По мнению сторонников сна души, если нечистые духи могут быть сознательны без тел, то почему человеческие духи также не могут быть сознательны без тел?

Большинство приверженцев сна души не видят проблем в признании того, что демонические/нечистые духи являются сознательными существами, несмотря на то, что у них нет физических тел. Библейские свидетельства этому совершенно неоспоримы:

Матфея 12:43-45 (ESV):

43 Когда нечистый дух выйдет из человека , то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. 44 Потом говорит : возвращусь в дом мой, из которого я вышел. И когда он приходит, то находит дом пустым, выметенным и убранным. 45 Тогда идет и приводит с собою семь других духов, злейших себя, и они входят и живут там , и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом».

Марка 5:1-13 (ESV):

Они пришли на другую сторону моря, в страну Герасин. 2 И когда Иисус вышел из лодки, тотчас же из гробниц встретил Его человек, одержимый нечистым духом . 3 Он жил среди гробниц. И никто уже не мог связать его, даже цепью, 4 ибо он часто был скован узами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы. Ни у кого не было сил покорить его. 5 Ночью и днем ​​среди гробниц и на горах он всегда взывал и резал себя камнями. 6 И когда он увидел Иисуса издалека, он побежал и пал перед Ним. 7 И, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? Заклинаю тебя Богом, не мучай меня». 8 Ибо он говорил ему:«Выйди из человека, нечистый дух!» 9. И Иисус спросил его: «Как твое имя?» Он ответил: «Меня зовут Легион, потому что нас много». 10 И он умолял его настойчиво не высылать их из страны. 11 Паслось же там на горе большое стадо свиней, 12 и просили Его, говоря: пошли нас к свиньям; давайте войдем в них». 13 Он дал им разрешение. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней ; и стадо, насчитывавшее около двух тысяч, бросилось с крутого берега в море и утонуло в море.

Луки 24:36-39 (ESV):

36 Когда они говорили об этом, сам Иисус стал среди них и сказал им: мир вам! 37 Но они испугались и испугались , и подумали, что видят духа . 38 И сказал им: что смущаетесь, и что сомнения возникают в сердцах ваших? 39 Взгляните на руки Мои и на ноги Мои: это я сам. Прикоснись ко мне и увидишь. Ибо дух плоти и костей не имеет , как видите, что имею».

Но если нечистые духи могут быть сознательны без физических тел, то почему и человеческие духи не могут быть сознательны без физических тел? Являются ли нечистые духи и человеческие духи принципиально разными? Разве они не просто духи? Если Бог есть дух, не имеет тела и сознателен, если нечистые духи не имеют тел и сознательны, то почему не могут быть сознательны и человеческие духи при отсутствии физического тела?

Мне интересно, что говорят по этим вопросам сторонники сна души.

Соответствующие вопросы BH.SE:

Приверженцы сна души верят, что душа и дух перестают существовать после смерти человеческого существа. И что только силой Бога, который может воскресить, это существо когда-либо снова будет оживлено.
@ Крис - где в Библии говорится, что человеческий дух уничтожается после смерти? Стефан прямо перед смертью сказал: «Господи Иисусе, прими мой дух». Он, конечно, не верил, что его дух исчезнет с лица земли.
@Kris - в любом случае, я не хочу продолжать дискуссию в комментариях. Не стесняйтесь развивать свои идеи в ответе на вопрос.
Если бы он попросил конкретно ответ JW. Мы верим, что душа умирает и что состояние мертвых подобно сну.
@SpiritRealmInvestigator, в Библии не говорится, что человеческий дух уничтожается после смерти. Но это также не говорит, что между смертью и воскресением существует дух. Для Бога время не должно течь линейно или непрерывно. По общему признанию, плохой аналогией было бы рассматривать дух как взаимодействие между пером и бумагой. Когда ручка поднимается и переходит к началу следующего слова, исчезает ли взаимодействие ручки и бумаги? Куда это делось? С точки зрения бумаги (нашей нынешней земной жизни) между словами есть пробел. Точно так же существует пробел в существовании нашего духа.
Поскольку в Екклесиасте 9:5 говорится, что мертвые вообще ничего не знают или ничего не осознают, как вы можете предполагать сознание души или духа?
@Kris - из контекста ясно, что этот стих описывает положение дел с земной точки зрения. Мертвые больше не участвуют в делах, происходящих под солнцем. Для всех практических целей они не существуют. Однако это ничего не говорит вам о том, что происходит за кулисами в духовном мире. Екклесиаст 9 просто описывает, как все выглядит с физической точки зрения.
И Иезекииль 18:4 так же выглядит и с нашей физической точки зрения?
@Kris - я нашел этот интересный вопрос, уже заданный по герменевтике, проверьте его: hermeneutics.stackexchange.com/questions/21047/…
спасибо посмотрю

Ответы (2)

Для христиан-морталистов человеческая душа и/или дух смертны и умирают физической смертью. Душа и/или дух не независимы от тела, как в платоновских представлениях о душе.

В частности, для сторонников Сна Души (где душа и/или дух живы, но находятся в бессознательном состоянии), это просто способ, которым Бог создал людей, а не других бестелесных существ. Нет ничего логически невозможного в том, что человеческие души и/или духи обладают сознанием отдельно от тела, но это не то, как Бог создал человеческие души и/или духи. Хотя Бог есть дух, это не означает, что все духи разделяют вечный, несотворенный дух Бога. Их духи сотворены и качественно отличны от Божьих. Ангелы и демоны сознательны, когда бестелесны, а люди бессознательны, когда бестелесны.

это не то, как Бог создал человеческие души/духи . Это очень сильное предположение.

Свидетелей Иеговы иногда относят к сторонникам душевного сна.

Мы учим, что со смертью человека прекращается всякое сознание. Таким образом, состояние мертвого уподобляется глубокому сну.

В то время как человеческая душа — это сам живой человек, дух — это просто жизненная сила, которая позволяет этому человеку быть живым. У духа нет личности, и он не может делать то, что может делать человек. Он не может думать, говорить, слышать, видеть или чувствовать. В этом отношении его можно сравнить с электрическим током автомобильного аккумулятора. Этот ток может воспламенить топливо, чтобы заставить двигатель производить мощность, заставить светить фары, подавать звуковой сигнал или заставить автомобильное радио воспроизводить голоса и музыку. Но без двигателя, фар, гудка или радио мог ли ток батареи сделать что-то из этого сам по себе? Нет, потому что это просто сила, которая позволяет оборудованию выполнять и делать такие вещи. Этот дух, или жизненная сила, присутствует во всех живых существах и передается от родителей потомству во время зачатия. Источник

Поскольку мы учим, что для какой-то невидимой части людей после смерти невозможно продолжение жизни, немыслимо, чтобы какие-либо духи, упомянутые в Библии, прежде были живыми, дышащими людьми.

Вместо этого духи в контексте, к которому относится ваш вопрос, созданы нефизическими существами. Ангелы - это духи. Ангелов, восставших вместе с сатаной, часто называют демонами. Эти нечистые духи никогда не были людьми. При создании им не были назначены физические свойства.

Библейские рассказы об ангелах, материализующихся и взаимодействующих с людьми, верны. Но эти проявления не были людьми.

Единственными сознательными духовными созданиями являются те, которые были сотворены духами.

1) Ангелы — это духи , 2) Дух — это сила или искра, оживляющая живых существ . Означает ли это, что ангелы — это силы/искры, оживляющие живые существа? Тогда почему они сознательны? Я запутался в определениях. Я до сих пор не понимаю, чем принципиально отличаются дух человеческий и дух ангельский/нечистый.
Тогда вы верите, что человеческая душа/дух существует заранее и передается человеку при зачатии или рождении?
Во что я верю, не имеет значения. Я просто пытаюсь понять, во что верят сторонники сна души. Я понимаю, что вы считаете человеческие духи и ангельские духи разными, но я не понимаю, чем они отличаются. В одном случае вы говорите, что это искра/сила, в другом случае вы говорите, что это духовные существа. И все же они оба духи. Я все еще не понимаю.
Дело в том, что дух людей гаснет, как искра при смерти. Это не отдельная невидимая живая часть человека. Таким образом, сознательное существование, жизнь любого описания заканчивается смертью, где небесные духи, добрые и злые, были созданы как духовные существа.
В чем разница между духовным существом и «духовной искрой»?
Духовные существа не имеют физических тел и не нуждаются в них для существования.
Хорошо. Это звучит довольно спекулятивно. Но у нас все равно нет духов для изучения в лаборатории, так что, думаю, тема останется спекулятивной.
@SpiritRealmInvestigator Свидетели Иеговы учат, что ангелов называют «духами», потому что они бестелесные существа. С этой точки зрения ангелы, появляющиеся в человеческом обличье на Земле, являются либо видениями, либо аватарами. Люди, напротив, считаются полностью материальными существами. Человеческий разум и сознание как продукты физического мозга не переживают разрушения тела. Обещание будущего воскресения зависит от способности Бога воссоздать мозг умершего. Дух человека понимается как метафора жизненной силы или умственной направленности человека.
По мнению сторонников сна души, если нечистые духи могут быть сознательны без тел, то почему человеческие духи также не могут быть сознательны без тел?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v