Означает ли «уснувший» в 1 Коринфянам 15, что мертвые до воскресения находятся в бессознательном состоянии?

Вдохновленный обсуждением этого вопроса


Новый Завет регулярно называет мертвых «спящими». Это происходит несколько раз в 1 Коринфянам 15, например:

20 Но ныне Христос воскрес из мертвых и сделался первенцем из умерших .

Другие примеры использования слов «сон» или «спит» (любезно предоставленный этим ответом ) включают: Иоанна 11:11-12; Деяния 7:60, 13:36; 1 Кор. 7:39, 11:30, 15:6, 18, 51; 1 Фес. 4:13-15, 5:10; 2 Петра 3:4

Означает ли «спит»:

  • Мертвые не в сознании? ИЛИ
  • Эвфемизм для «мертвых», ничего не говорящий о сознательной деятельности умерших?

Связанные вопросы:

Спать в могиле до второго пришествия Христа? (тот же основной вопрос для еврейской идиомы, который я задаю о греческом языке)

1 Коринфянам 15:6 - Что на самом деле означает выражение «уснул»? (обсудили идиому, но не последствия для сознания)

Мертвые забывают ИЛИ мертвые будут забыты? Екклесиаст 9:5 (обсуждение одного из наиболее часто цитируемых отрывков о статусе мертвых)

Я не уверен, что могу что-то добавить к тому, что я уже сказал по этим вопросам.
Мое предположение состоит в том, что когда дух покидает тело, время по отношению к этой душе останавливается. Это возможно с научной точки зрения по законам относительности.
@ Тони Чан - Хороший ответ - ты попал в точку! Именно это я и пытаюсь донести ниже, как это ни трудно. Спасибо.
К сожалению, это трудно доказать только на основании Священного Писания.
Отличный вопрос. Я размышлял о том, стоит ли пытаться поставить пятерку, хотя и в очень ранние утренние часы, но, прочитав ответ Ксено, который, хотя и был действительно удивительным, я понял, что мне нужно опубликовать один действительно удивительный, отнимает много времени, опровержение. Вот я, примерно 7 часов спустя, и, хотя и не сплю, я решил просто сказать следующее: Екц, 9:5 в какой-то мере является опровержением, но я просто возьму один из стихов Ксенона, в частности 1 Кор. 15:52. , в котором говорится о «Последней трубе», сценарии конца времени, изменения/преображения для ВСЕХ мертвых на земле, включая Дэвида.
@Dottard, спасибо, не хочу быть трудным. Я с большим интересом прочитал каждую из приведенных вами ссылок и, признаюсь, не нахожу в них подтверждения ни одному из выводов. Я буду рад дальнейшему обсуждению значения этих отрывков, если вам это интересно, но не беспокойтесь, если вы чувствуете, что обсуждение исчерпало себя.
@TonyChan улыбнулась, представив, как Господь объясняет законы относительности Моисею =)
Эти ссылки просто показывают, насколько широко используется метафора бессознательного сна для характеристики бессознательной смерти. Однако красота метафоры заключается в том, что мы можем «пробудиться» от бессознательной смерти при воскресении согласно Пс. 17:15.
@ Тони Чан - Сложно? Как же так? Я использовал по крайней мере дюжину отрывков ниже, чтобы доказать вашу точку зрения. Есть много других. Нет, вы правы : «Когда дух покидает тело, время по отношению к этой душе останавливается ». Вот именно!
@ Тони Чан - мне пришло в голову, что я могу кое-что прояснить. Я не говорю, что заблудшие не умирают; это было бы абсурдно. Заблудшие входят в адское пламя, которое, я верю, наступит во времени (ср. Лк. 16:19 и далее). И, конечно же, Ад — это сознательная вечная смерть. Обратите внимание, однако, что оба они являются сознательными мучениями , тогда как Лазарь был в сознании на лоне Авраама: «[Пошли] Лазаря, чтобы он окунул перст свой ...». Ясно, что для этого Лазарь должен был быть в сознании. Каждое упоминание о смерти, которое я видел, относится либо к погибшему, либо к физическому телу, и ни одно не наоборот (Ин. 8:51, 11:26).
Я убежден, но трудно убедить других. Так что в этом смысле это сложно.
Древние христиане и евреи, очевидно, верили в призраков. У них были ведьмы, «общающиеся» с мертвыми, и царь Саул посоветовался с аэндорской ведьмой, чтобы связаться с мертвым пророком. Это описано в 1 Царств 28:3-25. Итак, нет, древние евреи и христиане не считали смерть похожей на сон без сновидений.

Ответы (3)

По вашему предложению вот более длинная серия комментариев о том, что Библия учит о человеке во время смерти.

  • Смертный человек таков, и душа может умереть. Иез 18:4, 20, 24, Быт 6:3, 1 Тим 6:15, 16.
  • Человек находится в бессознательном состоянии в момент смерти. Еккл 9:5, 6, 10, Пс 6:5, Иса 38:18, Пс 88:10. Таким образом, Библия очень часто называет смерть «сном»; Матфея 9:24, Марка 5:39, Луки 8:52, Иоанна 11:11, 12, Деяния 7:60, 13:36, 1 Коринфянам 7:39, 11:30, 15:6, 18, 20, 51 , 1 Фес. 4:13-15, 5:10, 2 Петра 3:4 и т. д.
  • Душу можно уничтожить. Мф 10:28, Иез 18:4, 20, 24, Мал 4:1, 3.
  • Душа не может думать после смерти. Пс 115:17, Иов 14:2, 21, Пс 146:3, 4 «их мысли погибают, KJV).
  • Человек становится бессмертным при воскресении, а не раньше. 1 Кор. 15:51 – 54.
  • Человек имеет только жизнь, данную Христом; человек не имеет собственной жизни. 1 Иоанна 5:11, 12, 1 Кор 15:21, 22, Иоанна 5:24, 25, 6:51, Луки 13:3, 2 Петра 2:12. Рим 2:7, 1 Кор 15:12-49. Человек не может иметь вечную жизнь в аду! Рим 6:23.
  • Человек ждет в могиле до воскресения. Деяния 2:29, 31, 32, Иоанна 11:11-14.
  • Нечестивые в конечном итоге будут полностью уничтожены и погибнут, Пс 37:20, 92:7, Иез 18:20, Мал 4:1-3, Мф 10:28, Фил 3:19, 2 Фес 1:9, Евр 10 :39, Иакова 4:12, 2 Петра 2:6, 3:7.
полностью согласен УФ Что бы я написал только лучше!
Спасибо, что расширили свои мысли!
это отличный ответ и отличный ресурс для краткого списка текстов, касающихся состояния мертвых. Так просто, что это гениально, спасибо, Доттард. +1 от меня
Отличное расширение!

Поскольку я был тем, кто (возможно, неразумно) вновь открыл эту тему, кажется вполне справедливым, что я также должен подвергнуть тщательному анализу свои собственные взгляды.

Это не будет популярным постом. Я не утверждаю, что моя интерпретация подтверждается Библией (на самом деле я с осторожностью отношусь к утверждениям — в этой теме — о библейских доказательствах); скорее, я утверждаю, что это согласуется с Библией.

Спящий

Библия часто называет мертвых «спящими». Это явно метафорично — даже без появления современной медицины люди поняли, что есть разница между сном и смертью. Это показано в Луки 8:52-53:

52 И все плакали и оплакивали ее; но он сказал: не плачь; она не мертва, но спит.

53 И смеялись над ним, зная, что она умерла.

Иисус противопоставляет смерть и сон, а не сравнивает их. Но «спящий» — полезная метафора для обозначения смерти и воскресения — сон не вечен — вы проснетесь.

Однако делать еще один шаг вперед и утверждать, что, следовательно, мертвые не имеют сознания, я считаю необоснованным. Не только те, кто спит, продолжают познавательную деятельность (т.е. сны), но и в Библии есть множество случаев, когда люди переживают видения — и они осознают это переживание.

Павел приводит полезный пример:

Знал я человека во Христе свыше четырнадцати лет тому назад (в теле ли, не могу сказать, вне ли тела, не знаю: Бог знает), такового восхищено было до третьего неба. (2 Кор 12:2)

Пол не уверен, осталось ли его тело позади или нет… но в любом случае у Пола не было проблем с идеей, что кто-то может быть в сознании без тела.

--

Дух

Слово, обычно переводимое как «Дух» в Новом Завете, — это «пневма» (и его варианты), что буквально означает «дыхание» (см. здесь ).

Это проливает свет на утверждение в Бытие 2:7:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни; и человек стал живой душой.

Бог дал что-то — что-то, что снова и снова переводится в Библии как «дух», — и это дало человеку жизнь. Многие пришли к выводу, что у людей есть дух и тело — что дух обитает в теле, пока человек жив, и покидает тело после смерти.

Это сделало бы очень прямое толкование этих отрывков:

…Стефан, взывая к Богу и говоря: Господи Иисусе, прими мой дух. (Деяния 7:59)

И когда Иисус возопил громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух мой; и, сказав это, испустил дух. (Луки 23:46)

Они знали, что их тело умирает, но их беспокоил их дух, потому что они верили, что его дух куда-то направляется.

То, что «испустить дух» — это эвфемизм (на английском, а не на греческом языке) смерти, подразумевает, что это общепринятое толкование: что-то духовного характера покидает тело.

См. также обсуждение этих идей в посте Дэйва здесь , и как заметил Нихил Син Део :

Тело – это жилище духа. Иисус существовал до Своего рождения в человеческом теле, известном как воплощение.

То, что дух может действовать без тела, подтверждается предземной деятельностью Христа:

Теперь я хочу напомнить вам, хотя вы когда-то вполне это знали, что Иисус, спасший народ из земли Египетской, впоследствии истребил неверующих. Иуды 1:5

Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». Иоанна 8:58

--

Апостолы верили, что дух может делать что-то после смерти

Тот факт, что ученикам в Луки 24 нужно было сказать, что Иисус не был привидением/духом, предполагает существование духа и что дух не впадает в спячку после смерти:

Но они испугались и испугались и подумали, что видели духа. (Луки 24:37)

Затем Иисус подтверждает, что духи реальны:

Взгляните на руки мои и на ноги мои, что это я сам; осяжите меня и посмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Луки 24:39)

И слово, использованное в стихе 39 для обозначения духа, есть не что иное, как «пневма».

--

Мертвые в сознании

Отрывки, подобные приведенному ниже, заставляли людей совершать теологические сальто на протяжении веков, но это вопрос юго-западного христианства. Библия говорит о сознательной деятельности мертвых. Может быть неясно, где они, но ясно, что они изображаются как сознательные агенты.

Многочисленные отрывки говорят о послании Иисуса, переданном мертвым.

1 Петра 3:18-20:

18 Ибо и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но оживлен Духом,

19 Которым он также пошел и проповедовал духам, находящимся в темнице;

20 Которые некогда были непослушны, когда некогда долготерпение Божие ожидало во дни Ноя, когда готовился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

1 Петра 4:6:

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они судимы были по человекам плотию, а жили по Богу духом.

Некоторые понимают, что Исаия 9:2 учит тому же принципу.

Обратите внимание, что эти отрывки не только указывают на то, что мертвые сознательны в том смысле, что их учат, но они также говорят о сознательной деятельности Иисуса между Его смертью и воскресением. Они духи, и они не дремлют.

Эти отрывки интересны еще и тем, что в них говорится как о праведниках, так и о нечестивцах.

--

В Откровении 6:9-11 мертвые здесь разговаривают, с ними разговаривают, и им дают одежды. Это говорит о том, что они не только сознательны, но и их бестелесные духи обладают субстанцией. Мои мысли об этом пассаже изложены в отдельном посте .

--

Вор в раю:

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Луки 23:43)

Этот отрывок также был переведен как «в мире духов». Сегодня? В тот день не произошло ни воскресения Иисуса, ни разбойника; предполагая, что Иисус описывал нечто иное, чем события после воскресения, — Петр предложил некоторое понимание (см. выше).

--

Шеол

Уместно рассмотреть взгляды, которых придерживались евреи того времени. В этом разделе я предложу не интерпретацию 21-го века, а попытку понимания 1-го века.

Солдарнал предлагает здесь превосходное описание Шеола, а Даниэль Данджан Чауд дает очень проницательную еврейскую точку зрения здесь .

Для людей, написавших Новый Завет, Шеол (Гадес по-гречески) — это место, куда дух/пневма уходил после смерти.

Еврейская энциклопедия предоставляет следующие полезные утверждения о шеоле:

Это означает место, где, как полагали, собирались умершие.

[Шеол], по-видимому, рассматривался как разделенный на отсеки... один под другим.

Здесь мертвые встречаются.

В отделениях Шеола одно часто представляют как место отдыха для праведников, а другое — как место страданий для нечестивых.

Екклесиаст 12:7:

Тогда прах возвратится в землю, как и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.

Это указывает:

  • Физическая «пыль» или «глина» больше не оживляется и уходит в землю. (Мясо сгнило, а кости вообще бережно сохранились).
  • Духовное идет в шеол.

Как отмечено в Иезекииля 37:

5 Так говорит Господь Бог костям этим; Вот, Я введу в вас дыхание, и вы оживете:

6 И наложу на вас жилы, и произведу на вас плоть, и покрою вас кожей, и дам вам дыхание, и вы оживете; и узнаете, что Я Господь.

Эти элементы вернутся вместе в воскресении (обратите внимание, что этой точки зрения придерживались фарисеи, но не саддукеи в 1 веке. Также обратите внимание, что слова, обозначающие «дыхание» и «дух», на иврите совпадают с греческими).

Речь Ипполита к грекам об Аиде (часто ошибочно приписываемая Иосифу Флавию) — еще одна полезная ссылка — она дает точное описание Аида («Аид» используется в LXX для «Шеол») и недвусмысленно утверждает, что умершие находились в сознании (см. здесь ). Это не еврейский источник I века, а очень ранний христианский трактат, пропитанный еврейскими концепциями.

Это означает, что для тех, кто верил в воскресение, шеол был местом временного проживания; и это было не царство, управляемое людьми, а царство Бога.

--

Ад

Шеол/Гадес — обитель до воскресения, и ее не следует путать с местом назначения нечестивых после суда. Хотя Шеол/Гадес иногда переводится как «ад», это может быть бесполезно, если приводит к путанице с другими понятиями (см. ниже), которые также переводятся как «ад».

Gehenna & Outer Darkness иногда описывают как «последний ад» или ад после суда.

От У. Эдварда Бедора:

Озеро огненное, или ад, — это буквальное место вечного огня, изначально созданное Богом как место наказания сатаны и ангелов, последовавших за ним в его восстании против Бога (Мф. 25:41). упоминается как место «тьмы внешней» (Мф. 8:12; 25:30)

...

Геенну, или огненное озеро, можно назвать будущим или последним адом, потому что это место, где в конце концов окажутся все нечестивые всех времен. Сатана, падшие ангелы и все заблудшие люди будут пребывать там в муках во веки веков (см. здесь ).

Геенна, помимо физического места, использовалась для обозначения места огненного наказания ... в чем-то сравнимого с современными представлениями об аде.

Обратите внимание, что существует множество интерпретаций продолжительности пребывания в геенне — многие евреи считают ее чем-то вроде чистилища. См. обсуждение SE-иудаизма здесь и здесь.

--

Смерть как разлука

В Библии смерть описывает разделение: физическая смерть как отделение тела и духа, а духовная смерть как отделение от Бога.

Физическая жизнь — тело и дух соединяются вместе:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни; и человек стал живой душой. (Бытие 2:7)

Физическая смерть - разделение тела и духа:

Тогда прах возвратится в землю, как и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12:7)

Духовная смерть описана в Исаии 59:2:

Но беззакония ваши разделили вас с Богом вашим, и грехи ваши закрыли от вас лицо Его, так что Он не услышит.

Вот почему Павел (Колоссянам 2:13) и отец блудного сына (Луки 15:24) могут описывать людей, которые определенно живы, как мертвых — смерть — это разлука.

См. дальнейшее обсуждение смерти и разлуки на этом сайте Дэйвом здесь и на bible.org здесь.

--

Собираем кусочки вместе

В притче о богаче и Лазаре (Луки 16:19-31) богач находится в аде, а не в геенне или кромешной тьме. Они оба в шеоле (разные его «отделения»?), и окончательный суд еще не произошел. И богатый человек в сознании .

Я полагаю, что бессознательное состояние между смертью и воскресением не согласуется с верованиями времен Иисуса. Скорее, духи мертвых отправлялись в шеол (часто изображаемый на разных уровнях), были бы там в сознании и общались с другими духами.

Во время воскресения Шеол отдавал мертвых, чтобы они предстали перед Богом на суд. Это описано в Откровении 20:12-13:

12 И я увидел мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом; и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13 И отдало море мертвых, бывших в нем; и смерть и ад отдали мертвых, бывших в них, и судим был каждый по делам своим.

[обратите внимание, что слово «ад» здесь — ᾍδης («аид»), а не геенна или σκότος τὸ ἐξώτερον («тьма внешняя»)]

После суда наступает место, иногда называемое внешней тьмой, как это описано в Откровении 20:14-15:

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это вторая смерть.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Я понимаю, что некоторые находят эту идею богословски неудобной.

--

Заключение

«Ад» иногда используется в английском языке для обозначения шеола, а иногда используется для обозначения внешней тьмы, но это не то сообщение, которое передается в библейском тексте — это разные состояния/места.

Я заключаю, что «уснул» в 1 Кор. 15 (и сопоставимые отрывки) — это метафора смерти, но метафора, которую не следует понимать буквально. Я полагаю, что Библия поддерживает мнение о том, что мертвые, хотя и лишенные физического тела, находятся в сознании между моментом смерти и воскресением.

Я понимаю, что это непопулярная точка зрения; мой главный интерес состоит не в том, чтобы обнаружить, что популярно, а в том, что является правдой. Если вы дочитали до этого места, спасибо, что обратили внимание на мои попытки описать, к чему привели меня мои поиски истины.


Приложение - мысли о различных конкурирующих интерпретациях

Я предложу точку зрения, не связанную со сном души, на отрывки, цитируемые в других ответах и ​​​​в комментариях.

--

Екклесиаст 9:5

Другие предостерегают от богословия с доказательствами — этот отрывок (на мой взгляд) был самым популярным доказательством того, что мертвые не обладают сознанием:

Ибо живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и нет им уже награды; ибо память о них забыта.

Я предполагаю, что в тексте не передается «мертвые забывают», а скорее «мертвые будут забыты». В отдельном вопросе я привел несколько причин, по которым эту интерпретацию следует предпочесть.

А мертвые ничего не знают?

ScottS представляет здесь очень глубокое погружение в грамматику иврита и контекст отрывка и определяет:

  • «Стих 10 помогает понять стих 5b. В центре внимания не обязательно знание, перестающее существовать для тех, кто умер, а скорее то, что больше нет участия в вещах жизни - больше не приобретается знание о том, что происходит в жизни».
  • «Таким образом, контекст благоприятствует либо ... надежде узнать живых ... [или] надежде узнать что-нибудь о жизненных событиях»
  • Применив это к притче о богаче и Лазаре: «Замечено, что богатый человек не имеет никакого представления о том, что в настоящее время происходит среди живых. Он знает только о прошлом и своем настоящем состоянии среди мертвых».

Екклесиаст 9:5 не является многообещающим текстом доказательства

--

Человек без сознания при смерти

(Пс 6:5, Иса 38:18, Пс 88:10)

Пс 6:5. Псалом говорит о шеоле, о котором говорилось выше.

Комментарий Гилла к этому стиху:

Ибо в смерти нет памяти о тебе... О благости, истине, силе и верности Божией; мертвый человек не может ни замечать, ни упоминать ни о совершенствах, ни о делах Божьих, ни о природе, ни о благодати; он совершенно бесполезен для людей на земле в отношении этих вещей; в могиле кто возблагодарит тебя? за милости временные или духовные; мертвые не могут славить Господа среди людей, только живые; см. Псалом 30:9; а потому псалмопевец желает жить и восхвалять Господа: этот довод взят из славы Божией, конец которой не может быть ответом среди людей смертью, как жизнью. Отсюда не следует, что душа либо умирает, либо спит с телом и бездействует до утра воскресения, ни то, ни другое неверно; или что души усопших святых безработны на небесах; они всегда пред престолом и служат Господу день и ночь; они помнят с величайшей признательностью и признательностью всю благость и благодать Божию к ним и восхваляют Его за все чудеса Его; но смысл в том, что когда святой умер, он уже не может служить и прославлять Бога на Земля среди мужчин.

См. также комментарии Revelation Lad здесь.

Пс 88:10 - это ничего не говорит о сознании или бессознательном состоянии умерших, но, возможно, предполагает тщетность медлительного обращения к Господу. Он задает вопрос, на который в другом месте любезно дается ответ: да, действительно, мертвые воскреснут.

Иса 38:18 - это описывает отсутствие надежды и радости, а не отсутствие сознания

--

дочь Иаира

Как обсуждалось ранее, это далеко не доказательство того, что мертвые находятся без сознания, это показывает, что Иисус проводил различие между сном и смертью. Если бы культура того времени понимала «спит» как «мертвый и без сознания», присутствующие не смеялись бы над Иисусом.

--

Духи погибнут

Иезекииль 18:4, 20, 24. Как неоднократно указывал Дейв на этом сайте, в Библии «смерть» означает разделение. Иезекииль имеет в виду не физическую смерть (отделение тела и духа), а скорее отделение от Бога. Эта смерть вошла в мир в результате Падения Адама и Евы; искупление от этой смерти осуществляется через воскресение, которое приводит людей в присутствие Бога для суда.

Об этом говорится в Откровении 20:12-13, после чего следует:

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это вторая смерть.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Для этих людей отделение от Бога теперь навсегда. Дух умирает, отделяясь от Бога; сознание никогда не входит в сознание этих стихов (извините, каламбур).

Быт. 6:3 идет не дальше, чем Иезекииль. 1 Тим. 6:15-16 ничего не говорит о статусе мертвых, но указывает на то, что преодоление разделения, которое мы называем смертью, приходит только через Христа.

--

Мысли погибают

(Пс 115:17, Иов 14:2, 21, Пс 146:3, 4)

Дорофей из Газы хорошо объяснил это:

Как говорят нам отцы, души умерших помнят все, что здесь происходило, — мысли, слова, желания — и ничто не может быть забыто. Но, как сказано в Псалме, в тот день все мысли их превратятся в ничто. Мысли, о которых он говорит, относятся к миру, о домах и имуществе, родителях и детях и деловых операциях. Все это сразу же уничтожается, когда душа покидает тело, ничего из этого не вспоминается и не учитывается. Но то, что он сделал против добродетели или против своих дурных страстей, он помнит, и ничего из этого не теряется. (см. здесь стр. 285)

--

Метафора сна

Смотрите обсуждение в начале этого поста.

Иоанна 11:11-14, Деяния 7:60, 13:36, 1 Кор. 7:39, 11:30, 15:6, 18, 20, 51, 1 Фес. 4:13-15, 5:10, 2 Петра 3:4 используют эту метафору и, безусловно, показывают, что эта метафора была широко распространена. Если принять эту метафору буквально, это не докажет бессознательного состояния после смерти, поскольку те, кто спит, все еще в сознании (например, сны). Как утверждалось выше, метафору не следует понимать буквально.

Обратите также внимание на то, что в Иоанна 11:11-14 аудитория видит четкое различие между сном и смертью и поэтому сбита с толку метафорой, что еще раз подтверждает мнение о том, что в еврейской культуре метафора не предназначалась буквально.

--

Преодоление могилы

(Деяния 2:31, 1 Кор. 15:51-54)

Деяния 2:31 не смешивают, а скорее проводят различие между душой в шеоле и телом в могиле.

См. обсуждение различий между Sheol и Qever на этом сайте здесь .

1 Коринфянам 15:51-54 говорит о преодолении физической смерти: «смертный сей должен облечься в бессмертие». Она не развивает метафору сна не дальше уже рассмотренных отрывков.

Со смертью, признанной разделением, воскресение действительно преодолевает как физическую, так и духовную смерть:

  • Тело и дух воссоединяются (преодоление физической смерти) и

  • Человек возвращается в присутствие Бога (на суд — см. Откр. 20:12) (преодоление духовной смерти).

Не дух, а тело гниет в могиле; это ничего не говорит против иудейской веры в то, что дух идет в шеол.

--

Человек имеет только жизнь, данную Христом; у человека нет собственной жизни

(1 Иоанна 5:11, 12, 1 Кор 15:21, 22, Иоанна 5:24, 25, 6:51, Луки 13:3, 2 Петра 2:12. Римлянам 2:7, 1 Кор 15:12- 49, Рим 6:23)

Как говорится в этих отрывках, вечная жизнь действительно дана Христом.

Важно различать бессмертие и вечную жизнь (еще один мой непопулярный комментарий, я уверен =) ). Бессмертие означает жить вечно. В самом Римлянам 2:7 проводится различие между бессмертием и вечной жизнью. Павел говорит о разной славе (1 Кор. 15:39-42).

Всем обещано воскресение в бессмертное тело:

Ибо как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. (1 Кор. 15:22)

Последний враг, который будет уничтожен, — это смерть. (1 Кор. 15:26)

51 Вот, я открываю вам тайну; Мы все не уснем, но все изменимся,

52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему надлежит облечься в бессмертие.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление, и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. (1 Кор. 15:51—54)

С другой стороны, вечная жизнь обещана только верующим.

И бессмертие, и вечная жизнь приходят через Христа. Для более глубокого обсуждения вопроса «что такое вечная жизнь?» мои мысли здесь .

--

Разрушение души

(Мф 10:28, Иез 18:4, 20, 24, Мал 4:1, 3)

Если духовная смерть есть отделение от Бога, то смерть или разрушение души есть вечное отделение от Бога.

(Обратите внимание, что упоминание Малахии также было воспринято как угроза надвигающегося физического уничтожения — земля получает физическое крещение огнем после своего физического крещения водой)

--

Нечестивые в конечном итоге будут полностью уничтожены

(Пс 37:20, 92:7, Иез 18:20, Мал 4:1—3, Мф 10:28, Фил 3:19, 2 Фес 1:9, Евр 10:39, Иакова 4:12, 2 Петра 2:6, 3:7)

Судьба нечестивых после воскресения и суда не является предметом этого вопроса, и он не дает ответа на вопрос о состоянии мертвых до воскресения.

Я дам лишь несколько комментариев о том, чего они стоят. Идея полного уничтожения человека известна как аннигиляционизм; Самым ранним явным источником аннигиляционизма был Арнобий Сиккский в 4 веке; идея подробно обсуждается Талботом здесь . Талбот указывает, что идеям Арнобиуса неоднократно противостояли его современники и более поздние поколения.

Огонь — мощная метафора, часто описывающая смерть, опустошение и разрушение. Библия описывает и предсказывает случаи физического уничтожения огнем и использует огонь для описания наказания нечестивых.

Обратите внимание, что Мэтт. 10:28 приравнивает «погубить душу» к «отправлению в ад». Как обсуждалось ранее, библейская смерть — это отделение, в данном случае отделение от Бога. Это судьба, описанная как вторая смерть (вторая разлука) в Откровении 20:14.

Здесь так много предположений, но я предполагаю, что это выходит далеко за рамки его текстового значения - относительно проповеди Иисуса мертвым - см. hermeneutics.stackexchange.com/questions/413/…
Огонь — это не только смерть или разрушение, он также представляет собой очищение, очищение, очищение.
@ user48152 спасибо, что нашли время прочитать мои мысли. Понятно, что тема, где у нас есть самые разные мнения на сайте. Я изменил свои последние комментарии об огне; Вы делаете отличное замечание о различном использовании огня в метафорах.
Ух ты!!! Очень длинный и потрясающий ответ, если не сказать больше, но опять же, я сам был виновен в том же. Мне пришлось заново познакомиться с мормонизмом, чтобы хотя бы прокомментировать. Однако ваши взгляды, не говоря уже о взглядах СПД, в частности, относительно духа/души, несколько отличаются от моих, поскольку на меня больше повлияли взгляды Свидетелей Иеговы на то же самое, что поставило меня в затруднительное положение относительно того, как признать это, тем не менее, очень хорошая экспозиция. Тем не менее, я чувствую себя обязанным проголосовать + 1, особенно учитывая вашу доброту ко мне после моего возвращения на этот сайт.
@OldeEnglish спасибо за добрые слова. Этот сайт, безусловно, был для меня интересным исследованием не только точки зрения различных религий, но и того, как Священное Писание читается через призму этих точек зрения. Рада твоему возвращению на сайт!

Душа спит?

Я надеюсь, что вы будете терпеть меня, потому что это становится сложным. (Я включил несколько иллюстраций, чтобы помочь правильно передать эту сложную тему.)

Я бы предположил, что не существует такого понятия, как «сон души», и на это есть веские причины. Как заметил Д. Эдмон Хиберт:

«[Т] образ смерти как сна не может использоваться для подтверждения учения о том, что в промежуточном состоянии душа находится в бессознательном покое (сон души)… его земное окружение. Как сон имеет свое пробуждение, так и тело верующего будет иметь свое пробуждение. Теория сна души несовместима с утверждением Павла в [1 Фес.] 5:10 о том, что Божья цель для нас состоит в том, живем мы или умираем [физически], мы должны жить вместе со Христом.

Со смертью верующего «земной дом скинии нашей» разрушается (2 Кор. 5:1) и возвращается в прах, но духовная часть человека, [его] самосознательная личность, уходит «к Господу». (2 Кор. 5:8). Поскольку уйти от мира в смерти, чтобы «быть со Христом», Павел описывает как «гораздо лучше» (Флп. 1:23), чем нынешнее состояние блаженного общения с Господом и счастливой деятельности в служении Ему, очевидно, что «сон» применительно к верующим не может учить тому, что душа бессознательна».

Причина, по которой живущие изменятся, заключается в том, что:

1 Коринфянам 15:50 : «[Плоть] и кровь не могут наследовать Царства Божия; и тленное не наследует нетленное».

Наши тела и тленны, и тленны, то есть подвержены болезням, разложению, вырождению и катастрофическому выходу из строя — смерти. Однако духовное тело во Христе нетленно и бессмертно. Мы должны хорошо понимать, что движущей силой всех людей является их дух (Быт. 2:7, ср. Иак. 2:26).

Что происходит после смерти с каждым святым

Чего мы обычно не принимаем во внимание, так это слов Павла в его Первом Послании к Коринфянам:

1 Коринфянам 15:51-52 : «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе ; звук, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (выделено мной).

Что Павел только что сказал? Он сказал, что мы все изменимся в мгновение ока . Разрешили бы Павлу написать это, если бы это было неправдой? А что же «последняя труба» (15:51), что это такое? Я утверждаю, что Павел говорит о моменте нашей смерти как о нашей «последней трубе», которая звучит при нашем последнем вздохе, когда мы входим в Присутствие Божие.

Так неужели мы действительно будем лежать в какой-то могиле (вкушая смерть) вопреки словам Христа, общепринятым столь многими?:

  • Иоанна 8:51 : «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти вовек » (выделено мной).

Или это?

  • Иоанна 11:26 : [Всякий], кто живет и верит в Меня, не умрет вовек » (выделено мной).

Как провести десятки или сотни лет в могиле, не «вкушая смерть»? Далее, должны ли мы существовать как неосязаемые, эфирные, бестелесные сущности ( во всех смыслах мертвые для всех практических целей ) тысячи лет в безвременье загробной жизни? Как это составляет какое-либо осмысленное существование?

Если бы это было так, как бы это не представляло собой божественное наказание?

Должны ли мы согласиться с тем, что после того, как мы «пробежим дистанцию», Бог подвергнет нас дальнейшим испытаниям в таком ужасном состоянии ? (И это игнорирует то, как время вообще течет в безвременье.) Вряд ли это то, о чем говорит Павел в следующем отрывке. Здесь давайте не упустим тот факт, что Павел говорил о страхе некоторых, что те, кто уже умер, могли быть потеряны. Поэтому он настаивает на другом:

1 Фессалоникийцам 4:15-17 : Ибо сем говорим вам словом Господним, что мы, живущие и пребывшие до пришествия Господня [Павел и его собратья-святые, которые были еще живы], не будем предшествовать тем которые уснули [их близких, которые уже ушли]. Ибо Сам Господь сойдет с неба с восклицанием, с гласом архангела и с трубою Божиею, и мертвые во Христе [уже ушедшие святые] воскреснут прежде. Тогда мы, оставшиеся в живых [опять же Павел и фессалоникийцы еще живы], вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так [все спасенные] всегда будем с Господом.

(Ниже я изобразил, как это работает для всех спасенных, неотличимых друг от друга.)

Предположим, что последний день истории — 31 декабря 3000 года. Поскольку мы физически погибнем до этого, как мы можем стать свидетелями возвращения Христа? Почему нам сказано (почти 300 раз) быть готовыми к событию, которое, по-видимому, никогда не происходило с бесчисленным множеством людей, уже умерших во Христе (Иак. 5:7-8, Евр. 10:25, 1 Кор. 1:7). , 2 Пет. 3:9, Мф. 24:42, Флп. 3:20 и т. д.)? Если мы каким-то образом будем существовать как бестелесные, бесплотные, полуторжествующие призраки на небе, то как же тогда Христос «возвращается» к тем, с кем Он уже присутствует (2 Кор. 5:8)? И разве такое нематериальное существование не может сравниться с ужасными обстоятельствами демонов, нечистых духов, вечно ищущих тела (Мф. 12:43, Лк. 11:24)?

Я пытаюсь передать здесь трансцендентность, одновременность трансформации «во мгновение ока» из плотской, физической жизни, которой мы живем на земле, в духовную жизнь, которой мы будем жить в раю, в одно вневременное мгновение после смерти. . Мы верим, что Христос вернется на землю, но это ошибка. Наоборот, мы войдем в Его Присутствие «на облаках», как написано (1 Фес. 4:17). Это момент, когда наш дух покидает наше физическое тело, чтобы мгновенно облечься в бессмертие, как подчеркивает Павел в 1 Коринфянам 15:

1 Коринфянам 15:53 : «Ибо тленному сему надлежит облечься в нетленное, и смертному сему надлежит облечься в бессмертие» (курсив наш).

Никто не знает, какими мы будем (1 Ин. 3:2), но когда мы увидим Христа (после физической смерти), мы будем подобны Ему (1 Ин. 3:2) прославленному Богу/Человеку (Мф. 17: 2, Мк. 9:2, Отк. 1:13-15).

Писание говорит нам, что наша жизнь в вечном царстве будет жизнью абсолютного совершенства. Как может быть меньше? Я не считаю триллионы (да, триллионы) бактериальных клеток на наших человеческих телах совершенством. Я также не вижу воскресения моей нынешней плоти и крови как «прославленного» или «совершенного» или как «вещи, которых не видел глаз и не слышало ухо». Кажется за гранью воображения, что на небесах будут туалеты. Небеса не будут содержать ничего из отвратительной грязи, греха и других болезней, которые преследуют нас в этом мире. Будет невообразимо лучше:

1 Коринфянам 2:9 : [Но] как написано: «ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ ГЛАЗ, И НЕ СЛЫШЛО УХА, И НЕ ПРИХОДИЛО НА СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКУ, ВСЕ, ЧТО ПРИГОТОВИЛ БОГ ЛЮБЯЩИМ ЕГО» ( ср. Ис 64:4).

Там, где нет времени (вечность безвременна), мы ничего не ждем. По сути, это происходит мгновенно, отсюда и выражение «во мгновение ока». Подумайте о том, что пишет Петр (относительно 90-го псалма):

2 Петра 3:8 : «Но не упустите из виду, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (ср. Пс. 90:4).

Петр пытается описать вечное состояние, когда время, как мы его понимаем, вообще не течет. Я уже упоминал об этом в другом месте. В качестве аргумента предположим, что 1 день на небе точно равен 1000 годам, основываясь именно на словах Петра. Если бы это было буквально правдой, то следующее также должно быть правдой:

1 heavenly minute = 2/3  Earth yrs;    1 heavenly hour = 42 Earth yrs; 
1 heavenly day    = 1,000 Earth yrs;   1 heavenly week = 7,000 Earth yrs.

В этом гипотетическом сценарии, пока те, кто умер почти 50 лет назад, «ждут», на небесах прошел всего 1 час. Авраам, умерший примерно 4000 лет назад, проведет 3 или 4 дня на небесах. Но мы знаем, что 1000 лет — это просто символ безвременья — отсутствия времени . Следовательно, количество «времени», которое кто-либо провел в Присутствии Бога, — это всего лишь мгновение. Момент, когда кто-либо достигает своего конечного пункта назначения в вечности (с их точки зрения), является тем же самым моментом, когда прибывают все остальные, потому что время, как мы его понимаем, больше не существует, больше не течет.

Я буду первым, кто признает, что это непростая тема . Мне невероятно трудно передать это другим, потому что все мы сформировали свои собственные предположения, которые очень трудно преодолеть. Но я снова попытаюсь проиллюстрировать концепции, о которых говорится в Писании, используя три диаграммы, чтобы постепенно раскрыть все:

введите описание изображения здесь

Когда жизнь Адама подошла к концу, он шагнул в безвременье, где для него (Адама) не существуют все века между его смертью и возвращением Господа (пунктирная линия). После своей кончины он сразу переходит в конец времени. (Примечание: не точно в масштабе.)

введите описание изображения здесь

Мы движемся вперед к настоящему, где сталкиваемся с безвременьем, как и все остальные до нас. Крайне важно признать, что земное течение времени перестает существовать для нас, когда мы прибываем в вечную область (пунктирная линия), чтобы встретиться с нашим Господом. На изображении ниже эта идея представлена ​​в более трехмерном виде:

введите описание изображения здесь

Эта концепция несколько аналогична общей теории относительности, где время относительно. Мы не можем понять вечное царство, потому что живем в конечном. Бог не существует таким образом: Он существовал вечно – НЕ путать с «долгое время». Его Присутствие вечно сейчас; Он великий «Я ЕСМЬ», а не «Я был» или «Я буду».

Возвращение Христа

В многочисленных отрывках Нового Завета есть тонкости относительно окончательного возвращения Господа. В частности, нас предостерегают относительно подготовки ко Второму пришествию «как тать в ночи». Вот только четыре примера:

Марка 13:32, 35-37 : «Но о том дне или часе никто не знает, ни Ангелы на небесах, ни Сын, а только Отец один… Итак, бодрствуйте, ибо вы не знаете когда придет хозяин дома, то ли вечером, то ли в полночь, то ли когда пропоет петух, то ли утром – на случай, если он вдруг придет и застанет тебя спящей. ... Будь начеку!»

Луки 12:39 : «Но это вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего».

1 Фессалоникийцам 5:2 : «Ибо вы сами прекрасно знаете, что день Господень приходит, как тать ночью».

2 Петра 3:10: «Но придет день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, и стихии, разгоревшись, растают; и земля, и дела на ней сгорят».

Возвращение Христа — самая важная тема Нового Завета. Писание нигде не говорит нам, что наша смерть и возвращение Господа — синонимы. Однако многие отрывки бесспорно предполагают, что это так, и просто отрицать их неправдоподобно.

Некоторые отрывки о возвращении Господа

Следующие отрывки прямо или косвенно говорят об этом событии. Они включают, но не ограничиваются этим:

Приблизительно 150 отрывков, говорящих о возвращении Христа
1 Corinthians 1:7-8     1 Timothy 6:14        John 6:50-71      Matthew 24:14
1 Corinthians 4:5       2 Corinthians 5:8     John 14:1-3       Matthew 24:27
1 Corinthians 11:26     2 Corinthians 5:10    Jude 1:14         Matthew 24:30-31, 33
1 Corinthians 15:23     2 Peter 1:16          Jude 1:21         Matthew 24:36-40
1 Corinthians 15:52     2 Peter 3:4,10,12,14  Luke 9:26         Matthew 24:42-44, 50
1 John 2:28             2 Thessalonians 1:7   Luke 12:40        Matthew 25:13, 31
1 John 3:2              2 Thessalonians 2:1   Luke 17:26;18:8   Matthew 26:64
1 Peter 1:7             2 Thessalonians 2:8   Luke 21:27-28     Philippians 1:23
1 Peter 1:13            2 Timothy 4:1-2       Luke 21:34-36     Philippians 3:20-21
1 Peter 4:13            2 Timothy 4:8         Luke 23:43        Philippians 4:5
1 Peter 5:4             Acts 1:7, 9-11        Mark 8:38         Revelation 1:7-8
1 Thessalonians 1:10    Acts 17:31            Mark 9:1          Revelation 3:3, 10-11
1 Thessalonians 2:19    Colossians 3:4        Mark 13:26        Revelation 16:15
1 Thessalonians 3:13    Hebrews 9:28          Mark 13:32-35     Revelation 22:12
1 Thessalonians 4:14-17 Hebrews 10:25,37      Mark 14:62        Revelation 22:20
1 Thessalonians 5:2-3   James 5:7-9           Matthew 7:21-23   Romans 2:5-16
1 Thessalonians 5:23    John 5:25; 6:39-40    Matthew 16:27-28  Titus 2:13

Если принять во внимание все аналогии и притчи, общее количество отрывков значительно возрастает. Какой тогда смысл в том, что есть только одно избранное поколение людей на Земле, которым посчастливится стать свидетелями величайшего события в истории мира? Предлагал бы Бог такой привилегированный режим таким привилегированным немногим по сравнению с остальным человечеством? НЕТ.

Спросите себя, какое событие происходит в жизни каждого неожиданно, можно сказать «Как вор в ночи»? Даже те, кто госпитализирован на месяцы или годы, как правило, не знают, что сегодня будет тот самый день . Аварии со смертельным исходом происходят без предупреждения. Но опять-таки НЕТ, дух не спит при физической смерти — он в полном сознании и жив!

Как только вы поймете концепции, которые я сообщил, вы начнете осознавать, что время прибытия Христа не имеет значения . Все увидят Его одинаково, потому что мы входим в Его Присутствие , а не наоборот (прочтите Деяния 1:11, 1 Фес. 4:16-17).

Вы говорите, что дух не спит, но не то, что он делает. Кроме того, мы рождаемся свыше при воскресении, верно ли это, по-вашему, текст?
Или смерть, о которой говорил Иисус, предлагаемая вечная жизнь/смерть, а НЕ временная смерть плоти? Иоанна 11:26
@user48152 user48152 Извините, я поправил ситуацию. Да только тело спит. И да, опять же, мы рождаемся при воскресении, моя единственная точка зрения состоит в том, что воскресение не требует времени, когда мы входим в Присутствие Бога. Что касается вашего последнего вопроса, то опять же Да, мы переживем жизнь (как святые) или переживем вечное проклятие (как заблудшие). Я надеюсь, что это правильно отвечает на ваши вопросы. (Может я что-то случайно пропустил.)
Это один из самых сложных ответов на простой вопрос, который я когда-либо видел - правда здесь выглядит очень мутно.
@Adam. Я настоятельно рекомендую вам просмотреть раздел ожидаемого поведения в Справочном центре и, конечно же, не оскорблять других пользователей. Дальнейшие нарушения Кодекса поведения будут рассматриваться серьезно. Кроме того, пожалуйста, используйте функцию чата, если вы собираетесь вести подобные обсуждения — раздел комментариев не для этого.