Как долго латынь сохранялась в Баварии?

После моего вопроса Что произошло к северу от Альп после того, как римляне «ушли»? , я читал источники, приведенные в комментариях и ответах. Один абзац в этом посте меня особенно заинтересовал:

К западу от Эннов также существовала культурная преемственность. До средних веков романоязычное население сохраняло христианство, римские правовые представления, некоторые элементы музыки и живописи. Считается, что в Зальцбурге и Пассау в восьмом веке все еще проживало романоязычное население, из которого были взяты составители ранних хартий. Тот факт, что название «Норичи» использовалось по отношению к баварцам, указывает на то, что в этом районе сохранилось значительное количество романского населения.

К сожалению, я не могу найти источники этих утверждений. Во время моего исследования я нашел эту веб-страницу (на немецком языке; кажется, не работает, доступна здесь ), которая утверждает, что старый баварский язык был не германским, а романским языком. Эта гипотеза основана на названиях домов и мест, а также на том, что современные «типичные» баварские слова легче объяснить с помощью латинского корня, и это, кажется, имеет смысл, но это все еще предположение. Уважаемые лингвисты, такие как профессор Роули (с которым связался владелец веб-сайта и ответил [ p1 , p2 , p3 ]), утверждают, что, хотя некоторые слова могут происходить из латыни, большинство лингвистов согласны с тем, что старый баварский язык был германским языком. редактировать: из-за комментария от DevSolar я снова прочитал этот текст и вижу, что он не имеет отношения к вопросу. Я разместил это, потому что это интересно.

Страница Википедии на старом баварском языке (на немецком языке) описывает, как развивался язык, без ссылки на конкретные источники. Он также содержит список текстов, предположительно старых баварских. Это до сих пор меня не убеждает, поскольку нет объяснения, почему эти документы считаются старобаварскими. Я не читал книги, на которые есть ссылки в источниках, и, к сожалению, у меня нет времени читать так много книг, чтобы получить немного информации, которую я ищу.

Я не выступаю ни за, ни против устоявшегося мнения на эту тему. Я просто хочу знать правду и не доверяю никакому мнению, не зная самого источника.

Для моего вопроса (см. заголовок) мне нужны первоисточники (например, тексты, в которых явно говорится о языке региона того времени), желательно с оценкой этих источников уважаемыми лингвистами и историками о том, как латинский (или романский) язык язык вымер (или слился).
Особенно хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:

  • каковы источники утверждения, что романоязычное население дожило до 8 века (или, возможно, даже дольше?)
  • в какой момент можно было говорить о населении, говорящем на одном языке?

Я не был уверен, что это лучше впишется в историю или лингвистический стек, поэтому, пожалуйста, переместите его, если вы считаете, что это лучше впишется в другое место.

Я предполагаю, что у вас больше шансов, если вы посмотрите на монастыри и другие учреждения. Грамотность распространилась в значительной степени оттуда.
На связанном сайте WP на старом баварском языке указано , что это западногерманский язык ...? Конечно, есть латинские влияния , но ваш вопрос, похоже, исходит из предположения, что баварский язык произошел от латыни? Это был не тот случай. Сайт boari.de не производит впечатление хорошего научного источника, если честно... даже латынь и немецкий имеют общие элементы, но никто не будет утверждать, что немецкий язык произошел от латыни.
@DevSolar: я ничего не предполагаю, я просто указал источники, которые я нашел, когда искал в Интернете свой вопрос. Да, Википедия утверждает, что это западногерманский язык, я это прекрасно знаю. Мой вопрос просто о том, откуда берутся эти утверждения и о том, когда и как латынь вымерла/слилась. Я думаю, что это очень ясно в моем вопросе, но если нет, то не стесняйтесь редактировать его, потому что я действительно не знаю, как сделать его более ясным.
@DevSolar: мне кажется, вы не прочитали весь мой вопрос. Дело в том, что баварцы сформировались из местного романизированного кельтского населения и немецких и славянских иммигрантов, какими бы пропорциями они ни были. Цитата в начале гласит, что в Зальцбурге и Пассау в 8 веке все еще проживало романоязычное население. Меня именно это и интересует, как латынь выжила? В какой степени он слился с другими языками? Когда был момент, когда вы могли говорить об одной популяции на одном языке?
Как и в случае с вашим другим вопросом, у меня проблемы с проработкой специфики вашего вопроса. Название («как долго латынь сохранялась в Баварии?») несколько не связано с основной частью вашего вопроса, или, возможно, вы делаете какие-то выводы, но оно остается нечетким (по крайней мере, для меня).
@DevSolar: Прошу прощения, мне очень любопытно, но я плохо задаю вопросы. Я обновил свой вопрос, поэтому надеюсь, что его легче понять.
Вместо лингвистики это тоже можно было бы спросить на Latin.SE .

Ответы (2)

Существовали две римские провинции, которые охватывали часть современной Баварии: Рэтия и Норикум .

В обоих случаях древнее население в основном было скотоводами и лесорубами, а не земледельцами. Так что они не были особо густонаселенными провинциями. Оба были захвачены германцами в период Великого переселения народов . Эти «германцы» в основном говорили либо на западногерманских верхневерхненемецких ( например, алеманны, свебы и лангобарды), либо на восточногерманских языках (готы, гепиды, вандалы и т. д.).

Восточные германцы, как скотоводы, как правило, были искусными наездниками, но также и легкими на земле. Это означало, что они произвели гораздо большее впечатление на историю того времени. Однако именно носители верхненемецкого языка, более ориентированные на сельское хозяйство, осели и культурно захватили этот район. Баварский язык, на котором сегодня говорят в этом регионе, является потомком верхненемецкого языка.

введите описание изображения здесь

Что касается того, что случилось с римлянами, опять же, у них не было большого населения в этом районе. В Норикуме у них было 8 известных колоний, все на территории современной Австрии или Словении. Похоже, что самой большой была римская столица Вирунум (в современной Южной и Центральной Австрии), которая просуществовала примерно до 610 года.

На территории, которая была Рэтией, на самом деле есть одно население, все еще говорящее на романском языке, оставшемся с римских времен: ретороманский из юго-западной Швейцарии.

Это хороший ответ о том, как это обычно происходило. Мне нужны ссылки на такие источники, как письменные записи того времени, или ссылки на музеи, в которых есть артефакты, дающие ключ к разгадке, или лучше всего будет диссертация со всеми первоисточниками.
@MatthiasSchreiber - Проблема в том, что прибывшие германцы были в основном неграмотными, поэтому записей действительно не так много (и то, что есть, в основном говорит о себе, а не о каких-то латинских соседях). Вот почему лучшее, к чему мы можем отнести его, — это период длиной в полтысячелетия. Предпоследний абзац в разделе « История Вирунума » дает хорошее представление о том, насколько неоднородными были записи, и это гораздо ближе к Риму, чем к большей части Баварии.
@TED: Но должны быть доказательства, например, другие грамотные люди, пишущие о своих соседях, или найденные артефакты, указывающие в том или ином направлении. Если нет, то все это лишь дикие предположения, и, насколько нам известно, они могли говорить на романском языке еще в 18 веке. Я в это не верю, и, поскольку я знаю очень мало таких источников, я хотел бы знать те, которые приводят историков и лингвистов к принятой гипотезе/теории (я не знаю, какая из двух в данном случае).
@MatthiasSchreiber - Проблема в том, что у нас нет никаких доказательств. Конечно, есть все возможные варианты того, что это может означать. Но наиболее вероятное значение состоит в том, что их там не было намного позже, чем в последний раз, когда у нас были какие-либо доказательства их существования. Если на самом деле и было несколько отставших, то они оказали столь незначительное историческое влияние, что для наших целей это одно и то же.
@TED ​​- На самом деле дело не столько в том, что вторгшиеся племена были неграмотными и неискушенными (это верно для большей части истории). Дело в том, что они писали на пергаменте, который одновременно и перезаписываемый, и дорогой (так что позже он был фактически переписан с неинтересными вещами). Папирус больше не был доступен после завоевания Египта халифатом в 630-х годах, а бумага еще не была изобретена в Европе. См. объяснение Фравиа search.lores.eu/introtoprojectorigo.htm и search.lores.eu/whoiam.htm (вторая половина, начиная с абзаца «Некоторые исследователи ...").
@TED: Это то, что я искал, подтверждение того, что у нас не так много источников. Из того, что я читал, не похоже, что это были всего лишь «несколько отставших». У них было почти 500 лет, чтобы (повторно) заселить этот район, маловероятно, что все они просто ушли, и похоже, что знать ругиев говорила на латыни. Я надеюсь, что они найдут какие-то доказательства в недавно обнаруженных римских могилах в Ратисбоне (Регенсбург) или сделают какое-то другое открытие, которое даст нам больше доказательств. Если вы включите свой комментарий в свой ответ, я приму его.

Католицизм, литургический язык которого - латынь, преобладает в Баварии, поэтому, пока там были священники и прихожане, в Баварии было население, говорящее на латыни, например, в Seminarium Internationale Sancti Petri .

Мало того, что это просто литургическая латынь, но, вероятно, она была повторно введена. Алеманны были язычниками до 7 века.
Как долго латынь сохранялась в Баварии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v