Петра 3:19-20 говорит нам, что Христос говорил (в духе) через Ноя с допотопным или допотопным населением — все давно умершие и теперь томящиеся в тюрьмах во время Послания Петра. : «[В котором также Христос] пошел и возвестил духам, находящимся сейчас в темнице, которые некогда были непослушны …» Было бы вообще бессмысленно когда-либо проповедовать заблудшим. Это могло означать только издевательство над ними.
Привет @Xeno, мой аргумент, безусловно, менее распространен на этом сайте - я считаю, что Евангелие было проповедано мертвым. Я поделился некоторыми мыслями о проповеди мертвым на этом сайте здесь и здесь . Наверняка есть много теологии, которая связана с тем, как интерпретировать этот отрывок. Если богословие проповеди мертвым представляет интерес, здесь есть 5-страничное резюме .
@HoldToTheRod Хорошее и точное предположение, только с одной неясностью: вы утверждаете, что Господь Иисус Христос предсуществовал в Своем телесном состоянии как дух, но я согласен, если вы говорите, что Он предсуществовал как Логос, в котором не было ничего принадлежащего сотворенной природе. . Человеческие души/духи сотворены, тогда как Логос есть Творец и Он есть дух в том смысле, что Отец и Святой Дух тоже есть дух, ибо Бог есть дух, т.е. совершенно лишенный тварности и материальности. Но Логос ипостасно не есть H.Ghost. Логос воспринял не только человеческое тело, но вместе с человеческим телом воспринял и человеческую разумную душу.
@Hold To The Rod Ах… но можем ли мы забыть, что здесь существует конечное/бесконечное взаимодействие между этой вселенной и бесконечным «местом», где находится Бог? Я согласен с тем, что дух продолжает жить и затем воссоединяется с воскресшим телом при воскресении, но утверждаю, что это происходит сразу после смерти. Затем разыгрывается оставшееся время, все моменты времени (т.е. все люди, которые ушли из жизни) одновременно достигают одного и того же «момент» (слово времени!) в вечном царстве. «В мгновение ока мы преобразимся»?
@SpiritRealmInvestigator - спасибо, что исправили мою неверную ссылку!
@HoldToTheRod - Нет проблем. Спасибо за высокую оценку. Кстати, если у вас есть настроение, я думаю, этот вопрос может вас заинтересовать.
@SpiritRealmInvestigator, спасибо. Мне понравился наш обмен мнениями на ЕГЭ, но должен признаться, что сейчас я не участвую в нем активно (по причинам, кратко изложенным здесь ). В приложении к этому сообщению я ответил примерно на 50 отрывков, используемых в качестве доводов в пользу сна души, в том числе довольно много в Псалмах.
@HoldToTheRod - О, понятно. В этом случае не стесняйтесь взглянуть на этот вопрос и этот вопрос . Отличное приложение и ответ кстати!

Нет, души не проснулись.

Откровение 6:11

И дана была каждому из них белая одежда; и им сказали, что они должны отдохнуть еще немного.

Примечание: им сказали отдохнуть еще немного.

Если им говорят отдохнуть еще немного, это означает, что они еще не проснулись. Сравните Даниила 12:13, (Нив)

«Что касается тебя, то иди своей дорогой до конца. Ты отдохнешь , а затем, в конце дней, ты воскреснешь , чтобы получить уделенное тебе наследство».

Также сравните Откровение 14:13,

И услышал я голос с неба, говорящий: «Напиши это: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе». «Да, — говорит Дух, — они успокоятся от трудов своих , ибо дела их будут следовать за ними. "

Откровение 6:10

и возопили громким голосом, говоря: доколе, Господи Святый и Истинный, не будешь судить и мстить живущим на земле за кровь нашу?

Сравните Бытие 4:10 (убийство Авеля) с Откровением 6:10.

10 Господь сказал: «Что ты сделал? Слушать! Кровь твоего брата вопиет ко мне из земли.

Заключение

Что касается душ на небе, то их кровь говорит так же, как говорит кровь Авеля в Бытие 4:10.

Откровение 20:4-5 сообщает читателю, что души отдыхают, а затем они пробуждаются от своего покоя.

4 Я видел престолы, на которых сидели те, которым дана власть судить. И я видел души обезглавленных за их свидетельство об Иисусе и за слово Божье. Они не поклонились зверю или его образу и не приняли его начертания ни на чело свое, ни на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 (Остальные мертвые не ожили, пока не кончилась тысяча лет.) Это первое воскресение.

Хорошие моменты. Но если они еще не воскресли, то зачем им были даны белые одежды (V11)?
Не уверен на 100%, но я думаю, что это потому, что они омыли свои одежды в крови Агнца. Revelation 7:13-14 13 Тогда один из старцев спросил меня: эти в белых одеждах – кто они и откуда пришли? 14 Я ответил: «Сэр, вы знаете». И он сказал: «Это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои кровью Агнца.
Хотя отдых не является синонимом сна, я знаю, что они могут пересекаться в повседневной жизни (некоторые люди могут использовать время отдыха для сна и т. д.), но если вы находите время, чтобы расслабиться на диване, слушая расслабляющую музыку, это тоже отдых, даже если вы не спите.
@SpiritRealmInvestigator, на могильном камне часто можно увидеть RIP, что означает «Покойся с миром». Спят ли те, кто в могиле? На этой ноте я заканчиваю свое дело.
Согласно Википедии , фраза «покойся с миром» стала использоваться с V века , то есть, по крайней мере, через несколько столетий после даты написания Откровения. Более того, в Откровении 6:11 используется греческое слово анапаусонтай , что означает отдых/освежение после работы. В его значении нет ничего о том, чтобы быть бессознательным.
Опять же, в этом отрывке нет намека на то, что он был без сознания. Матфея 11:28: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас » . Говорит ли Иисус, что всех лишит сознания?
Это вырвано из контекста в отношении темы, о которой мы говорим. Я спрошу еще раз. Вы играете в снукер??
Сразу к делу. Не нужно спрашивать меня, играю ли я в определенные игры. Если я этого не сделаю, я всегда могу посмотреть правила, если это будет необходимо.
Я изложил свою точку зрения.
Помните, что белые одежды «обозначают праведные дела святых». Когда им дают белые одежды, это намек на страдания, которые они перенесли. Также см. всадника Слова Божьего на белом коне. Белая мантия, запачканная кровью. Раздача белых одежд и т. д. не должна использоваться для того, чтобы так или иначе обосновать состояние мучеников... все видение неба (гл. 4 и 5) здесь символично. Он слишком подвижен, слишком изменчив, чтобы использовать его для того, чтобы вычленять богословские истины из деталей. …
… Я бы сказал, что основные богословские моменты из глав 4 и 5 заключаются в том, что Лев/Агнец — единственный, кто достоин открыть свиток суда и вершить суд над миром от имени мучеников, по которым оплакивает Иоанн; и что Льву/Агнцу поклоняются вместе с Богом на престоле.
(Кстати, суд состоится только тогда, когда будет полное число мучеников).
Не обязательно спать, чтобы отдохнуть. Бог отдыхал от своей творческой деятельности, но это не значит, что Бог спит.
@ Лесли, ты прав, но в контексте того, о чем мы говорим в этой части Откровения, я считаю разумным сказать, что «отдых означает сон».
@ Волынка - тогда, пожалуйста, дайте нам объяснение библейской герменевтики, чтобы поддержать вашу точку зрения о том, что в этой главе Откровения «отдых означает сон».
@Волынка Посмотрите мой ответ и скажите, что вы об этом думаете! Надеюсь, поможет! :)

Книга Откровения — это апокалиптическая литература, в высшей степени символическая, и в ней не говорится о буквально происходящих событиях. Например, на видимых небесах не было физической женщины, рожающей ребенка мужского пола, а впереди стоял огромный красный дракон, готовый поглотить своего ребенка, как только он родился. Не было настоящей саранчи со скорпионовыми хвостами, лошадиных голов с коронами, но с человеческими лицами. Проблема почти со всеми интерпретациями книги Откровения заключается в том, что люди выбирают и выбирают, какие фрагменты они считают символическими, а какие - буквальными. Если вы проделаете это с книгой, вы получите «говорение» всего, что вам угодно.

Следовательно, отрывок, о котором вы спрашиваете, является символическим описанием того, что является духовным и невидимым для наших человеческих глаз и неясным для нашего человеческого мышления, пока Бог не откроет это нам. Бог решил раскрыть суть этой книги таким образом, чтобы дать знаки и символы, указывающие нам на духовные принципы. Это графическое описание словами, которые дают нам представление о том, как Бог смотрит на вещи как на земле, так и на своем святом небе. Если бы Бог не открыл нам эти вопросы, мы бы не имели ни малейшего представления о том, как пагубные невидимые духовные силы манипулируют народами в гигантской космической битве, стремясь вырвать у Бога суверенные права как Творца. В книге показано, что они потерпели поражение еще до того, как начали, но христианам нужно ясно, духовными глазами увидеть, что готовилось к их гибели,

То, о чем вы спрашиваете, требует контекста. Агнец взял книгу с семью печатями в шестой главе и снял каждую печать одну за другой. Снятие пятой печати открывает глазам Иоанна это небесное видение.Даже во времена Иоанна многие христиане были замучены за то, что верно носили имя Иисуса. Некоторые были обезглавлены, но нечестивцы казнили этих ненавистных христиан множеством способов, и это происходило каждое столетие с тех пор, как Христос победоносно вернулся на небеса. Эти святые под небесным алтарем символизируют непрекращающиеся нападения на христиан со времен Христа и до сегодняшнего дня. Они не нумеруются. В видении они представляют собой репрезентативную группу. Вот цитата, следующая за списком мест Писания, которые показывают, как христиане умирают для себя (ежедневно), как они распинаются со Христом (даже при жизни):

«Жертвенник в Ветхом Завете был местом жертвоприношения. Кровь жертвы выливалась сбоку или у подножия жертвенника и, конечно же, пропитывала землю под ним. Сам жертвенник представлял собой фигуру или прообраз. жертвы и жертвенной смерти Христа. Это, будучи заместителем, было уникальным, когда Он был принесён в жертву раз и навсегда от имени своего народа. Но есть смысл, в котором смерть Христа является образцовой, и за ней последовали верующими в их страданиях до смерти - ибо они не возлюбили своей жизни до смерти - за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. В принципе это верно для всех святых, хотя и не замученных на самом деле ...

Очевидно, драгоценна пред Господом смерть святых Его, и пятая печать показывает, что они умерли не так, как умерли мирские от бедствий своих, посланных по земле под второй, третьей и четвертой печатью, но, нареченные в царство под первой печатью, совсем по другой причине...

Души святых рассматриваются с точки зрения того, что они несправедливо претерпели на всем своем пути скорби, взывая об оправдании из-под жертвенника. Мир относится к ним так, как относился к Христу... им велено быть терпеливыми, утешаемыми белыми одеждами; ибо другие должны следовать по тому же пути. Тем, кто под алтарем, велено ждать, пока гонители до конца исполнят свое служение... Между тем они должны терпеливо владеть своими душами. Те, кто под алтарем, должны терпеть, пока не завершится поездка. Всадники едут дальше, будут призваны последние избранные, а тем временем Бог полностью признает их правое дело, но не до конца начнет мстить за него» (Откровение Иисуса Христа, стр. 163-165, Иоанна ) . Меткалф)

Вот почему следует снятие шестой печати, когда гнев Божий изливается с неба на нечестивый мир, ненавидевший Человека на белом коне и его святых. Если вы не поймете символизма первых четырех печатей, вы не поймете значения ни пятой печати (под небесным жертвенником) , ни шестой печати (великий день Божьего гнева, переживаемый теми, кто не подчинился власть Бога на Его небесном престоле или Агнца в центре этого престола). Все души, которые когда-либо умерли, облачаются в тела воскресения в Последний день, чтобы предстать перед судом, но души тех, кто находится под небесным жертвенником, знают утешение, покой и утешение в белых одеждах со дня своей смерти до последнего дня.

Я отвечаю на ваш вопрос таким образом, потому что визионерская, апокалиптическая литература выходит за рамки буквальных тел, слышимой речи, как мы ее понимаем, физических одежд и тому подобного — чтобы поднять наше понимание в духовные сферы, чтобы дать нам возможность постичь духовные принципы. Это взгляд неба на вещи, которые относятся не только к тому, что происходит на земле с невидимым бесовским волнением, обманывающим мир, но и к тому, как Христос судит Свою Церковь («Суд начинается с домашних Божиих» 1 Петра 4:17, Откр. гл. 2). & 3), а затем мир (Откр. главы 6 до конца 20).

Заключительный, основной ответ, основанный на вышеизложенном: все святые, символически изображенные как находящиеся под небесным алтарем, осознают, разумны, задают вопросы, получают ответы, а затем получают символические одежды до наступления будущего Дня Воскресения. Тогда они получат свои воскресшие тела.

Не вдаваясь в дебаты о сне души и вечной душе, мы должны отметить две вещи, касающиеся инцидента с пятой печатью:

  1. Сцены, описанные на печатях, в высшей степени символичны, что подтверждается такими символами, как: Иисус, изображенный в виде истекающего кровью агнца, четыре символических всадника, пара весов, непомерные цены на зерно, звезды, падающие с неба, небо, свернутое в виде свитка и т. д. , Все это очень символично. Непоследовательно пытаться вставить что-то буквальное в эту символику.
  2. Символизм пятой печати, по-видимому, намекает на два стиха с типичными еврейскими иероглифами:

Быт 4:10 — «Что ты сделал?» ответил Господь. «Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли ».

Евр 11:4 - Верою Авель принес Богу жертву лучшую, чем Каин. Верой он был признан праведником, когда Бог одобрил его дары. И верою еще говорит, хотя и мертв .

Таким образом, самый простой и последовательный способ понять пятую печать — это потребность в справедливости и суде над виновными в убийствах святых-мучеников. Действительно, текст в Откр. 6:10 говорит: «Доколе не судишь…»

Хм, и никто не верит, что кровь Авеля буквально взывала к Богу из земли, и тем не менее именно это сказал Бог. Либо Бог лгал, либо Бог использовал символику . Бытие 4:10 неоспоримо доказывает, что Бог способен говорить символически. +1, отличный ответ, тем более, что вам не нужно было вникать в бессмертные души или что-то в этом роде.
Я нашел ваши более ранние комментарии и этот пост, освежающе прямолинейные — откровение Иисуса Христа, данное Иоанну, символично и духовно. Иоанн видит души замученных святых, слышит их речь и видит их в белых одеждах. В видении они сознательны, способны общаться и имеют форму. Им сказано ждать и отдыхать, пока не наступит время, когда Бог совершит суд над всеми, кто преследует Его народ - ясно, что это еще какое-то время в будущем. Будущее воскресение наступит, когда святые облачатся в прославленное тело, готовое провести вечность с Богом.

Души под жертвенником – Откровение 6

В Книге Откровения, явно символическом произведении, апостол Иоанн видит души тех, кто был убит за Слово Божие. Я повторю отрывки, связанные с вопросом:

Откровение 6:9-11 : «[Я] видел под жертвенником души убиенных за слово Божие и свидетельство, которое они поддерживали. Они воззвали громким голосом: «Доколе, Владыка Господи, святой и истинный, пока не будешь судить жителей земли и отомстить за нашу кровь?» Затем каждому из них дали белую одежду и велели подождать еще немного, пока все их сослуживцы, их братья и сестры, не будут убиты, как и они».

Люди в этих отрывках кажутся Иоанну ожидающими под жертвенником на небесах, и им сказано быть терпеливыми, «подождать еще немного», пока не будет завершен полный состав мучеников. Стихи предполагают ощущение течения конечного времени, а не вечности (безвременья). На первый взгляд может показаться, что замученные христиане ждут наград, которые им еще предстоит получить, не последней из которых являются их прославленные тела.

Но давайте копнем здесь глубже. Что значит предложить «души под жертвенником»? Поскольку небо находится наверху, это как бы указывает на то, что эти души существуют на земле: под Престолом Божиим. Кроме того, разве мы не задаем обычно те же вопросы, что и приведенные выше, когда становимся свидетелями несправедливости, жестокости и угнетения, проявляющихся вокруг нас? Как верные чада Божьи, сколько раз мы видели поистине гнусные поступки и (метафорически) держали голову в руках, спрашивая себя: «Доколе, Господи, Ты будешь медлить с судом и отмщением за невинную кровь? Когда ты вернешься, чтобы наказать тех, кто жестоко преследует людей по всему миру?»

Всем детям Божьим «даны белые одежды», то есть они очищаются от своего старого, греховного «я» при крещении. Притча о брачном пире помогает нам наглядно представить, что это значит:

Матфея 22:11-13 : «Но когда царь вошел посмотреть на гостей обеда, он увидел там человека, который не был одет в брачную одежду [символизируемую «белыми одеждами»] и сказал ему: Друг, как ты попал сюда без свадебного платья? И человек потерял дар речи. Тогда царь сказал слугам: «Свяжите ему руки и ноги и бросьте его во тьму внешнюю; в том месте [в аду] будет плач и скрежет зубов».

Нас нельзя найти без нашей «брачной одежды», «белых одежд», которые мы получаем через веру. Естественно, после крещения мы должны «ходить во свете» (1 Ин. 1), так как встречаем множество испытаний во Христе в ожидании последнего дня, когда все святые: прошлые, настоящие и будущие, были собраны вместе для святости и слава. Аналогичные обстоятельства существовали и во дни Ноя, когда он проповедовал на протяжении нескольких поколений (100 лет) тем, кто отвергал его весть. Только 8 человек (Ной и его большая семья) пережили последовавший за этим Потоп, смывший безбожие и грех с поверхности земли.

Следует также помнить, что Иоанн был свидетелем событий, описанных в Откровении 6, как человек, живущий на земле. В соответствии с общим символизмом всей Книги Откровения то, что Иоанн видел на небесах, было передано ему образным языком его земной жизни. Действительно, Иоанн был одной из гонимых душ — или душ под жертвенником! Истина, переданная видением этих душ, демонстрирует отождествление Небес со всеми преследуемыми братьями на протяжении всей истории, включая нас, и заботу о них, когда мы скорбим об облегчении несправедливости мира. Здесь Павел в Римлянам 7:

Римлянам 7:24 : Бедный я человек! Кто освободит меня от тела этой смерти [безнравственного мира духовной злобы]?

Будут ли те, кто на небесах, искать мести?

Сопоставимый символизм можно найти в начале Книги Бытия. Убив своего младшего брата Авеля, Бог говорит Каину, что:

Бытие 4:10 : «Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли».

Оба они кажутся примерами несправедливости, которая «взывает» к мести. Но такие расправы только от Бога:

Римлянам 12:19 : «Ибо написано: «Мне отмщение, и Я воздам», говорит Господь.

Мы могли бы еще поразмыслить над этим вопросом: кто же, однажды погрузившись в вечное совершенство, святость и величие неба, стал бы на самом деле искать возмездия за несправедливости, которые им пришлось претерпеть на земле? Разве такие плотские воспоминания, если они у нас действительно возникают, не будут ли самым далеким от нашего прославленного ума?

Это зависит от того, обладают ли мертвые самосознанием или нет. Если они есть, то да, души под жертвенником бодрствуют и вопиют; если нет, то нет, души не бодрствуют и не плачут.

ПРИМЕЧАНИЕ: В зависимости от богословских доктрин, которых вы придерживаетесь, вы обязательно будете верить в одну или другую и будете вынуждены придерживаться указанной веры любой возможной ценой. Однако истина не поколеблена тем богословием, которого придерживаются, и, к сожалению, слишком часто народное богословие остается нетронутым истиной! Но, в конце концов, либо одно, либо другое, а не то и другое одновременно. Итак, что есть правда?

Во-первых, мы должны согласиться с двумя фундаментальными принципами.

(1) Что все Писание вдохновлено Богом, в соответствии со 2 Тимофею 3:16-17;

« Все Писание богодухновенно и полезно для научения, обличения, исправления и наставления в праведности, 17 да будет раб Божий приготовлен ко всякому доброму делу».

(2) Писание не может быть нарушено в соответствии с Иоанна 10:35;

«Если он назвал богами тех, к которым было слово Божие — а Писание не может нарушиться …»

И что именно влекут за собой эти заповеди?

  • Что у Бога есть цель для каждого Священного Писания; что Он сохранил Священное Писание как часть Своего вдохновенного слова по уважительной причине . Священные Писания также должны гармонировать/согласовываться, а не противоречить или противопоставляться друг другу. Бог, обладая безграничным знанием и мудростью, не действует внутренне противоречивым образом; поэтому Писание, будучи богодухновенным, не может противоречить себе. Он должен быть внутренне непротиворечивым .

  • Ясные и недвусмысленные утверждения, встречающиеся в Священных Писаниях , обязательно воспринимаются как таковые. Их нельзя превратить во что-то, чем они явно не являются , или полностью обесценить. Мы не можем пренебрегать или пренебрегать какими-либо писаниями (неважно, насколько сильно они могут повредить нашим любимым теологиям). Если мы совершаем какие-либо подобные дела, Писание было нарушено, а слова Иисуса в Иоанна 10:35 не принимались во внимание.

Если человек не признает этих заповедей, то этот ответ не поможет им. Если сделают, то так и будет.

Теперь давайте рассмотрим несколько мест Писания.

  • Бытие 3:19 «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю , из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься ».

  • Екклесиаст 9:5 «Ибо живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают , и нет им более награды, потому что память о них забыта».

  • Екклесиаст 9:10 «Все, что может рука твоя делать, по силам делай, ибо нет ни дела, ни мысли, ни знания, ни мудрости в шеоле , куда ты идешь».

  • Екклесиаст 12:7 «Тогда прах возвратится в землю, как и был, а дух возвратится к Богу , Который дал его».

  • Псалом 6:5 «Ибо нет упоминания о Тебе в смерти; в преисподней кто восхвалит Тебя?»

  • Псалтирь 88:10-12: « Ты творишь чудеса для мертвых? Или духи умерших воскреснут и будут славить Тебя ? тьма ? И праведность Твоя в стране забвения

  • Псалом 115:17 «Не мертвые восхваляют Господа, ни кто из нисходящих в безмолвие смерти ».

  • Псалом 145:4 « Отходит дух его , и он возвращается в землю. В тот самый день исчезают помыслы его ».

  • Исаия 38:18-19 «Ибо шеол не может благодарить Тебя, смерть не может хвалить Тебя; нисходящие в могилу не могут надеяться на верность Твою. 19 Живые благодарят Тебя, как я сегодня; Отец говорит его сыновей о Твоей верности».

Создают ли эти писания впечатление, что мертвые способны говорить, думать или осознавать? Говорят, что смерть безмолвна и подобна тьме. Ее называют страной забвения . Мертвые не могут благодарить, не могут хвалить, не могут надеяться; все подвиги, для совершения которых требуются умственные способности. В Шеоле нет абсолютно никаких заявлений о Боге, Его верности/милостивости или о чем-либо, что Он совершает. Когда мы умираем, наш дух уходит к Богу, Который дал его, и мы возвращаемся в прах, из которого мы были взяты; следовательно, наши мысли полностью исчезают. А главное, мертвые ничего не знают; у них нет ни знания, ни мудрости, ни мышления, ни работы на том месте, где они находятся.

Ясно, что писания указывают на то , что мертвые бодрствуют/могут говорить. Чтобы мы не пренебрегали тем, что Иисус сказал о Писании (т.е. что его нельзя нарушать), искажая (или даже обесценивая) окончательные утверждения, найденные в данных Писаниях, мы должны принять то, что они недвусмысленно утверждают . Конечно, как я сказал в начале, слишком часто люди игнорируют истину и придерживаются своих доктрин, поскольку эти доктрины, как правило, более приятны, чем истина, которая может сильно раздражать людей. Как однажды сказал Джеймс А. Гарфилд: «Правда сделает вас свободными, но сначала она сделает вас несчастными».


Но вы можете подумать... Разве не жестоко со стороны Бога заставлять мертвых терять сознание? Зачем Богу лишать мертвых любви и жизни? Было бы простовато и некрасиво, без всякого вкуса и совершенно неизящно со стороны Бога сделать такую ​​вещь, как заставить мертвых быть полностью бессознательными и бессознательными, поэтому Он никогда не мог бы сделать такого.

Что ж, сказать это означало бы использовать логическую ошибку , называемую апелляцией к эмоциям . Эта логическая ошибка используется, когда кто-то пытается вызвать эмоциональный отклик в поддержку своих утверждений, в отличие от веских аргументов, основанных на фактах и ​​здравых рассуждениях. Представление о том, что мертвые бессознательны и лишены жизни или любви, может быть во всех отношениях неприятным, но истина не имеет значения, что считается неприятным или безблагодатным; сказать иначе значило бы заниматься софистикой.

Также Бог не лишает мертвых жизни или сознания; скорее, мертвые в силу того, что они мертвы, лишены жизни и сознания. Смерть диаметрально противоположна жизни; они полярные противоположности (вы не можете быть мертвым и живым одновременно). Соответственно, если жизнь влечет за собой сознание , то смерть влечет за собой бессознательность , и это не значит, что Бог жесток; это смерть, которая есть. Бог не принуждает мертвых к бессознательному состоянию не больше, чем Он принуждает живых к лишениям, боли и страданиям, а именно, вовсе не принуждает. Он позволяет мертвым быть в бессознательном состоянии, так же как Он позволяет живым переносить лишения, боль и страдания.

Несмотря на это, я даже не вникал в то, как Иисус, Лука и Павел уподобляют смерть состоянию сна , и как это не только полностью согласуется с вышеупомянутым, но и в значительной степени обосновывает его. Однако это заняло бы гораздо больше места, чем необходимо, и я думаю, что доказал (используя священные писания) положение о том, что мертвые полностью бессознательны, то есть это доказано только в том случае, если кто-то аксиоматически принимает предписания, предложенные в начале. .

Итак, что это означает для Откровения 6:9-11? Ну, это означает, что души под алтарем не могут буквально бодрствовать или говорить/плакать. Может тогда это метафора ? Но если да, то имеют ли описанные события (в Откровении 6:9-11) какое-либо сходство с другими обстоятельствами (которые также могут быть метафорическими, а не буквальными по своей природе), описанными в Библии? Конечно, так это или нет, это не отменяет возможности того, что записанные события являются метафорами, хотя это существенно помогло бы нашему делу, если бы это было так. К счастью для нас, так уж получилось, что это так...

Бытие 4:8-11 «Каин разговаривал с Авелем, братом своим; и когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его . 9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? " И он сказал: "Я не знаю. Разве я сторож брату моему?» 10 Тогда Он сказал: «Что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли . 11 Теперь проклят ты от земли , которая разверзла уста свои, чтобы принять кровь брата твоего от руки твоей».

Откровение 6 : 9-11 «Когда Агнец снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели ; 10 и они возопили громким голосом , говоря: «Доколе, Господи Святый и Истинный, воздержишься от суда и мщения за кровь нашу живущим на земле?» 11 И дана была каждому из них по белой одежде, и они им было сказано, что они должны отдохнуть еще немного , пока число их товарищей по службе, их братьев и сестер, которые должны быть убиты , как и они, не будет завершено».

Между этими двумя событиями так много общего, что это довольно жутко.

  • Кровь Авеля и души представлены в схожих пространственных условиях. Сначала говорится, что кровь Авеля была на земле , но далее говорится, что земля открыла свои уста, чтобы принять кровь Авеля, подразумевая, что кровь была перенесена под землю ; говорится, что души тех, кто был убит за свое праведное свидетельство и слово Божие, находятся под жертвенником .

  • И Авель, и христиане, которым принадлежат души под жертвенником, были убиты за их праведное свидетельство (ср. Луки 11:50-51, Евреям 11:4).

  • И души под жертвенником , и кровь Авеля на земле взывали голосом к Богу.

  • В обоих случаях Бог отвечает на крики. Бог ответил на плач крови Авеля, отомстив за его кровь и наказав (проклиная) Каина за то, что он сделал; Бог ответил плачущим душам под жертвенником, заверив их, что в конце концов Он отомстит за их кровь и что им просто нужно подождать и отдохнуть еще немного, пока их число не будет полным.

Итак, кровь Авеля буквально взывала к Богу? Обладает ли кровь Авеля гортанью и ртом, из которого можно взывать к Богу? Очевидно, что ответ на оба вопроса — нет. И тем не менее, это (кровь кричала) именно то, что, по словам Бога, происходило. Единственное практическое объяснение состоит в том, что Бог использовал метафору; Кровь Авеля символически взывала к Богу. Записанное событие не предназначено для буквального понимания. Соответственно, то же самое можно сказать и о событиях Откровения 6:9-11, т.е. что они метафоричны по своей природе. На самом деле, учитывая все сходство между двумя событиями, гораздо более вероятно, что записанные событияна самом деле метафорический, а не буквальный; что души под жертвенником символически взывали к Богу, а не буквально взывали к Богу. Таким образом, это полностью согласуется с тем, что мы знаем о мертвых, находящихся в бессознательном состоянии, без мыслей или знаний.

Надеюсь, это поможет, и хорошего дня!

Я внимательно прочитал ваш ответ. Снова и снова вы совершаете одну и ту же ошибку, присваивая свои богословские идеи сверхбогословским, называя их «истиной», и низводя богословские идеи других до «доктрин», лишая их права на то же самое притязание на истину, которое имеете вы, и проецируя их как уступающие вашей доктрине..., о, простите, истины. Но снова и снова: у других тоже есть свои аргументы и претензии на истину, а ваша попытка сделать себя единственным рупором объективной интерпретации приводит лишь к одной из теологий на теологическом рынке.
Вы играете со мной? Вы действительно не понимаете или просто снова и снова делаете вид, что не понимаете? Хорошо, если вы не играете и не притворяетесь, повторюсь: когда, скажем, Папа Франциск вещает свою интерпретацию библейского отрывка, отличную от вашей, он говорит не о том, что это «учение человека», а о том, что это истинное учение Бога. Таким образом, ваша и Папская интерпретация библейского отрывка имеют абсолютно одинаковые претензии на истину, абсолютно. Таким образом, это две разные интерпретации на теологическом рынке еще других различных интерпретаций. Прозрачный?
Хорошо, я не буду этого делать. Надеюсь, у вас отличный день! :)
Вам тоже хорошего дня!
Спасибо Раджеш. Ваш ответ очень полезен для меня. Вы использовали писание для толкования писания. Ваш ответ ясно показывает, что души не проснулись. Хорошего года!
@Волынка. Если вы хотите узнать, как противная сторона отреагирует на эти аргументы, задайте этот вопрос . Оставайтесь с нами для ответов, которые, мы надеемся, появятся в ближайшее время.
@Волынка Большое спасибо! Я очень ценю это. :) Хорошего дня.
Отличный ответ, Раджеш, и очень хорошо аргументированный. Я никогда не видел параллелей между проходом Гена и сценой в тронном зале. Превосходно!
Большое спасибо. :D
@ Леван Гигинеишвили, пожалуйста, не слишком расстраивайтесь и не обижайтесь на этот ответ.. в евангельских кругах существует традиция очень смело заявлять о вещах.. Я даже не знаю, понимает ли Раджеш - или кто-либо из других ответов здесь священная католическая земля, по которой они ступают. Я сомневаюсь, что намерение состоит в том, чтобы расстроить и оскорбить ради самого себя. В знак признания важности этого отрывка из Откровения для идеи мессы, а также любви и веры в Иисуса, которые он порождает, даже если наши пути в этот момент не совпадают 🙏🙏🙏

Да, 100% - это лица (души, духи) усопших святых, ожидающие окончательного воскресения в Конце Истории, и в этом промежуточном состоянии между своей физической смертью и окончательным воскресением живы, сознательны и усиленно бодрствуя, горячо молясь Богу.

Это самоочевидно, если только кто-нибудь не захочет по своей воле и прихоти исказить цитируемый текст, исходя из своей доктринально-идеологической повестки, сделав совершенно недопустимую эйзегезу: потому что в Откр.6:11 ясно написано, что эти лица отданы каждый в белых одеждах, и их просят «отдохнуть немного», ἀναπαύσονται, пока остальные не умрут так же, как они. То есть, когда они возвышают свои голоса, они уже вышли из своих тел, и им даются белые одежды, знак их достоинства, а не их уничтожения, и просят пребывать в покое до исполнения времени, когда все будет страдать так же, как и страдали, т.е. смерти, что опять же означает, что они возвышают голос после этого факта, т.е. факта смерти. Тогда почему мы должны спорить о том, живы ли они/сознательны или исчезли со смертью? Исчезающим не дают белую одежду, не утешают приказом упокоиться и т. д.

Ниже я изложу историю вопроса с некоторыми ясными доводами в отпор еретических и душераздирающих и мрачных небиблейских идей.

Я.

Неправомерность ереси «тнетофсихизма» (древняя ересь, официально осужденная в Византии в VI веке, утверждавшая, что души умирают вместе с телами)

Логика прохождения Апокалипсиса такова, что служители упомянутых душ святых до сих пор живут исторической жизнью и так же, как и они, должны умереть. Вот, скажем, св. Поликарп, замученный в начале II века, который мог бы быть одним из таких святых, возносит свой голос к Богу вместе с другими мучениками в списке таковых в этом отрывке; где в этот момент было тело святого Поликарпа? Разумеется, его расчлененные части принимались различными церквями как святые реликвии и почитались. Не ожидает ли душа святого Поликарпа воссоединения с его воскресшим телом? Конечно, да, и это будет окончательное эсхатологическое состояние, которое будет длиться вечно. Но мы видим, что личность святых полностью сохраняется даже в бестелесном состоянии, ибо они могут молиться и воздавать Богу взаимность и тем самым влиять на события.

Вот почему в древнейших традициях христианства, католицизма и православия (а также и в инославных традициях монофизитства и несторианства) есть мольба к умершим святым, чтобы они своими молитвами и заступничествами принесли помощь, ибо они, как святые , имейте большее дерзновение пред престолом Господним, чем мы - грешники. Если их души и личности мертвы, как и их тела (как небиблейски верят свидетели Иеговы), то эта традиция абсурдна. Но это не так, и как показывает обсуждаемый отрывок, полностью основано на Священном Писании.

Что касается многих других отрывков, возьмем, например, Филиппийцам 1:23-24: «Я разрываюсь между двумя: я хочу уйти и быть со Христом, что намного лучше; но вам нужнее, чтобы я оставался в теле». Теперь Павел видит в смерти возможность для более интенсивного общения со Христом, чем при проживании исторической жизни. Если он, не дай Бог, ожидает уничтожения или бессознательного сна даже с перспективой окончательного воскресения, то невозможно, чтобы он мог желать этого состояния больше, чем своего живого состояния.

Также логически, как абсурдно предполагать, что Господь допускает уничтожение умершего на самом деле и сохраняет его только в памяти, чтобы воскреснуть в последний день! Если человек был нераскаянным грешником, значит, он имел повреждение в своей природе, и неужели тогда Бог воскресит, что равносильно воссозданию его поврежденного? С грехом? Невозможно, ибо Бог не может создать грех, т.е. нравственную испорченность.

II.

Ошибочность "усыпляющей теории" ( т.е. учения о том, что души умерших усыплены Богом в промежуточном состоянии от смерти до Конца Истории/Второго Пришествия )

Что же касается второй, так сказать, «сонной версии», то здесь тоже есть логическая нестыковка, ибо сон означает, что кто-то жив, ибо мертвый не может спать, хотя и бессознательно (имею в виду бессознательный сон). Если умершие святые спят бессознательно, то они живы, и Бог может разбудить их и в бестелесном состоянии; и почему бы Богу не сделать этого? Зачем Богу лишать их блаженства сознательного общения с Ним на протяжении всего периода истории человечества от их упокоения до Второго пришествия и конца истории? Абсурдно возлагать такую ​​мысль на Бога! Ибо как же Он может лишить, скажем, умершего апостола Павла заботы по молитвам к Богу о тех людях, которых он любил во время своего земного странствования? Звучит как ужасная клевета на Бога, Который обещал, что " и не участвовать в молитвах и заступничестве за людей, все еще борющихся с бедствиями в исторической жизни? Ибо «жизнь» — ничто без любви, а любовь определенно прекращается, когда человек бессознателен; будет ли Бог настолько жесток, чтобы лишить умерших святых любви и жизни на весь период человеческой истории после их кончины? - Невозможный. и не участвовать в молитвах и заступничестве за людей, все еще борющихся с бедствиями в исторической жизни? Ибо «жизнь» — ничто без любви, а любовь определенно прекращается, когда человек бессознателен; будет ли Бог настолько жесток, чтобы лишить умерших святых любви и жизни на весь период человеческой истории после их кончины? - Невозможный.

И, кроме того, что это такое, что переживает телесную смерть у людей? Конечно же, разумная душа и само ядро ​​личности этого человека, непреходящее внутреннее, несводимое к телу (2 Кор. 4:16) или «внутреннему человеку» (Рим. 7:22-23). Итак, эта разумная сущность, пережившая биологическую смерть, принадлежит или не принадлежит той же сущности, что и сущность ангелов? Да, ибо ангелы тоже сотворены бестелесными разумными существами. Теперь, могут ли ангелы спать? Нет, они не спят и не могут спать. То же и с душами умерших святых! Если даже в этой жизни добрый и преданный монах-подвижник сокращает часы своего сна, т. е. телесную необходимость, иногда даже до двух часов в сутки (как, например, святой Шио Пещерный, совершавший этот подвиг 15 лет), чтобы молиться без перерыва, тогда, когда телесная необходимость оказывается вне поля зрения при физической смерти этого человека, то что же помешает ему молиться непрестанно, как это делают ангелы? Помимо того, что он онтологически неверен и еретичен, а также насколько грубоват и безблагодатен,безвкусно и совсем некрасиво думать о Боге, усыпляющем пламенную душу умершего святого, единственным желанием которого было как можно более напряженное общение и молитва с Богом в этой жизни!

Вы верите, что души живы и не находятся в покое?
@Волынка Они живы и отдыхают одновременно. Ангелы, бестелесные разумы, пребывают в покое и постоянно взывают к Богу от нашего имени. Таковы и прославленные святые души.
@Волынка Спасибо за прочтение и оценку!
"тогда эта традиция абсурдна." Я думаю, что это абсурдно в любом случае. И это не полностью основано на Писании. Это вообще не основано на Писании . Екклесиаст, глава 9, стихи 5 и 10, ясно показывают, что мертвые вообще ничего не знают и не имеют ни мыслей, ни знания, ни мудрости, и эти места Писания подтверждаются другими местами Писания как в ВЗ, так и в Новом Завете. Я понимаю, что приятно отмахиваться от них; в конце концов, они портят наше богословие! И наша теология, очевидно, верна... Или, возможно, вам следует воспользоваться моментом и переосмыслить свою теологию. Что ты говоришь?
"настолько жестоко, что лишать умерших святых любви и жизни на весь период человеческой истории после их кончины" Но дело в том, что они не узнают. Это вовсе не жестокость. Они совершенно без сознания. Они ничего не знают!
@Rajesh Бог делает все возможное; таким образом, если для умерших святых лучше быть сознательными и продолжать любить своего еще живого возлюбленного (как это делают святые в этом месте Апокалипсиса, ибо, когда они хотят, чтобы зло было наказано, они делают это также из заботы с любовью к своим возлюбленным) ) чем спать как бревна, надо чтоб Бог дал им самое лучшее.
@LevanGigineishvili Посмотрите мой ответ. Скажи мне, что ты думаешь об этом.

Чтобы рассматриваемый библейский стих имел смысл, должна быть отсутствующая часть (не рассказанная) между мучениями мертвых душ и дарованием белых одежд. Как вы заметили, белая мантия или любая другая одежда, если на то пошло, нуждается в теле, чтобы висеть на нем. Поскольку эти 144000 мертвых мучеников (мученики становятся мучениками, будучи убитыми за свою веру) должны снова ожить и править землей в течение тысячелетия, в какой-то момент им нужно будет дать новое тело. Дарование нового тела — недостающая часть здесь. Потому что должно быть тело, на которое можно повесить халат. В качестве альтернативы «белая одежда» могла просто обозначать новое тело.

Я видел престолы, на которых сидели те, кому была дана власть судить. И я видел души обезглавленных за их свидетельство об Иисусе и за слово Божье. Они не поклонились зверю или его образу и не приняли его начертания ни на чело свое, ни на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откр. 20:4)

Они проснулись? Да. Они все еще ждут под алтарем? Нет.

  1. «Конец» связан с разрушением храма в Иерусалиме.

Даниил спросил : «Сколько времени осталось до конца этих чудес?» (Дан. 12:6). Ему было сказано до времени, времен и полувремени, или 3-1/2 года, и когда рассеется власть святого народа (иудеев). Даниил не мог представить, что храм будет разрушен, а иудеи будут рассеяны повсюду, и поэтому он снова спросил (стих 8).

Ответ снова касался разрушения храма в ст. 11 и 12 — запустение наступит через 1290 дней (3,5 года или 42 месяца) после прекращения ежедневных жертвоприношений, что означает ежедневную жертву, приносимую в храме. в Иерусалиме.

«В то же время Елеазар, сын Анании, первосвященника, весьма дерзкий юноша, бывший в то время начальником храма, уговаривал служителей богослужения не принимать ни дара, ни жертвы ни за какого чужеземца. было истинным началом нашей войны с римлянами, ибо они отвергли жертву Цезаря из-за этого…» Источник: Иосиф Флавий, Книга войн II.17.2 (1)

Ежедневные жертвоприношения кесарю в Иерусалиме были прекращены. Началась война с Римом. От сожжения храма 10 ава (2) до задачи, начатой ​​8 элула по сносу стен города и храма (3) и сожжению остальной части города, Римляне продолжали искать тех еврейских повстанцев, которые все еще прятались в домах и пещерах под городом. Убийство продолжалось, и именно поэтому Бог сказал в Дан. 12:12.

«Блажен ожидающий и грядущий до тысячи трехсот пяти тридцати дней». (КЯВ)

К 1 тишри, через 50 дней после сожжения храма, запустение Иерусалима было завершено, и сила святого народа рассеялась.

  1. Воскресение было связано с «концом» при разрушении храма.

«А ты иди путем твоим до конца, ибо ты покоишься и стоишь на своем жребии в конце дней». (Дан. 12:13, KJV)

«Конец» — это разрушение храма и опустошение Иерусалима, поэтому воскресение, в котором предстанет Даниил, произойдет после разрушения храма.

После предсказания разрушения храма в Матф. 24, следующая глава открывается словами «Тогда…», что означает после разрушения храма и после опустошения Иерусалима. Мэтт. 25 начинается с притчи о свадьбе, намекающей на женитьбу Агнца как жениха и связывающей это с приходом Его Царства. Образец праздников требует понимания того, что брачный пир начался 1 тишри, праздника труб, который произошел через 50 дней после того, как храм начал гореть 10 ава 70 г. н.э.

А на брачном пиру произошло воскресение из ада, и Христос начал судить.

«31 Когда приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей:

32 И соберутся пред Ним все народы, и Он отделит одних от других, как пастух отделяет овец от козлов;

33 И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую" (Мф. 25:31-33, KJV).

Грядущий во славе Его суд был произнесен над Иерусалимом, как пришествие Господа было временем суда над нечестивыми (Ис. 2:12; 3:18; 13:6; Иер. 4:13; Иоиль 2:1). -2; Мал. 4:5; Соф. 1:14-15 и т. д.), включая тех, кто пронзил Его (Откр. 1:7), и в то же время Он совершит установление Своего Царства (Откр. 21:1-3). Христос связал приход царства в притчах Матфея. 25 в своем обсуждении со Своими учениками разрушения храма после Матф. 24. То же обсуждение, те же события.

И в том же обсуждении речь идет о воскресении, в котором Даниил предстанет перед своим жребием в конце дней (Дан. 12:9, 13). Картина могилы (гадес/шеол), которую мы даем в Луки 16:20-31, – это отделение от ада Матфея. 25:31-33. Даниил, и Моисей, и Авраам, и все те, кто вернулся к Авелю, были праведниками в части ада, называемой Раем (Лоно Авраама, Луки 16:22), которые были взяты домой со Христом на небо во время праздника Трубы и духовный свадебный пир в течение 10 дней до Йом Киппура 10 тишри в 70 г. н.э. После этого брак был заключен, царство было на месте в соответствии с образцом праздничных дней для скинии праздника кущей. 15 Тишри (Откр. 21:3).

Это ясно показано в притче о брачном пире в Мф. 22:1-14, где царь входит и видит того, кто не одет в надлежащие брачные одежды. Действие этой притчи происходит в контексте разрушения города Иерусалима. Суд происходил на свадебном пиру. Мэтт. 22 брачный пир, Откр. 21 брачный пир.

Христос забрал эти души под жертвенник Откр. 6:9-11 домой вместе со всеми остальными, восставшими из могилы, называемой адом, после того, как разрушение Иерусалима было завершено.

Даниилу было сказано запечатать пророчество, ибо время еще не пришло (Дан. 12:4, 9). Иоанну было сказано не запечатывать пророчество, поскольку время было близко (Откр. 1:1-5; 22:10). Книга была дана Христу, Агнец был заклан в Откр. 5:6-7, печати были сняты в Откр. 6 для развертывания разрушения, ведомого Христом на белом коне (Откр. 6:2). Беды, которые Христос изрек книжникам и фарисеям в Мф. 23:13-29, когда он провозгласил опустошение Иерусалима, были открыты и излиты в Откр. 7, 8 и 9 и снова в Откр. 16:2.

Вспоминая Мэтт. 23:35: «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» — это Откр. 16:6.

«Ибо они пролили кровь святых и пророков, и Ты напоил их кровью, ибо они достойны». (КЯВ)

Откр. 20:12-14 – это отделение от ада, описанное в Матф. 25:31-33 после разрушения Иерусалима на свадебном пиру, описанном в Мф. 22:10-13. Затем Аид был брошен в огненное озеро (Откр. 20:14) в 70 г. н.э. после разрушения Иерусалима.

Аида не существует с 70 г. н.э. С тех пор, как Христос выиграл эту битву, и старый земной жертвенный храм был разрушен, а старый закон/завет был полностью аннулирован (Евр. 7:18), каждая душа, верная до смерти, изменилась в во мгновение ока (1 Кор. 15:51-52) и собрались на небесах (1 Фес. 4:17).

После разрушения «мы, оставшиеся в живых», должны прожить свою земную жизнь до нашей телесной смерти, которой никто не избежит (Евр. 9:27) — несмотря на то, что Енох и Илия были перенесены в часть могилы, называемую Раем —

«и как человекам положено однажды умереть, а потом — суд» (YLT)

«И услышал я голос с неба, говорящий мне: Write: **Happy are the dead who in the Lord are dying from this time**!' да (говорит Дух), чтобы они успокоились от трудов своих, и дела их следуют за ними!» (Откр. 14:13, YLT)

После разрушения, умирающих в Господе с этого времени... после отделения из ада, после того, как ад был брошен в озеро огненное... процесс был изменен с собирания в могилу (гадес) на ожидание пришествие Христа и Его Царства к процессу собирания непосредственно на небесах.

Итак, души под жертвенником в Откр. 6 больше не в могиле, а были взяты домой на небеса в 70 г. н.э. вместе со всеми остальными из того первого воскресения и теперь находятся на небесах. Воскресение теперь представляет собой непрерывный ежечасный и ежедневный процесс, поскольку те, кто умирает в Господе, переходят из этого земного царства в наш дом на небесах.

Примечания:

  1. Книга войн Иосифа Флавия, гл. 2.17.2 - здесь

  2. Войны Иосифа Флавия, Кн. 6, гл. 4.5 - здесь

  3. Войны Иосифа Флавия, Кн. 6, гл. 8.5 - здесь

Проснулись ли души из Откровения 6:9-11 и все же ожидают воскресения?

Священные Писания говорят нам, что «душа» плоти находится в крови и что Бог поместил ее на жертвенник для искупления ваших душ. [Лев. 17:11а «Потому что душа [душа — буквально] плоти в крови». Это представляет собой кровь верных последователей Христа, которые были убиты за их пламенное свидетельство благой вести о Царстве.

Левит 17:11 НЕТТО

11 Ибо душа всего живого[а] в крови.[б] И Я назначил ее вам[в] для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь очищает душою .[д]

Левит 17:11 YTL

11 ибо душа тела в крови, и Я дал ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши; ибо это [есть] кровь, которая очищает душу.

Символический жертвенник на небе [Отк. 6:9], что напоминает скинию Божью в Израиле. [Исход 40:9] Священник заколол животное и окропил немного крови по бокам жертвенника, а остальную часть вылил на его основание. [Лев. 3:2, 4:7]

ОТКРОВЕНИЕ 6:9-11

Откровение 6:9-10 (NASB):

9 Когда Агнец снял пятую печать, я увидел под жертвенником души тех, которые были убиты за слово Божие и за свидетельство, которое они имели; 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Господи Святый и Истинный, не будешь судить и мстить живущим на земле за кровь нашу?

Кровь верного Авеля все еще вопиет от земли о справедливости: [Быт. 4:10 NASB] Читает: «И сказал Он: что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли». Точно так же кровь мучеников, отдавших свои жизни за Христа, также взывает к суду.

Откровение 6:11 NASB

11 И даны были каждому из них по белой одежде; и им было сказано, что они должны отдохнуть еще немного, пока число их товарищей по службе, их братьев и сестер, которые должны были быть убиты, как и они, также не будет исчерпано.

Поскольку им дали белые одежды и велели подождать еще немного, пока их число не будет исчерпано, это указывает на то, что они воскресли к бессмертной и нетленной жизни на небесах во время присутствия Христа. Завоевав мир и сохранив верность до конца — смерти, они также получают белые одежды.

Наследство на небесах

1 Петра 1:3-4 «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас к надежде живой через воскресение Иисуса Христа из мертвых, 4 к получите наследие нетленное, чистое и неувядаемое, хранящееся для вас на небесах,

Дано белое одеяние:

Откровение 3:5 NASB «Побеждающий облечется так же, в белые одежды, и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его».

Им сказали подождать еще немного, пока их номер не будет заполнен. Это относится к верным служителям Бога, которые будут искуплены с земли и будут служить Царями и Священниками со Христом в Его небесном Царстве. [Откр. 5:10]

Откровение 14:3 НЕТ

И пели новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами. Никто не мог выучить эту песню, кроме 144 000 человек, искупленных от земли.

Подождите еще немного. Почему?

В присутствии Христа первыми воскресают приглашенные на брачный пир Агнца и умершие.

Откровение 19:9 NASB «Тогда он сказал мне: «Напиши: блаженны званые на брачный пир Агнца». И он сказал мне: «Это истинные слова Бога».

Они воскресают первыми, как объясняет Павел в 1 Фессалоникийцам 4:15-16:

[NASB] 15 Ибо мы говорим вам это словом Господа, что мы, которые живы [a] и остаемся до пришествия Господа, не предвосхищаем тех, кто уснул. 16 Ибо Сам Господь сойдет с неба с возгласом, с гласом архангела и с трубою Божиею, и мертвые во Христе воскреснут прежде.

[YLT] 15 Для того мы говорим вам в слове Господа, чтобы мы, живущие, которые остаются в присутствии Господа , не предшествовали уснувшим,

Остальные из 144 000 подлежащих искуплению от земли, которые приглашены на свадебный пир и еще живы во время Его присутствия, при условии, что они верно закончат свой земной путь до смерти, воскреснут сразу после смерти. Им не нужно ждать, как апостолам, которые умерли много веков назад, объясняет Павел:

1 Коринфянам 15:51-52

51 Вот, я говорю вам тайну; не все мы уснем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Цель

В Откровении 5 «Сидящий на престоле», а именно «Бог» (Откр. 7:10), дал Иисусу книгу, которая «запечатана семью печатями» (Откр. 5:1, 7). В Откровении 6 Иисус начинает снимать печати одну за другой. Когда Он снял пятую печать, Иоанн увидел:

«Под жертвенником ДУШИ убиенных за слово Божие» (Откр. 6:9)

Эти «души» взывают к Богу, чтобы отомстить за свою «кровь живущим на земле» (Откр. 6:10), но им даются белые одежды и велено «отдохнуть еще немного» (Откр. 6:11). .

Вопрос в том, являются ли это развоплощенные, но сознательные души, буквально взывающие к Богу. Чтобы ответить на этот вопрос, можно было бы обсудить состояние мертвых из всей Библии. Но цель этой статьи — проанализировать, что говорит об этих «душах» сама Книга Откровения.

Интерпретация душ под алтарем как бестелесных, но сознательных личностей зависит от буквального прочтения текста. В опровержение этого в статье говорится следующее:

Символическая книга

Во-первых, это показывает, что вся книга Откровение — это книга символов:

  1. Книга начинается с того, что видения в книге были даны в форме знамений (греч. sémainó , что означает «дать знамение») (Откр. 1:1).

  2. В книге есть много вещей, которые просто не могут быть буквальными. Например; блудница верхом на семиглавом драконе (Откр. 17:3).

  3. Но даже когда вещи кажутся буквальными, дальнейшее расследование показывает, что это не так. Например, Новый Иерусалим в Откровении 21 кажется буквальным, но на самом деле это символическое описание Божьего вечного народа.

В книге есть некоторые вещи, которые, очевидно, следует воспринимать буквально, например, имена «Бог» и «Иисус Христос», но, учитывая вездесущий символизм в Откровении, безопасный путь состоит в том, чтобы предположить, что ВСЕ символично, за исключением тех случаев, когда что-то показано. быть буквальным. Это означает, что, пока не доказано обратное, мы должны считать души под алтарем не буквальными душами, а символами реальностей в космической борьбе между силами жизни и смерти.

Пятая печать символична.

Для указанной выше цели в оставшейся части этой статьи обсуждается пятая печать, чтобы определить, являются ли души буквальными или символическими. В этом разделе анализируется пятая печать фраза за фразой и показывается, что все остальное в этих трех стихах (Откр. 6:9-11) является символическим, а именно:

Агнец снял пятую печать.

Агнец, сломавший пятую печать (Откр. 6:9), не был настоящим агнцем, а символизировал Иисуса Христа (Откр. 5:6).

Ни книга, ни ее семь печатей не являются буквальными. Книга символизирует кризис на небесах (Откр. 5:3). Своей смертью Иисус заслужил право разрешить этот кризис (Откр. 5:9). Он делает это, ломая печати. Для обсуждения см. Запечатанная книга в Откровении 5 .

Джон видел.

Иоанн писал, что «видел» «души» под жертвенником. Но Иоанн ничего не видел; по крайней мере, не его физическими глазами. Дух также не дал Иоанну визуального образа этих душ. В этой статье утверждается, что в видении через Духа Иоанн просто знал об этих душах и о том, что они «были убиты за слово Божье».

Под алтарем

Иоанн видел души «под жертвенником» (Откр. 6:9), но Иоанн не видел буквального жертвенника. В Ветхом Завете сказано, что «жизнь» (буквально «душа» — nephesh) плоти находится в крови (Лев. 17:11). В жертвенных ритуалах священник выливал кровь жертвенных животных у основания жертвенника (например, Исх. 29:12), где она впитывалась в землю «под жертвенником». Пятая печать использует этот ритуал как символ, чтобы сказать, что народ Божий символически приносится в жертву на символическом алтаре; как и их Мастер. Поскольку жертвенник не буквален, души под жертвенником тоже не буквальны.

Убит

Сказано, что «души» — это «уБИТЫЕ за слово Божие» (Откр. 6:9). Но «убитый» — это тоже символ. Они символизируют ВСЕХ Божьих людей; также те, кто не был буквально «убит». В символизме Откровения все Божьи люди «убиты».

Плачь о мести

Души взывают к Богу о мести (Откр. 6:10), но народ Божий не будет мстить. Скорее, подобно Иисусу и Стефану, они просили Отца простить их убийц (Луки 23:34; Деяния 7:60)!

Этот призыв к мести следует понимать как аналог крови Авеля, вопиющей от земли к Богу (Бытие 4:10-11). Несправедливость, от которой они пострадали, взывает к Богу; не живые существа. Крик символизирует осознание Богом страданий Его народа и Его обещание все исправить.

Белые одежды

Вопреки идее, что это бестелесные духи, этим душам даются белые одежды (Откр. 6:11), что подразумевает наличие у них тел. Они также могли кричать, подразумевая, что у них есть рты.

Но все это символы. Белые одежды символизируют «праведные дела святых» (Откр. 19:7-8) и служат Божьей гарантией того, что они воскреснут к жизни вечной. Как сказал Иисус, «будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откр. 2:10; ср. Откр. 3:5).

Количество завершено

Другая статья показывает, что «число их соработников… будет завершено» (Откр. 6:11) также не буквально, но на самом деле то же самое, что запечатление 144 000 (Откр. 7:3), что означает, что последнее время остаток будет выполнен КАЧЕСТВЕННО по персонажу; не численно к определенному числу.

Заключение

Итак, все остальное в пятой печати символично. Следовательно, души «под жертвенником» не могут и не должны восприниматься более буквально, чем описание Иисуса как истекающего кровью агнца (Откр. 5:6).

Прямые доказательства

Наконец, в-третьих, в этой статье приводятся конкретные доказательства того, что душа в этом стихе является не нематериальной, а сознательной частью человеческого существа, пережившей смерть:

а) Нелегко определить значение слова psuché. NASB переводит его 43 раза как жизнь (или жизни) и 47 раз как душа (или души).

(б) Из семи случаев, когда греческое слово psuché, переведенное в 6:9 как «души», встречается в книге Откровения, дважды оно относится к душам животных (Откр. 8:9; 16:3). ). Во-первых, мы обычно не думаем, что у животных есть нематериальная часть, которая переживает смерть. Во-вторых, в обоих этих стихах умирают души этих животных.

(c) Души под жертвенником (6:9) также упоминаются в Откровении 12:11, где говорится, что psuché (жизнь; буквально, души) Божьих людей перестают существовать, когда они умирают.

(г) Они снова упоминаются в Откровении 20:4, где прямо говорится, что они не живы между смертью и воскресением.

(д) Пятая печать описывает души под жертвенником как отдыхающие (Откр. 6:11), и Библия использует термин «покой» для обозначения смерти, чтобы описать ее как состояние бездействия. Например, ангел сказал Даниилу: «Ты войдешь в покой и воскреснешь для своего удела в конце века» (Дан. 12:13; ср. Откр. 14:13; Ис. 57:1-2). Другими словами, Даниил НЕ получит свою «назначенную часть» после смерти, но он будет «отдыхать», пока не умрет. Таким образом, «отдых» подобен слову «сон». Оба описывают смерть как состояние бездействия.

(е) В пятой печати души получают гарантию вечной жизни (свои белые одежды) лишь «незадолго» до возвращения Христа (Откр. 6:11). Поэтому они не могут попасть в рай после смерти.

В 6:9 и 20:4 говорится, что «души» Божьего народа в некотором смысле пережили естественную (первую) смерть. Мы можем понимать это как то, что их дела были записаны в небесных книгах (Откр. 14:13; 20:12) и Бог воскресит их.

Состояние смерти

Что касается состояния мертвых, то мы живем в конечной вселенной, но Бог существует вне времени. Поэтому предлагаю следующее:

После смерти каждый из нас «проходит через червоточину» к заре вечности. Дух продолжает жить и затем воссоединяется с новым телом при воскресении, но это происходит мгновенно при смерти.

Для тех, кто живет во времени, может пройти тысяча лет. Но для человека, который умирает, это всего лишь мгновение; «мгновение ока» (1 Кор. 15:52).

Следовательно, все люди, которые ушли, приходят одновременно В ОДНО И ТО ЖЕ «МОМЕНТ» в вечности.

На мой взгляд, это примиряет два взгляда на состояние мертвых. Тогда утверждения Павла, что «для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» и что он желает «отойти и быть со Христом» (Флп. 1:21, 23), полностью совместимы с концепцией, что смерть — это состояние бездействия.

Полный текст статьи, краткое изложение которой приведено здесь, см. здесь .