Есть ли место для интерпретации пророческих предсказаний Матфея 24:29-31 как уже исполнившихся?

Матфея 24:29-31 (YLT):

29 И тотчас после скорби дней тех солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 и тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда все племена земные будут бить себя в грудь и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет вестников своих с трубным громом, и соберут избранных его от четырех ветров, от края неба до края его.

Есть ли место для интерпретации в свете прошлых исторических событий, чтобы учесть, что:

  1. уже была скорбь (ст. 29),
  2. уже произошло космологическое событие эпических масштабов, затронувшее луну, солнце и звезды (ст. 29),
  3. что все люди во всем мире уже видели Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою и славою многою (ст. 30) и,
  4. что уже собрались избранные со всего мира, при громких трубных звуках на заднем плане (ст.31)?
Краткий ответ - ДА! Антоний проделал отличную работу, обратившись к нескольким пунктам в этом ограниченном пространстве, но доказательства из Священных Писаний являются подавляющими, что разрушение Иерусалима и этого храма в 70 г. н.э. было судом, грядущим на НИХ скоро, в ближайшее время, и был под рукой в то поколение. Это не «это» поколение, когда мы читаем слова 2000 лет спустя. Требуется первая точка зрения аудитории. Праздничные дни предсказали все это. См. все посты в моем блоге ShreddingTheVeil.org для получения текстовых доказательств, начиная с It’s Not The End of The World, Parts I–X.
Я думаю, что Матфей 24 довольно уникален тем, что он одновременно образный и спекулятивный. Разрушение Иерусалима и второго храма в 70 году нашей эры, как указала @Gina, действительно упоминались, как и будущее, хотя и символически. Я не верю, что мы когда-нибудь увидим 3-й (буквальный) храм в Иерусалиме, и я не верю, что то, что произойдет в будущем, должно быть сосредоточено вокруг (буквального) Иерусалима. Будет вовлечен весь Мир, но это не будет концом Мира, просто концом нынешней системы. Однако стихи с 29 по 31, я думаю, больше связаны с будущим, если не со всем.
Я должен был сказать .... это и прошлое, и будущее, а не образное и спекулятивное.

Ответы (3)

Первая причина полагать, что предсказания Матфея 24:29-31 исполнились, заключается в том, что это самый простой способ прочтения текста. В Матфея 24:34 (вскоре после этого) говорится

«Истинно говорю вам, это поколение не прейдет, как все это не произойдет».

К этому вы можете добавить, что это самый простой способ прочтения Матфея 16:27-28.

«Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам, некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, как не увидят Сына Божия». Человек грядет в Своем Царстве».

Так есть ли исторический матч?

Обращаясь к вашим конкретным пунктам.

1. Скорбь можно понимать как события, связанные с иудейско-римской войной, включая осаду Иерусалима.

2. Язык, относящийся к звездам и т. д., вызывает воспоминания и образно и указывает на разрушение города или народа (в данном случае Иерусалима и еврейского народа). Это библейский апокалиптический язык, и Иисус наверняка был с ним знаком.

Исаия 13:10 (разрушение Вавилона)

«Ибо звезды небесные и созвездия их не дадут своего света. Восходящее солнце померкнет, и луна не даст своего света».

и 13:13

«Потому Я поколеблю небеса, и земля поколеблется с места своего»

Исаия 34:4 (падение Эдома)

«Все звезды небесные растворятся. Небеса свернутся, как свиток, и все их звезды упадут».

Наум 1:5 (разрушение Ниневии)

«Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, земля колеблется от лица Его»

Иезекииль 32:7 (разрушение Египта)

«Я закрою небеса и затмю звезды их. Я закрою солнце облаком, и луна не даст своего света. Все светила, сияющие на небесах, Я помрачу над тобой, и наведу мрак на землю твою. "

Такой язык гиперболичен и образен. Точно так же Иисус подчеркивает один момент: Иерусалим и Иудея будут разрушены в грядущем суде.

Очевидным совпадением является 70 год нашей эры, когда 100 000 евреев были убиты, еще больше обращено в рабство, центр еврейской религии, в котором хранилось присутствие Бога, был разрушен, а установленный еврейский религиозный порядок был свергнут.

3. Опять же, мы имеем дело с образным языком. «Облака» означают присутствие Бога (см. вознесение — он возвращается, когда уходил) — это не означает, что он буквально летит вниз на облаке, так же как его вознесение не означает, что он буквально был втянут в облако, как притягивающий луч на НЛО. Иисус «вознесся» духовно.

«Все племена земные» можно сравнить с Деяниями 2:5, где «каждый народ», кажется, не означает каждый народ («В Иерусалиме же жили богобоязненные Иудеи из всех народов под небом»).

Учитывая установленный контекст (суд над Израилем), «все племена земли», вероятно, относятся к 12 еврейским коленам. Обратите также внимание, что ключевой термин здесь, «земля», может означать регион или «землю». См. греческий язык Стронга .

4. «Звук трубы» — аналогичный вызывающий воспоминания язык, происходящий из литературы и ритуальной традиции, где трубы имели определенные коннотации.

Хотя вопрос о том, кто именно является избранными, собравшимися здесь, является спорным, я думаю, что гипотеза, изложенная в « Что такое собрание» Матф. 24:29-31 , где избранными являются святые, погибшие во время иудейских и римских (в частности, Нероновых) гонений. С другой стороны, это может относиться к святым, живущим и умершим в этой точке Церкви, новой обители Бога, которые теперь официально собраны вместе в Царстве Божьем.

Как только вы поймете, что фраза «звезды упадут с неба» фигуральна, прошлое исполнение этого станет гораздо более правдоподобным. Но опять же, лучшим аргументом в пользу этого являются четкие утверждения Иисуса о времени (к этому вы можете добавить весь тенор писаний св. Павла, который ясно предвосхищает вскоре парусию, первую строку Откровения и так далее).

это все очень хорошо, за исключением того, что весь остальной язык в Мф. 24 явно буквальный, а не фигуральный — какое право мы имеем для произвольного перехода от буквального к фигуральному в различных местах текста?
Ветхий Завет определяет апокалиптический язык пророчеств. Это наша основа для изучения образного языка Бога. Звезды небесные были в 1-м упоминании колен Израилевых из Божьего обетования Аврааму из Быт. 22, 26, Исх. 32 и т. д. Также во сне Иакова он сказал своему отцу и братьям. Быт. 37:8-10. Солнца, луны, звезды — все это виды политической власти, и когда они «падают с неба», Бог убирает их с занимаемых ими позиций власти. Их «свет» больше не светит. Подробнее см. в моем посте Знаки Откр. Часть II -
@ Джина, ты веришь, что в Новом Завете есть части, предсказывающие второе пришествие Иисуса?
@Dottard - терминология - 2-е пришествие было пришествием суда в том поколении, чтобы разрушить старый жертвенный храм животных, уничтожить тех, кто распял Христа, родить новый завет из старого, родить Евангелие Христа из старое тело Моисеева завета. Если вы используете термин «второе пришествие» для обозначения конца света, уничтожения, то нет… это нигде в текстах не обсуждается. Эта идея навязана человеческим учением. Мир без конца, аминь. 2 Пет. 3 - сжигание элементов говорило о Моисеевых законах... элементах старой храмовой системы.
Подробности в постах Частые ошибки Часть III - Последний день; & Часть V - Конец Света? в моем блоге. Пожалуйста, прочтите их. Буквальный взгляд западного мышления не принимает во внимание иудейско-еврейскую терминологию и идиомы, которые были поняты учениками. Когда Бог уничтожил «мир» во время Ноева потопа, разве Он буквально уничтожил физический космос?
@ Джина - спасибо за объяснение ваших взглядов. Значит, вы не верите, что Иисус вообще вернется?
Иисус сейчас здесь. Он царствует сейчас одесную Отца. Он продолжает судить народы, как всегда. Теперь он царствует как наш Первосвященник. Он судит каждого человека в момент его телесной смерти каждый день и каждый час каждого дня, когда они покидают это царство. Почему Ему нужно уйти со Своего положения на небесах, чтобы вернуться в физическое царство? Это шаг назад и отказ от Его власти и правления в целом.
Далее, суд над народами — это Пришествие Господа. Я верю, что Иисус приходил на суд много раз, начиная с 70 г. н.э., и Он будет делать это в любое время, когда решит, что это необходимо. Я твердо верю, что грядущий суд над народами близок из-за всего зла, которое в настоящее время нас окружает, но это не конец света. Вспомните радугу вокруг сцены с престолом в Откр. 4 и обетование Ною.
@Dottard «какая лицензия у нас есть для произвольного перехода от буквального к образному в разных местах текста?» Я бы сказал, что это не произвольно. Это признание того, что вы имеете дело с переходом к библейскому апокалиптическому жанру, и смысл этого определяется другими библейскими текстами, с которыми Иисус был знаком и стилистически опирался на них. Если вы не думаете, что в других примерах из ВЗ, приведенных выше, это должно быть буквальным, разумно сделать вывод, что и здесь оно не должно быть буквальным, ИМО.
@OneGodtheFather- Отличный ответ! У вас есть мой голос. Смотрите также мой комментарий к ОП.
@ Джина и Энтони, я хотел бы узнать, что вы думаете по этому вопросу, мне очень интересно узнать, что вы можете сказать об этом: christianity.stackexchange.com/questions/83071/…
@Spirit Realm Investigator - подождите, пожалуйста. Скоро даст ответ.
@ Джина Баунти теперь по вопросу на случай, если вы частично ответили на него. christianity.stackexchange.com/questions/83071/… Всегда интересуюсь вашим мнением по подобным вопросам.

Я видел геркулесовы попытки навязать Мф. 24:29-31 интерпретацию первого века. Большинство основано на том, что неизвестно и непознаваемо, а не на исторических фактах.

Мы должны интерпретировать Мф. 24 и 25 (это одна проповедь) так, как говорится, что их следует интерпретировать в соответствии с начальными стихами, а именно, Мф. 24: 2, 3.

— Ты видишь все эти вещи? Он ответил. «Истинно говорю вам, здесь не останется камня на камне; все будут брошены».

Когда Иисус сидел на Елеонской горе, к Нему подошли ученики. «Скажи нам, — сказали они, — когда это произойдет, и какой признак Твоего пришествия и кончины века?»

Иисус ответил на двойной вопрос о том, что произойдет:

  • когда храм был «заброшен», и,
  • знамение Твоего пришествия и кончины века

... объединив ответ в единый рассказ или проповедь. некоторые части проповеди явно говорят о разрушении храма, а некоторые о великом Втором пришествии; некоторые об ОБОИХ.

Я не понимаю, как Мф 24:29-31 говорит о чем-то другом, кроме второго пришествия Иисуса, как это часто описывается в других местах, таких как Мф 16:27, 24:38, 39, 42, 26:64, Марка 8:38, 13:26, 27, Луки 21:25-28, Иоанна 14:3, Деяния 1:11, 1 Кор. 1:7, 4:5, 11:26, Фил. 3:4, 20, 1 Фес. 1:9, 10, 3:13, 4:16, 17, 5:23, 2 Фес 2:1, 2, 8, Титу 2:12—14, 2 Тим 4:8, Евр 9:28, 10:25, 37, Иакова 5:7-9, 1 Петра 2;12, 2 Петра 3:8-10, 1 Иоанна 2:28, 3:2, 3.

Доттард, «второе пришествие» было разрушением Иерусалима в 70 г. н.э. Вы упоминаете Мф. 16:27, но вы опускаете следующий стих в 16:28, в котором говорится: «... есть некоторые стоящие здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царстве Своем». Тексты Нового Завета ясно указывают на то поколение, в котором Христос явился на земле - 1 Пет. 1:20. Только то поколение, которое увидело Его 1-е пришествие, могло иметь Его 2-е явление (Евр. 9:28). Ни о каком другом поколении не может быть и речи. Текст очень четкий. Мы все были пойманы на психооперации, которая все еще разыгрывалась.
@Dottard-Прямо!
@ Джина. ... цитата о том, что «есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как не увидят Сына Человеческого ...», большинство ученых общепризнано, что это относится к преображению, которое следует за ним в Евангелии от Матфея, глава 17. Не второе пришествие Иисуса в далеком будущем.
@ Джина - я согласен с комментариями Адама выше.
Адам: Я возражаю против "общепринятого" - Мэтт. 16:27 "... во славе Отца Своего с посланниками Своими, и воздаст каждому по делам его" (YLT) Это пришествие во славе есть пришествие суда, воздающего каждому по делам его - суда. Как кто-либо оправдывает это тем же, что и гора Преображения в Мф. 17? Были ли Его ангелы с ним на горе? Судил ли Он людей на горе? Я не вижу никакой ссылки на Мэтт. 17 в комментариях на BibleHub здесь: biblehub.com/commentaries/matthew/16-27.htm Совершенно не согласен.
@ Джина - я думаю, вы слишком много читаете в Матфея 16:28, в котором просто говорится: «Истинно говорю вам, некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, как не увидят Сына Человеческого, грядущего в Его Царстве». - это произошло через 1 неделю после того, как это сказал Иисус V27 говорит о великом эсхатоне.

Божье слово истолковывает само себя (Быт. 40:8, 41:15; Дан. 2:28). Нам не позволено делать собственное толкование (2 Пет. 1:20). Таким образом, Священные Писания являются источником их значения, и почти все книги Нового Завета цитируются из Ветхого Завета. Прежде всего, когда мы читаем Священное Писание, мы должны определить несколько вещей: 1) кто говорит, 2) кто является аудиторией, 3) какова тема/контекст, 4) каков период времени и 5) значение слова. слова исходного языка.

Многие английские переводы хороши и обеспечивают общее понимание реальных слов. Но большая часть культурного фона израильского и иудейского наречий не передается простым переводом связанных слов в предложении. Люди разных культур используют идиомы и поговорки, которые имеют определенный оттенок или коннотацию, не очевидную при простом переводе отдельных слов. Все предложение или фраза имеют значение в целом, например, «рыба из воды» или «собака с костью».

У иудеев были способы обращения к храму в Иерусалиме и к их праздникам, которые мы должны изучить и с которыми должны ознакомиться. Предыстория Евангелия от Матфея 24 разворачивается во время второго храмового периода I века нашей эры, после того как Ирод начал расширять и восстанавливать храм, в то время как Моисеев закон все еще действовал примерно в 31 году нашей эры. Иисус говорил со Своими учениками за неделю до Пасхи, и предметом (контекстом) было разрушение храма.

Ученики знали свою историю. Они знали о разрушении 1-го храма. Когда Иисус сказал им в Матф. 24:3, что недавно построенный храм с его огромными зданиями и массивными камнями, недавно восстановленный в свое время, собирался разрушить, они были потрясены. Представляете их первые мысли? Какая была бы одна из первых ассоциаций, которая пришла бы им в голову? Не подумали бы они сразу о разрушении 1-го храма Навуходоносором в 586 г. до н.э.?

Были ли какие-то основания из их истории и из Ветхого Завета, чтобы ученики думали о событии конца времени, которым нас постоянно бомбардируют ошибочные проповеди сегодня? Нисколько. Их жизнь была сосредоточена вокруг храма в Иерусалиме и праздников. Если этот храм собирались снести, то их первой мыслью, скорее всего, было: «Какую армию Бог пошлет, чтобы разрушить его на этот раз?»

Это основа для их вопроса о том, каковы будут признаки твоего прихода. Пришествие Господа — это фраза из Ветхого Завета, означающая, что Божье присутствие ощущается посредством войн, эпидемий, наводнений, голода, саранчи и т. д. Они никогда не видели, чтобы Бог буквально сходил с небес верхом на облаке.

Ученики знали ветхозаветный язык суждений и были знакомы с его метафорической и образной природой. Значение затмения солнца и отсутствия света луны проистекает из сна Иосифа в Быт. 37:9-10.

«9 И видит он еще другой сон, и рассказывает его братьям своим, и говорит: вот, я опять видел сон, и вот, солнце и луна и одиннадцать звезд склоняются предо мной».

10 И он рассказывает отцу своему и братьям своим; и отец его толкнул его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели мы идем — я, и твоя мать, и твои братья — чтобы поклониться тебе, до земли?» (YLT)

Иаков осознавал значение солнца как главы семьи, луны как их матери и одиннадцати звезд как братьев Иосифа. В национальных пророчествах Бог использовал солнце для царя, луну для царицы или меньшей правящей власти, а звезды для племен Израиля или других национальных князей, сатрапов или правителей. Они не были буквально солнцем, луной и звездами. Мэтт. 24:29 не было буквально видно в небе над головой.

Принципал держит. Затмение солнца означает, что король потеряет свою власть и больше не будет править. Луна, не дающая своего света, означает отстранение королевы или губернатора от ее/его власти, а падение звезд означало отстранение всех арендодателей и губернаторов от их власти над этой землей/нацией. Это язык политического недовольства и смещения королей и их дворов.

Мы должны определить, какая нация была предупреждена, чтобы знать, какие правящие органы вот-вот будут отстранены от власти. Непосредственный контекст в Мф. 24 было о царе, правившем Иудеей (Ироде), и синедрионе, священническом правителе Иудеев. Следующим или более высоким уровнем будет «царь», который правил Иродом или Цезарем, потому что в то время Иудея была провинцией Римской империи. Падающими звездами были князья колен Израилевых и священники храма. Они не были буквально мерцающими огнями в ночном небе.

Мэтт. 24 продолжается от Матф. 23, где Иисус только что объявил о гибели этого храма.

34 А потому вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных из них убьете и распнете; и вы иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

36 Истинно говорю вам: все это придет на род сей.

37 Иерусалим, Иерусалим, ты, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как курица собирает цыплят под крылья свои, а ты не хотел!

38 Вот, оставляется вам дом ваш пуст.

39 Ибо говорю вам: отныне не увидите Меня, доколе не скажете: благословен Грядущий во имя Господне» .

«Твой дом…» Храм больше не был Божьим домом. Бог уже покинул его, как и прежде, чем был разрушен первый храм (Иез. 10:18-19). Обратите внимание на фразу в стихе 39: «Благословен Грядущий во имя Господне».

Эта фраза была связана с праздниками паломничества Песах (Пасха), Шавуот (Пятидесятница) и Суккот (Кущи). Священники и сотни людей стояли на стенах Иерусалима и пели и распевали эту фразу из «халлеля» 118-го псалма, наблюдая за караванами, поднимающимися по холмам и долинам в Иерусалим на каждый из этих трех праздников. (1)

Ученики услышали его. Иисус говорил незадолго до Пасхи. Первым праздником паломничества в году была Пасха/Песах. Какой же праздник тогда связывали бы ученики с Его пришествием на суд над нечестивыми книжниками и фарисеями?

Сказал ли им Иисус, какой праздник Пасхи и в каком году? Нет, но ученики знали фразу, связанную с праздником, который они собирались праздновать, и, конечно же, понимали, что Иисус имеет в виду именно его.

Есть еще одна идиома, которую Христос намеренно использовал в Мф. 24::35 - небо и земля. Евреи называли храм «небом и землей», где Бог встретился с человеком, порталом между ними. (2) Бог назвал ветхий завет «небом и землей». (3) Итак, если мы идентифицируем еврейскую идиому в английском языке, Мф. 24:35 становится «храм прейдет» и «слова Моисея прейдут».

И уже в следующем стихе 36 мы находим еще одну еврейскую идиому: «Но о дне и часе не знает никто…». Тишри, потому что именно так они говорили об этом. Этот праздник в первый день месяца должен был ждать официального провозглашения Собора после того, как они получили отчет свидетелей о новолунии. Праздник Труб не мог состояться, пока не узнали, какой день был первым днем ​​месяца, поэтому никто не знал ни дня, ни часа, кроме нашего Небесного Отца, который управляет луной.

Иисус определил Праздник Труб как конец той эпохи системы поклонения второму храму, и ученики это поняли. Они еще не знали, в каком году это произойдет, но мы знаем. Светская история зафиксировала это для нас.

Люди предполагают, что последний день, последняя труба — это судный день, который наступит когда-то в будущем, но они не осознают полного значения Праздника Труб, где «последняя труба» была известна как причина падения. стен Иерихона. Праздник труб был памятным праздником, посвященным победе Бога в Иерихоне. Последний козырь был, когда стены пали. Последний козырь I века нашей эры был, когда стены этого храма в Иерусалиме пали, и Иосиф Флавий записывает, что они были снесены римлянами 1-го Тишри. (4)

Есть гораздо больше, что доказывает Мэтт. 24 уже произошло, что доказывает, что нет разделения или разделения предмета в сравнении с 36. Я настоятельно рекомендую двухлетнее видео-исследование Дона Престона, который очень подробно рассматривает дискурс Елеонской церкви, отслеживая все это до ветхозаветных пророчеств. . Первый начинается здесь: DonPreston В среднем от 15 до 20 минут.

Кстати, Откровение — это дискурс Иоанна на Масличную.

Примечания:

  1. Комментарий Кейля и Делича к Пс. 118:26 - «Согласно Мидрашу, в Псалме 118:26 именно жители Иерусалима приветствуют паломников таким образом. Однако в первоначальном смысле Псалма это тело левитов и священников наверху в Храме- холме, которые таким образом принимают пришедшее собрание». в Библейбе

  2. Когда небо и земля исчезли - ReenactingTheWay

  3. Небо и земля ушли в прошлое - ShreddingTheVeil

  4. Знаки праздника - Часть II - ShreddingTheVeil

Я должен передать это вам. Вы сами умеете обращаться со словами. Многое из того, что вы здесь сказали, правда. Не уверен, что «последняя труба» связана с падением стен Иерихона, хотя никогда не слышал об этом раньше, хотя, конечно, трубы тогда были очень важны. Я буду придерживаться @Dottard здесь и других, а также сценария «Пророчество о дуэли», поскольку я являюсь лишь частичным «претеристом», поэтому я не могу проголосовать за вас и не могу проголосовать за вас.
@OldeEnglish - я умею обращаться со словами? РЖУ НЕ МОГУ. Я ничего из этого не выдумываю, ты же знаешь. Это все есть в писаниях. Мы должны соединить точки. Суд не остановился. Откр. 14:13 - "отныне" означает, что с этой победы в битве и далее те, кто умирает в Господе, обильно благословляются, потому что мы можем вернуться домой, чтобы быть со всеми другими, которые ушли раньше.