Оправдание Четырех благородных истин без перерождения [дубликат]

В статье, озаглавленной «Светская оценка перерождения », Дуг Смит из Светской буддийской ассоциации писал:

Именно по таким причинам любая современная научно обоснованная буддийская практика должна отвергать веру в перерождение и связанную с ним каммическую причинность. Путь достаточно богат и без них.

Похоже, что многие светские буддисты не принимают перерождения, в то время как почти все другие буддисты принимают.

В эссе под названием Дхамма без перерождения? , известный переводчик Трипитаки и ученый дост. Бодхи передал господствующий взгляд на буддийский мир:

Если мы на время отложим наши собственные пристрастия и вместо этого обратимся непосредственно к нашим источникам, мы придем к неоспоримому факту, что сам Будда учил перерождению и учил его как основной принцип своего учения . Рассуждения Будды, рассматриваемые во всей их совокупности, показывают нам, что доктрина перерождения не является простой уступкой воззрениям, преобладавшим в его время, или азиатским культурным изобретением, имеет огромное значение для всего курса практики Дхаммы, затрагивая как цель, так и то, с какой практикой берется, и мотивация, с которой она выполняется до конца.

Если кто-то считает себя буддистом, можно предположить, что он принимает Четыре Благородные Истины и Благородный Восьмеричный Путь . Думаю, это должно относиться и к светским буддистам.

Если нет такой вещи, как возрождение (или продолжение потока сознания или разума после смерти, в новой жизни), то нет необходимости прекращать страдания, прекращая жажду (третья благородная истина), следуя Благородному Восьмеричному Пути. (четвертая благородная истина). Вместо этого гораздо проще покончить жизнь самоубийством или просто дождаться естественной смерти. Ведь если бы не было возрождения, то со смертью все страдания бы все равно закончились, верно?

Итак, исходя из этого, как светские буддисты оправдывают свое принятие Четырех благородных истин и учения Будды в целом, если они отвергают перерождение? Каким образом Четыре Благородные Истины и Ниббана могут иметь какое-либо значение или пользу для них? Зачем им следовать Благородному Восьмеричному Пути, если смерть — гораздо более простой способ положить конец страданиям?

@ChrisW Я не согласен с тем, что это дубликат. Этот вопрос спрашивает, как обосновать Четыре Благородные Истины... вплоть до Пути 8F, а не только о самоубийстве. Связанный пост «Светский буддизм и самоубийство» затрагивает часть темы, если не полностью лишен глубины и богатства упомянутых статей в этом посте. В ОП четко сказано ... просто ждите естественной смерти , а не только самоубийства. Я предлагаю указать эту верхнюю ссылку как «связанную тему».
@ChrisW Я также не согласен с тем, что это дубликат, потому что, если часть о самоубийстве будет удалена, остальная часть вопроса останется в силе и задаст ранее незаданный вопрос.
Этот вопрос мне кажется таким: «Если вы не верите в перерождение, зачем возиться с 4NT, потому что вместо 4NT вы можете покончить со страданием самоубийством?» ... и я думаю, что это дубликат. Что останется в вопросе, если убрать часть о самоубийстве? Если убрать вариант «самоубийство», то возникает вопрос: «Почему светский буддист следует 4NT?»
@ChrisW Да. Вопрос в том, почему светский буддист следует 4NT, если со смертью заканчиваются все страдания (из-за отсутствия перерождения)?
Я до сих пор не понимаю, о чем вы спрашиваете... если только вы не спрашиваете о самоубийстве, какое отношение смерть или возрождение имеют к чему-либо? Люди следуют 4NT, когда/пока они живы. Кроме того, если они не следуют 4NT, то, возможно, их не будут считать светскими буддистами (поэтому «буддисты следуют 4NT, потому что это определение буддиста»). Также вопрос, который вы предлагаете, может быть «вопросом для опроса», например: «Если вы светский буддист (или даже просто агностик в отношении перерождения), почему вы следуете 4NT?»
@ChrisW + OP: 3-я Истина аям дуккха-ниродха, «это прекращение страдания» , если светский буддист отвергает доктрину перерождения, тогда смерть может заменить 4-й Путь Истины , будь то естественная или самоубийственная смерть. Следовательно, нет необходимости в Пути. Здесь Путь - это Дхамма Будды ... Подчеркну, этот ОП - очень хороший вопрос. Было бы очень поучительно, если бы кто-нибудь, особенно светский, дал разумный ответ, как следует сохранить или даже убрать 4-ю Истину в светской доктрине .
Возможно, этот вопрос можно задать и по-другому: «Должно ли страдание быть прекращено только путем прекращения влечения, или оно может быть прекращено смертью?» Если страдание не может быть прекращено смертью, то это оставляет нас с выводом, что перерождение определенно существует.
Я думаю , что возрождение - это кость в этом OP; именно поэтому он отличается от других связанных OP. Тем не менее, я не вижу/касаюсь каких-либо измеримых способов сделать действительным или недействительным независимо от того, является ли это перерождением или нет; такого типа аргументов много на этом форуме. Но что более важно, как светский буддист делает округлый набор буддийских доктрин , отвергая перерождение. Я вижу, что исходная формулировка идеальна, за исключением того, что модератор считает, что ее нужно отозвать или отредактировать...
@Mishu米殊 Я думаю, что это был нормальный вопрос, за исключением того, что в том виде, в каком он написан в настоящее время, он совпадает с предыдущим вопросом (о светском буддизме и самоубийстве), на который уже был дан ответ. Если бы этот вопрос не касался самоубийства, то я не понимаю, почему вера в перерождение может быть все еще необходимой — смерть не «заменяет путь» перед смертью — и если вы хотите, чтобы дуккха прекратилась перед смертью, тогда смерть это не вариант.
@ChrisW теперь я вижу ... слепое пятно здесь в том, что, по вашему мнению, вы уже оправдали дуккху, можно покончить с практикой 8FP перед смертью; без возрождения. но без прохождения процесса оправдания... как вы это оправдываете? Если обосновано без процесса обоснования, то почему 8FP? Почему бы не поиграть в покемена, или не делать приседания, или что-то еще, или любые моральные кодексы, которые можно практиковать, чтобы положить конец дуккха?? Именно в этом ценность этого ОП, не в том, чтобы оправдать / опровергнуть самоубийство, а в том, чтобы обосновать, «как 8FP может положить конец дуккхе без перерождения» ... вы видите, что перерождение предполагает широту ...?
@Mishu米殊 Возможно, тема, о которой вы говорите, отражена в этом обсуждении , которое включает в себя:In secular Buddhist circles, it is quite normal to say that the four noble truths and dependent origination do not mention rebirth, and therefore that it could not be a central Buddhist teaching. But that idea falls apart as soon as you realize that taṇhā ponobbhavikā does not mean "The craving that makes for further becoming …" but "the craving that leads to rebirth".
В любом случае, если вы считаете, что нужно задать вопрос, который не касается веры в перерождение и самоубийства, не могли бы вы отредактировать текст вопроса, чтобы сделать его понятным и удалить любое упоминание о самоубийстве?
@ChrisW, я передам мяч обратно OP ... слишком много интеллектуальных упражнений вредно для ума;)

Ответы (2)

  1. Антивозрожденный = учччеадитхи = одна крайность .
  2. Любящий перерождение = sassatadiṭṭhi = другая крайность.
  3. Прибыль -последователь = восьмеричный путь = срединный путь.

1-е и 2-е см . Брахмаджала- сутту .

3-й см . Дхаммачаккаппава︍ḍханасутта . (Я планирую повторно перевести эту сутту, но я не могу не сделать это сейчас. Так что, если что-то не так, извините. Я не могу не проверить это сейчас, потому что мой английский все еще недостаточно хорош.)

«Есть две крайности, которым не следует предаваться ушедшему. Какие две? Та, что посвящена чувственному удовольствию в отношении чувственных объектов: низменная, вульгарная, обыденная, неблагородная, бесполезная ; посвященный самостраданию: болезненный, неблагородный, бесполезный ... Избегая обеих этих крайностей , срединный путь, реализованный Татхагатой, — производящее видение, производящее знание — ведет к спокойствию, к прямому знанию, к самопробуждению, к Освобождению.

«И что представляет собой срединный путь, реализованный Татхагатой, который — порождающий видение, порождающий знание — ведет к покою, к прямому знанию, к самопробуждению, к Освобождению? Именно этот Благородный Восьмеричный Путь: правильное воззрение, правильное созерцание, правильная речь, правильное действие, правильный образ жизни, правильное усилие, правильное внимание, правильное сосредоточение — это срединный путь, реализованный Татхагатой, который — порождая видение, порождая знание — ведет к спокойствию, к прямому знанию, к самопробуждению, к Освобождению.

Что такое прибыль?

6 прибыль : собственная прибыль, прибыль других, общественная выгода (общий интерес), прибыль в этой жизни, прибыль в следующей жизни и прибыль ниббаны. (пали для поиска: аттаттха, паратха, аттапаратха, диттадхаммика, сампарайика и параматтха.)

Личная выгода, прибыль других и общественная выгода (общий интерес) делаются вместе сати.

«Из-за того, что я сказал здесь, монахи, вы должны тренироваться так, чтобы дары тех, чьими реквизитами мы пользуемся, — одежды, чаша для подаяний, стул, постель и лекарства в качестве поддержки во время болезни — приносили большие плоды, великие заслуги [для людей, которые их дают], и наше продвижение не будет напрасным, будет плодотворным, будет иметь результат.Так вы должны упражняться в себе, тщательно видя, что для вашей пользы , монахи, правильно подвизайтесь со вниманием ; хорошо видя, что для пользы других , монахи, правильно подвизаться с вниманием ; и хорошо видя, что для пользы обоих , монахи, нужно подвизаться с вниманием ».

Прибыль этой жизни и выгода следующей жизни достигается вместе сати (аппамадой). Итак, человек, который получает прибыль только в этой жизни или в следующей жизни, является человеком памады. видеть:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn03/sn03.017.than.html

Практикующий может получить доступ к ниббане после того, как полностью закончит медитировать на магге. И этот магга может начать медитировать после выполнения шилы.

ШН 45.149. Точно так же, монахи, любые действия, которые должны совершаться с силой, выполняются в зависимости от земли, поддерживаемой землей; точно так же, монахи, именно в зависимости от добродетели , подкрепляемой добродетелью, монах развивает благородный восьмеричный путь (магга) , что он взращивает благородный восьмеричный путь.

Выше шилы дайте прибыль этой жизни и следующей жизни. См. (1-4 место — прибыль в этой жизни, 5 место — прибыль в следующей жизни):

Махапариниббанасутта 24. «Пять благословений, домохозяева, достаются праведнику благодаря его добродетели: значительный прирост богатства благодаря его усердию; благоприятная репутация; уверенное поведение без робости в любом обществе, будь то дворяне, брахманы. , домохозяев или аскетов; безмятежную смерть; и, при разложении тела после смерти, возрождение в счастливом состоянии, в небесном мире».

Таким образом, противник перерождения и любитель перерождения — это памадо (человек, не обладающий медитативной внимательностью).

Это одна из многих причин, по которой я, никогда не видевший призрака или духа, не отрицаю следующей жизни.

Итак, исходя из этого, как светские буддисты оправдывают свое принятие Четырех благородных истин и учений Будды в целом, если они отвергают перерождение? Какое значение или полезность для них могут иметь Четыре благородные истины и ниббана? выбрать Благородный Восьмеричный Путь, если смерть — гораздо более простой способ положить конец страданиям?»

Этот вопрос следует задать автору статьи.

Из статьи видно, что у автора есть убеждение, что перерождения не существует, потому что этому нет доказательств. Если у него есть такая вера, то его вера ничем не отличается от веры в то, что перерождение существует. На самом деле оба убеждения в основном основаны на «отсутствии доказательств»:

Автор, за недостатком доказательств, считает, что «перерождения нет». Религиозный, из-за отсутствия доказательств, считает, что «возрождение есть». Оба верующие. Таким образом, у обоих есть свои религии.

Я не только не верю в перерождение, но я ЗНАЮ, что перерождение истинно. Я был и остаюсь большим скептиком и агностиком (если у меня нет доказательств чего-либо, я не отвергаю и не принимаю это... Я оставляю это открытым, но мне нужны СИЛЬНЫЕ доказательства и доказательства, прежде чем я приму что-то за истину). Тем не менее, в отношении духовности я был скорее атеистом, чем агностиком. Я думал, что все духовные и религиозные убеждения выдуманы. Я никогда не читал ни сутт, ни религиозных текстов, ни книг о духовности, ничего. Никогда не был в церкви, не исповедовал никакой религии или духовных верований и ничего о них не знал. Я был абсолютным скептиком, почти атеистом и не уделял НУЛЕВОГО внимания духовности, прошлым жизням, Богу и тому подобному. В период, когда я медитировал, я воздерживался от чтения каких-либо сутт, религиозных текстов, книг о духовности и тому подобного. Я не хотел, чтобы это каким-то образом повлияло на мои выводы, и, что наиболее важно, если бы я знал или читал об учениях Будды и подобных им до достижения своих собственных реализаций, как бы я узнал, что то, что я понял, было не просто моим собственным воображением? под влиянием какого-то учения, веры, идеи, которую я прочитал в какой-то сутте или книге о духовности или религии?? Поэтому я вообще ничего не читал. Только когда я получил ответы на все свои вопросы, я начал читать о Боге и сравнивал свои осознания с тем, что было написано в старых текстах. Я читал Библию, и все это имело для меня совершенный смысл, но я не мог на 100 % точно связать это с моими собственными осознаниями, потому что тексты содержали символические слова и/или истории (пример — Бог, которого я понимал как не-я; небеса, которые я понимается как Нибанна; Сатана, которого я понимал как себя; ад, который я понимал как низшие миры; «Верьте в Бога, и Он простит вам все ваши грехи», что я понял как «осознайте не-я, и вы будете свободны от страданий»; история Адама и Евы, которую я понимал как волевые действия и, таким образом, рождение себя; и подобные). Только когда я нашел буддийские сутты, все было написано именно так, как оно есть... никаких символических слов или символических историй... только чистая правда. Вы просто не можете приблизиться к истине в письменной форме. история Адама и Евы, которую я понимал как волевые действия и, таким образом, рождение себя; и подобные). Только когда я нашел буддийские сутты, все было написано именно так, как оно есть... никаких символических слов или символических историй... только чистая правда. Вы просто не можете приблизиться к истине в письменной форме. история Адама и Евы, которую я понимал как волевые действия и, таким образом, рождение себя; и подобные). Только когда я нашел буддийские сутты, все было написано именно так, как оно есть... никаких символических слов или символических историй... только чистая правда. Вы просто не можете приблизиться к истине в письменной форме.

Мое послание вам: ничего не принимайте и не отвергайте.

Найдите способ ПОЛНОСТЬЮ успокоить свой ум и наблюдать. Затем задайте себе вопросы. Кто я? Как работает мой разум? Почему я слышу звуки ушами? Это звук или просто звуковые волны, которые вибрируют в моем ухе, вызывая ощущения в моем уме/теле, вызывая мысли, которые звучат как звук? Почему возникает мысль? Какова его причина? Что такое боль? Почему оно возникает? Что такое память? Что такое вспоминать? Сколько времени? Просто задавайте вопросы. Делайте тесты. Делать эксперименты. Полюбопытствовать. Все ответы находятся в медитации.

Небольшой онтологический комментарий (без голосования): вы пишете, что ЗНАЕТЕ (я не спорю, что знаете). Но вы не пишите , почему ЗНАЕТЕ . Это делает ответ неполным. Конечно, это все равно будет субъективный счет, но тем не менее интересный после вашей "раскачки". :)
Я думаю, что это вообще не отвечает на вопрос, который был: «Учитывая, что светские буддисты не верят в перерождение, почему они принимают 4NT и почему они не прекращают страдания самоубийством?»
@AnoE С ясным и спокойным умом нужно осознать анатту. Как только анатта реализована, он должен изучать атту. Как только атта реализована, он должен изучить волевые действия ума, поскольку они создают атту. Как только волевые действия полностью известны, он должен искать их причину. Причина в невежестве: волевая деятельность из-за «желания» освободиться от страдания, незнание того, что эта же деятельность на самом деле создает атту… незнание того, что атта непостоянна… таким образом, создается вся эта масса страдания. волевая деятельность, возникающая вследствие неведения. Не зная всего этого.
Я поддерживаю этот ответ! Если я ОП, выберу этот правильный ответ. Наиболее здравым и логичным аргументом является абзац 3 и 4, который прекрасно отвечает на вопрос спора о перерождении: ...перерождения не существует, потому что нет доказательств его существования. Если у него есть такая вера, то его вера ничем не отличается от веры в то, что перерождение существует. На самом деле оба убеждения в большей степени основаны на "недоказательстве"... Автор...**Оба верующие. Таким образом, у обоих есть свои религии. ** Полные мудрости слова (выделены жирным шрифтом). Определенно, вы подлинный медитатор! Мудрость от мед. Будда учит.
Этот пост очень вдохновляет читать, я ценю и узнал, спасибо. Но в вашем комментарии есть ошибка, разговор об анатте > атте > волеизъявлении > невежестве. Я думаю, что ваше понимание испорчено из-за слова воля , оно чуждо, я думаю, потому что переводчики сутты исходили из библейского учения о «свободной воле», вот почему. Так что невежество не совсем правильный термин для 無明... еще одно препятствие подлинному учению Будды...
@Mishu Я думаю, что все сводится к тому, чтобы поместить слово «воля» (санкхара) (вторая ссылка в 12 ниданах, сразу после невежества) в правильном контексте. Я думаю, что санкхара означает это palidictionary.appspot.com/browse/s/sankh%C4%81ra, и лучшее слово, которое я могу использовать, чтобы описать это из моего опыта в медитации и вне ее, это «волевая деятельность», или «желание», или «построение». деятельность», или «все, что создано», или «стремление», или «решение», или просто «строительство». Даже я не могу одним словом передать, что это такое, поэтому есть смысл, что это слово очень неправильно понимают.
в 12 ниданах Самскара переводится как 行 на китайский язык. англ. перевод широкое распространение получил Бхикку Бодхи: формирование . рассматривая китайцев и изучая Википедию о Санкхаре, я думаю, что реакция/действия лучше, если только я не придумаю что-то другое. Чтобы говорить о волеизъявлении , лучший способ понять, скорее, называется проницательностью . вся масса придет к заключению, поскольку из-за невежества способность различения затемнена, созданы действия/реакции, основанные на ошибочно распознанном заключении .
важно, это не что-то не так с проницательностью, это всегда здорово. точно так же, как студент, который не может произвести сумму определенного уравнения, с его мозгом все в порядке, он в порядке, не сумасшедший или умственно отсталый, просто его вычисления не могут быть выполнены правильно из-за вещей, которых он не понимает, или где-то ошибся.
Оправдание Четырех благородных истин без перерождения [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v