Почему наука философски неверна?

Я думаю, что только сочетание науки и философии ведет к приближению к истине.

Почему неправильно думать, что только наука ведет к истине? Разве эмпирическая истина не единственная, в чем мы можем быть уверены? Если вообще существует какая-то абсолютная истина, разве ее нельзя раскрыть с помощью научного метода?

Существует также априорное знание, которое делает возможным эмпирическое знание, как утверждал Кант: «Нет опасности [возможного открытия, что априорного познания вообще нет]. что нет никакого разума, ибо мы говорим, что познаем что-нибудь разумом только тогда, когда сознаем, что могли бы познать это, даже если бы не встретили его таким образом в опыте, следовательно, познание разума и априорное познание суть одно и то же. "
Вы сказали, что наука ведет к эмпирическому знанию: это правда. Есть у нас и математика : вроде бы и не эмпирическая, но уж точно огромная область "знаний".
Но трудно утверждать, что и эмпирическое, и математическое знание могут достичь «абсолютной истины» (если таковая имеется).
@Mauro ALLEGRANZA Я думаю, что математика и философия - это своего рода рациональные чистые истины, в то время как наука - это эмпирические истины; а чистые истины + эмпирические истины = Абсолютная истина??
Не ясно... Я читаю "абсолютную истину" как достоверность, несомненное знание. Если так, то никакой абсолютной истины нет.
Не забудьте добавить несколько книг по истории.
Является ли именно истина конечной целью философии? Как насчет справедливости? Например, печально известная проблема вагонетки — это не вопрос или определение истины, а решение о том, что справедливо (или морально, или хорошо, или что-то еще, в зависимости от вашей точки зрения).
Обратите также внимание на то, что принцип научной индукции столь же самооправдан, как и его отрицание («если так было в прошлом, так не будет в будущем»). lesswrong.com/lw/s0/where_recursive_justification_hits_bottom
Что такое правда? Я не шучу. Что такое правда? Можете ли вы определить это понятие, используя только науку? Если вас интересует этот ход мыслей, я могу превратить его в ответ, но, вероятно, было бы лучше, если бы я мог узнать ваше мнение об ответах на эти вопросы и адаптировать ответ к ним.
@Cort Ammon На самом деле мне довольно сложно определить правду. Может быть, то, что можно вывести эмпирически и/или логически вывести, и есть истина??
@Mauro ALLEGRANZA Хорошо. Не существует абсолютной истины в смысле полной уверенности. Но, конечно же, какая-то форма правды есть, не так ли? Вы хотите сказать, что слово « истина » не имеет смысла ?
@ Патрик Стивенс Но я думаю, что оправдание научной деятельности - это не самооправдание. Думаю, это оправдано, если предположить эмпиризм.
НЕТ; Я согласен, что у нас есть «достаточно» ясное понимание понятия истины . В чем я с вами не согласен, так это в том, что я говорю об «абсолютной истине».
Я бы сказал, что с человеком, который думает, что только наука ведет к истине, не стоит спорить. Они были бы не в состоянии следить за аргументом. Совершенно очевидно, что эта точка зрения смехотворна. Это просто последнее пристанище для людей, которые не способны заниматься философией.
@PeterJ Хорошо. Вы могли бы проигнорировать этот смешной пост. Вам не нужно было оставлять бесполезный комментарий
Ваш вопрос очень глубокий и смешной - это лучшие! Это самореферентность, потому что вы занимаетесь философией, а не только наукой! -- спрашивая об этом; и, таким образом, он сам себе отвечает громким «НЕТ»: вы демонстрируете, что не можете знать, достаточно ли хороша наука (то есть наука без философии), чтобы найти истину, не выходя за ее пределы. Очень хорошо.
это загруженный вопрос, потому что он подразумевает, что это неправильно.
@BlowMaMind Оправдание работы науки заключается в том, что «наука, кажется, ведет нас к пониманию того, как устроен мир». Подразумевается, что «наука всегда учила нас большему о мире в прошлом, поэтому она продолжит делать это и в будущем». Но это оправдано только применением принципа научной индукции; мы верим, что наука работает, только потому, что мы уже созданы для того, чтобы верить в принцип научной индукции. Если бы вместо этого мы были приучены верить в его отрицание, мы продолжали бы верить в это отрицание по той же самой причине: «это никогда не работало раньше, поэтому это должно произойти сейчас».
@BlowMaMind - я думаю, что важно дать голос здравому смыслу, даже если это раздражает. Но вы можете быть правы. Возможно, это не приносит пользы. Я с Питером А. Шнайдером в этом вопросе. .

Ответы (10)

Проблема сциентизма в том, что он в целом философски непоследовательный. Изучите свои собственные утверждения сциентистской догмы:

Разве эмпирическая истина не единственная, в чем мы можем быть уверены? Если вообще существует какая-то абсолютная истина, разве ее нельзя раскрыть с помощью научного метода?

Если откинуть тонкую завесу риторических вопросов, то ни одно из утверждений не является эмпирической истиной и не было раскрыто с помощью научного метода (если вы не согласны, опишите мне эксперимент, подтверждающий их). Таким образом, они являются самоподрывными утверждениями веры. Вместо этого вы могли бы сказать: «Единственные истины, которые я принимаю, это те, которые были подтверждены эмпирически» или «Научный метод был самым ценным методом интеллектуальных исследований для человечества», но эти утверждения избавляют себя от самоотрицания. только за счет того, что их оценочные суждения становятся более четкими.

Нет ничего очевидно неправильного в утверждении науки как вашей личной системы убеждений, если вы понимаете, что именно это вы и делаете. Но вера в то, что наука сама подтверждает сциентизм или даже способна структурно подтверждать сциентизм, неверна. Это не то, для чего он был разработан — это именно те заявления, от которых он отказывается.

Кроме того, если ученый найдет лучший метод обучения, чем научный, он начнет использовать его. Через 500 лет в учебниках по истории будет сказано: «На протяжении многих лет исследования в основном проводились с помощью научного метода, элементарной формы исследования с использованием экспериментов и выводов». И если это звучит нелепо, то вспомним всю ту работу, которая была проделана без применения научного метода, тем более формализованного.
Лол, говоря что-то вроде "Наука - единственный способ получить знание/истину". неправильно по той же причине, что и высказывание чего-то вроде «Философия — единственный способ получить знание/истину». неправильно.
@corsiKa "рассмотрите всю работу, которая была проделана без использования научного метода, особенно формализованного" Научный метод - это метафора, а не отдельный метод. В разных областях науки используются принципиально разные методы.
@CriglCragl Нет, научный метод — это стандартная серия шагов, используемая во всей науке. Определите свою гипотезу, спланируйте эксперимент, который проверяет эту гипотезу с предсказанными результатами, проведите эксперимент с использованием элементов управления, запишите наблюдения и сравните наблюдения с предсказаниями. Затем начинается процесс объяснения расхождений между предсказаниями и наблюдениями. Это не метафора, и тот факт, что общеизвестно, что такое научный метод, является недостатком нашей школьной системы.
@corsiKa Читайте. Это большая кроличья нора, к которой, к сожалению, приближаются лишь немногие ученые, способствуя науке и вызывая повторение многих тактик, против которых ученые утверждают, что они противостоят en.m.wikipedia.org/wiki/Scientific_method en.m.wikipedia.org/ wiki/Демаркационная_проблема
@CriglCragl Я не понимаю, как ваши ссылки подтверждают ваше утверждение о том, что научный метод - это метафора. В первом абзаце вашей демаркационной статьи даже говорится, что люди, которые не согласны, даже в целом согласны с научным методом.
@MartinArgerami Я обещаю вам, что у меня есть прекрасный ответ на ваше безосновательное оскорбление, которое этот комментарий слишком узок, чтобы содержать его.
@corsiKa Вы говорите, что «научный метод — это стандартная серия шагов, используемых во всей науке. Определите гипотезу, спланируйте эксперимент, который проверяет эту гипотезу с предсказанными результатами, проведите эксперимент с использованием элементов управления, запишите наблюдения и сравните наблюдения с прогнозами. Затем начните объяснять отклонения. между предсказаниями и наблюдениями» В статье говорится о «широком согласии по основам». Вы намекаете, что это одно и то же. Они не. Есть исключения из каждого вашего «шага», принятого как достоверная наука. Ученые обычно только изучают свою дисциплину и не понимают общей картины.
@CriglCragl Хотя реализация каждого шага, безусловно, различна в разных полях, то, что шаги существуют в разных полях, не вызывает сомнений. Нет областей науки, в которых не хватает гипотез, нет экспериментов, наблюдений и сравнения результатов с предсказаниями. (Есть отдельные ученые, у которых их нет, и их работа отфильтровывается экспертами, предполагая, что проверку проводят непогрешимые люди). путь.
@corsiKa Потому что это не «метод», а множество методов. Большая часть космологии делается с помощью симуляций, и даже не сравнивается с миром, а просто проверяется на наличие результатов заданных предположений. Примеров миллион, и здесь не место, и мне неинтересно их приводить. Научный метод подобен «игре» для Витгенштейна; да, мы все думаем, что знаем, что это значит, и что легко определить, что находится внутри и снаружи, но крайние случаи становятся очень нечеткими, и дело в культуре использования на самом деле, а не в каменной табличке из разума вселенной.
@CriglCragl существует множество методов (эксперименты, моделирование, сбор окаменелостей), но это не означает, что научный метод является метафорой.
@CriglCragl « Научный метод - это метафора », чего это метафора?
@CriglCragl «много космологии делается с помощью симуляций»: это правда. Но в этих симуляциях не было бы (научного) смысла, если бы они не основывались на предыдущих наблюдениях и не предназначались для предсказаний с целью проверки гипотез. Есть много шагов, связанных с научным изучением чего-либо, и не все они сами по себе включают каждый компонент, но термин «научный метод» относится ко всему, когда вы собираете все это вместе.
(Когда вы говорите «даже не сравнивать с миром, а просто проверять результаты заданных предположений», это просто проверка метагипотезы. В конце концов, кто-то где-то будет использовать эти результаты моделирования, чтобы сформировать конкретную гипотезу о мире, которую можно проверить. По крайней мере, это то, на что мы обычно надеемся.)
@CriglCragl просто терминология, которая, я думаю, поможет, я не думаю, что выражение «научный метод» является метафорой, а скорее обобщенным термином, который по существу ничего не означает в своем обобщении, только в данном конкретном контексте.
@corsiKa: забавно, что вы используете слова неученого (согласно вашему определению), чтобы отстаивать свою точку зрения.
@Nathaniel: и, кроме того, мы ожидаем, что хороший ученый будет знать (и, возможно, даже указывать) ограничения «промежуточных результатов» (таких как результаты моделирования) в ожидании сравнения с реальными экспериментами. мир. (Кроме того, исходя из экспериментальной науки, я также должен указать, что «правильные» эксперименты также часто имеют встроенные неявные предположения, так что ситуация в любом случае не отличается радикально).
Как «единственные истины, которые я принимаю, это те, которые были эмпирически подтверждены» избегают самоотрицания? Кажется, что он опирается на интроспекцию, которая не подлежит эмпирическому подтверждению.
Не могли бы вы уклониться от проблемы, определив «Сциентизм+», который формулируется как «Единственные истины, которые я принимаю, это те, которые были подтверждены эмпирически, а также это утверждение»?
@ Бен Ааронсон, вроде да, но ваше определение немного неполное. Что представляет собой «эмпирическое подтверждение»? Подтверждено ли это определение эмпирически? Если нет, вам нужно добавить определение к оператору. Это одно и то же определение для каждого поля? Кроме того, каково определение «истины», отрицаете ли вы свой собственный опыт до тех пор, пока он не будет подтвержден эмпирически? Игривый пример вопросов: нужно ли вам выполнить шаги для эмпирического подтверждения, прежде чем вы примете за истину наблюдение о том, что вас избивает мужчина с трубкой; наблюдение, что вы видели призрак?
@JohnColeman Я истолковываю это как перформативное утверждение: «Я принимаю эмпирически подтвержденные истины».
@MartinArgerami Из любопытства, какие слова вы имеете в виду? Кроме того, только потому, что кто-то не подходит под определенное определение «ученый», не означает, что он не может сказать что-то ценное по этому вопросу.
@thanby: цитата о «марже» принадлежит Ферма, математику. Определение науки CorsiKa не включает математику.
"и не были обнаружены с помощью научного метода (если вы не согласны, опишите мне эксперимент, который их подтверждает)" Что ж, тот факт, что наука работает , является довольно важным фактором. На метауровне мы наблюдаем, что «использование научного метода => возможность раскрыть правду о мире». Я полагаю, что это служит доказательством утверждения: «Если вообще существует какая-то абсолютная истина, разве ее нельзя раскрыть с помощью научного метода?» так как то, что мы знаем , все это исходит из научного метода
@Ant Возможно, все, что ты знаешь...
Я думаю, если вы хотите подойти к этому с чисто научной и философской точки зрения, весь аргумент с обеих сторон спорный, потому что мы просто не можем ничего знать наверняка. Это совершенно непродуктивный подход к делу.
@thanby Точно. Перефразируя Докинза: «Как вы оправдываете научный метод? Потому что он работает». И если вы возражаете и говорите, что мы не можем знать , работает ли научный метод, тогда вы также должны указать, что мы ничего не можем знать , и мы можем прекратить болтать, как указывает Тэнби. Короче говоря, если «научности» самой по себе не хватает, то чем может помочь философия? Просто введя предположение, что «научный метод работает»?
@Ant Можно сказать, что «наука оправдана, потому что она работает», но это само по себе является философским утверждением, а не «научным» утверждением (используя термин «научный» в техническом смысле). Наука как наука надежна именно потому , что она воздерживается от утверждений того типа, которые вы (и Докинз) хотели бы, чтобы она делала. // Что же касается «метауровня», о котором вы упоминали ранее, то он существует и называется «философия науки». В общем, мета-уровень любой области — это философия этой области. Несоблюдение этого различия не идет на пользу науке.
@ChrisSunami Я согласен с вами на техническом уровне. С другой стороны, если все, что может предложить философия, — это допущение, что «научный метод работает», то оно кажется довольно ограниченным в своих возможностях. Конечно, технически это философское утверждение, но на данный момент различие кажется более семантическим, чем что-либо еще.
@ChrisSunami Я не вижу необходимости делать заявление «наука оправдана, потому что она работает». Зачем это нужно "оправдывать"? Кажется, что «научных работ» достаточно, и это совершенно эмпирическое и научно обоснованное утверждение. Но затем, прочитав ответы и комментарии на этот вопрос, я понял, что мое представление о том, что означает «наука», сильно отличается от представлений философов. Я считаю науку не более чем «познанием Вселенной», а «научный метод» не более чем эвристикой, которая удерживает вас от глупых ошибок.
Shufflepants - я считаю, что заявление ОП было ближе к «ничего, кроме научных работ». Ваше заявление не самообман, но оно значительно скромнее.
Так почему же тогда кажется, что слишком много ученых принимают «сциентизм», если сама наука «удерживает именно это», то есть способность продемонстрировать нечто подобное? Чем это отличается от любой религии? (Не то, чтобы в этом была проблема — я думаю, что антирелигия может быть такой же рьяной и ядовитой, как и религия. Конечно, из-за нее не велась война, к которой я бы добавил только одно уточнение: «пока». мысль о том, что раз религия нерациональна , значит, это какое-то болезненное состояние, которое нужно устранить, я также отказываюсь...)

Хотя понятие воспроизводимых результатов при определенных условиях избавляет науку от того, чтобы ее методы были полностью основаны на вере, исходные предпосылки всегда необходимы для формирования последовательной парадигмы. Итак, если вы начинаете с одной (или многих) аксиом, то вы импортируете несколько следствий из аксиом в саму парадигму, а это означает, что она включает в себя некую форму непроверенного или «непроверяемого» убеждения.

Вам может понравиться (или свести с ума) этот подкаст Сэма Харриса и Джордана Петерсона об эпистемологии.

Ваш вопрос запутан и плохо написан. Ваша первая фраза:

Я думаю, что только сочетание науки и философии ведет к приближению к истине.

противоречит вашему второму абзацу:

Почему неправильно думать, что только наука ведет к истине? Разве эмпирическая истина не единственная, в чем мы можем быть уверены? Если вообще существует какая-то абсолютная истина, разве ее нельзя раскрыть с помощью научного метода?

Ваша позиция состоит в том, что существует процесс, называемый «наукой», который ведет к чему-то, называемому «эмпирической истиной», с помощью «научного метода». Есть несколько проблем с этим аргументом.

Давайте рассмотрим этот процесс, который, как вы говорите, ведет к истине. У вас есть некоторый набор фактов и некое правило, которое вы применяете к ним и каким-то образом производите истину. Результаты этого процесса правильны только в том случае, если ваши факты и правила верны. Но тогда вы должны знать, что факты и правила верны, иначе ваши выводы могут оказаться ошибочными. В этот момент вы сталкиваетесь с проблемой. Вы либо (1) говорите, что факты и правила верны по распоряжению, либо (2) говорите, что факты и правила верны каким-то другим процессом. Если вы выберете вариант (1), то вы просто парень, говорящий всякую ерунду в Интернете. Если вы выберете вариант (2), то вы должны показать истинность фактов и правил, используемых в вашем новом процессе: процесс 2. Тогда у вас будет та же дилемма с процессом 2 и с любым процессом, который вы используете для демонстрации правильности процесса 2. , так что вы получите бесконечный регресс.

Есть еще одна проблема с вашей позицией. Чтобы решить, что является правдой в соответствии с вашей позицией, вы должны различать науку (истину) и ненауку (ложь). Но любой процесс, который вы используете, чтобы провести это различие, не является наукой, поскольку вы не можете отличить науку от не-науки, прежде чем она у вас есть. Так что ваше мировоззрение не может состоять исключительно из науки.

Философы много говорят о индукции и обосновании науки, и почти все, что они написали, не отвечает на проблемы, которые я указал выше. Одним из философов, работа которого не страдает от этой проблемы, является Карл Поппер. Поппер предположил, что все знания создаются путем выявления проблемы, угадывания решений и критики догадок для устранения плохих идей. Это не требует никакого процесса демонстрации идей, чтобы быть правдой. Если у вас есть две противоречивые идеи, то по крайней мере одна из них ложна. В двух книгах «Ткань реальности» и «Начало бесконечности» физик Дэвид Дойч развил идеи Поппера, указав, что при постановке эксперимента необходимо объяснение того, что происходит в реальности в эксперименте, чтобы интерпретировать его результаты и без них. такое объяснение ваш ' результаты» ничего не стоят. Это означает, что все эмпирические истины также являются догадками: они не являются надежным основанием для безусловно истинных идей. Вы можете бесконечно улучшать свои идеи, но у вас не может быть доказательств или уверенности. Путеводитель по трудам Поппера см.

http://fallibleideas.com/books#popper

Наука — это поиск фактов, основанных на наблюдениях с заданной степенью неопределенности, на основании которых можно делать предсказания, а не истину и не более того.
@Mazura Нет. Наука пытается объяснить, как устроен мир, а не просто делать прогнозы. Например, современные научные теории делают заявления о событиях, которые мы не можем наблюдать и никогда не сможем наблюдать, например о том, что происходит в недрах Солнца прямо сейчас. Кроме того, вы не можете делать прогнозы без объяснений, связанных с ненаблюдаемыми событиями. Два образца химического вещества являются одним и тем же химическим веществом, если они содержат одинаковые типы атомов, даже если вы не наблюдаете атомы.
"Наука пытается объяснить, как устроен мир" - Не совсем так. То, о чем вы говорите, — это научные модели, и, хотя они являются долгоживущей и важной традицией в науке, это вовсе не то, «чем занимается наука». «Кроме того, вы не можете делать прогнозы без объяснений, связанных с ненаблюдаемыми событиями». В том смысле, что прогнозы по определению относятся к вещам, которые еще не наблюдались. Но, например, вы можете делать прогнозы о машинах, которые, очевидно, вы видели раньше. «Даже если вы не наблюдаете атомы». -> симантика
@alanf - это смесь того, что такое наука и чем занимаются ученые . Но да, мы уже углубились в семантику;)
@mazura Смысл науки в том, чтобы найти истину. Вы должны судить о том, хороша ли теория или наблюдение по какому-то набору стандартов, и один из стандартов заключается в том, может ли теория или наблюдение соответствовать действительности, т. е. может ли оно быть истинным.

Ответ Криса Сунами превосходен. Я хотел бы добавить к этому, указав на тот факт, что «научный метод» не так хорошо определен, как вы думаете, и определение этого метода находится в области философии.

В то время как некоторые люди утверждают, что вы должны просто «заткнуться и считать» , другие (особенно Нэнси Картрайт ) будут утверждать, что Научный процесс — это не только построение математической модели, но и построение философской модели и понимание того, как два связаны (достаточно хорошо объяснены в этой книге ).

Технический аспект того, как работает научный метод, означает, что у вас есть разногласия не только между философами, спорящими по этому вопросу, но даже между людьми, которые говорят, что верят в «научность», также есть разногласия. Например, у вас есть раскол между людьми, которые думают, что все ученые что-то открывают о реальности, и теми, кто не согласен с тем, что все, что они открывают, является «реальным», поскольку это не окончательная теория Фундаментального Объединения.

По мере того, как вы будете больше изучать науку, вы обнаружите, что интерпретация теорий (и выбор теорий, которые вы считаете достойными интерпретации) не могут быть основаны на какой-либо основополагающей истине, подразумеваемой теорией, без обращения к некоторым философским принципам.

"определение этого метода находится в области философии" - это определенно не так. По сути, научный метод «основан на реальности», что означает, что никакая философия не может компенсировать тот факт, что тот или иной метод не работает.
Наоборот, если бы научный метод учитывал только то, «работает ли что-то», мы бы все равно использовали эпициклы для описания солнечной системы. Когда гелиоцентризм был принят Коперником, Галилеем и их современниками, он не давал конкретных результатов с той же точностью, что и астрономические модели Птолемея. Необходим сдвиг философской парадигмы, где было указано, что гораздо эстетичнее иметь более простые круги вокруг солнца. Когда законы Кеплера позволили повысить точность астрономических предсказаний, гелиоцентризм, наконец, догнал их.
Но достаточно сложная система эпициклов могла бы описать и Солнечную систему. Конечно, очевидно, что мы должны отказаться от теорий, которые вообще НЕ описывают реальность. Но даже это оспаривается - некоторые сторонники сциентизма отвергли бы научные результаты, полученные из биологии и нейронауки, потому что они не были достигнуты путем изучения их частей, начиная с физических теорий. И как выбрать между двумя теориями, имеющими одинаковые результаты, но разные онтологические следствия? Большинство ученых прибегают либо к бритве Оккама (это философская концепция),...
...или к эстетике теории (тоже философской концепции). Раньше наука называлась «естественной философией», и единственная причина, по которой ученые дистанцировались от философии, заключалась в том, что они были слишком напуганы, чтобы защищать философскую позицию, которой они придерживаются во время работы, как можно увидеть в невежественной позиции Тегмарка, представленной в его «Заткнись». и рассчитать» ( arxiv.org/abs/0709.4024 )
@MichalPazkiewicz Это просто неправда. Причиной отказа от эпициклов была не философская «опрятность», а наблюдения за кометами, которые никогда не могли вписаться в эпициклическую модель. Научный метод привел к принятию научной модели, которая могла соответствовать наблюдениям. Философия (в форме католической церкви) пыталась сознательно подавить это; до такой степени, что философы спорили о том, реальны ли наблюдения за физическими объектами через телескоп.
@MichalPazkiewicz Научный метод в основном может учитывать только то, работает ли что-то. Люди, естественно, будут отбрасывать гипотезы и смотреть, к чему они ведут; но любая гипотеза может быть принята только при наличии данных наблюдений. Даже в этом случае это может быть не на 100% правильно, и может потребоваться дополнительная работа; но это только должно быть немного лучше, чем предыдущая версия. Эйнштейн нашел решение для случаев, когда наблюдения не соответствовали законам Ньютона, и нам все еще нужно решение для наблюдений, с которыми не может справиться теория относительности. Все это основано на доказательствах, а не на философии.
@ Грэм, я только что перепроверил, но в «De Revolutionibus orbium coelestium» определенно нет упоминания о кометах. Точно так же основным аргументом Галилея были солнечные пятна. Кроме того, даже кометы не обязательно могут служить достаточно веским аргументом для отказа от эпициклов, поскольку ЛЮБОЙ эллипс может быть смоделирован эпициклом ( www00.unibg.it/dati/bacheca/63/21692.pdf ). Таким образом, понятие аккуратности, несомненно, необходимо для перехода от эпициклов к эллипсам.
Как я упоминал ранее, эпициклическая теория была более точной (из-за объема проделанной работы) в то время, когда гелиоцентрические теории набирали силу. Из-за этого сторонник сциентизма, несомненно, был бы подавляющим . Обвинять философию в действиях папы тоже немного странно... Вы тоже обвиняете политологию в тиранах?
Интересно, что ваш комментарий о том, что католическая церковь «сознательно подавляет [ред]» науку, на самом деле немного глуп. Если вы говорите о деле Галилея, то оно определенно не так однозначно — я настоятельно рекомендую приобрести экземпляр «Дела Галилея» Финоккиаро, который представляет собой сборник всех переписок Галилея без привязки к нему какой-либо теории. Читая его, вы увидите, что трудно защищать аргумент о том, что это был случай рутинного подавления — изначально Папа интересовался теориями Галилея и имел много частных аудиенций.
Никто точно не знает, почему Папа в конце концов перешел на сторону Галилея, но ведущие теории предполагают, что это произошло либо из-за клеветнического остроумия Галилея в его довольно забавных публикациях, либо из-за политического символа, призванного успокоить Францию ​​и Испанию путем наказания Медичи.
@ Грэм, ты прав в том, что научный метод может учитывать только то, работает ли что-то. И любая серьезная философия физики должна принимать во внимание информацию, полученную из научной практики. Но вы также должны учитывать, что «Научный метод» сильно различается между областями науки. Биологи и нейробиологи в основном рассматривают механизмы и поэтому не могут использовать тот же «научный метод», что и физики.
Квантовая механика породила множество интерпретаций (Копенгагенская, Де Бройля-Бома, «Много миров», «Много разумов» и т. д.), и, возможно, никогда не удастся выяснить, какая из них может быть правильной с помощью измерений (хотя я надеюсь, что кто-нибудь найдет верную интерпретацию). способ сделать это). На самом деле все интерпретации измерений, полученных в результате эксперимента, носят философский характер и не доказуемы с научной точки зрения, потому что они качественные, а не количественные.
@Graham Наконец, я просто хотел бы отметить, что Ньютон определенно считал себя философом (а также теологом - он опубликовал много книг по философии), в то время как Эйнштейн часто связывал свои успехи с теорией относительности с его интересом к трудам философа Эрнста Мах.
@MichalPaszkiewicz Коперник, конечно, выдвигал гипотезу. Эта первоначальная гипотеза была ошибочной прежде всего потому, что у него не было данных — только когда Браге, Кеплер и другие собрали данные, она была уточнена. Но наблюдения Браге за кометами были ключевыми для поколения Галилея, потому что это были прямые наблюдения против эпициклов. И да, католическая церковь действительно пыталась подавить гелиоцентризм.
@MichalPaszkiewicz Но биологи и нейробиологи могут использовать один и тот же научный метод. Научный метод заключается в том, чтобы просто найти что-то, что лучше всего соответствует имеющимся данным, а затем сделать проверяемые прогнозы на основе вашей гипотезы и посмотреть, сработают ли ваши прогнозы. Это верно как для квантовой физики (которой все еще нужна проверяемая гипотеза, которая подходит ко всему), так и для биологии, медицины или даже «мягких наук», таких как экономика.
@ Грэм, я не уверен, что ты читал то, что я написал, ты, кажется, избегаешь всех моих замечаний. Вы пишете о Браге, но у Браге была Геоцентрическая модель Вселенной с планетами, вращающимися вокруг Солнца, которые вращаются вокруг Земли. Отсюда вытекает еще один интересный момент: Вселенную можно описать из любой системы отсчета, а если ее описать из системы отсчета из неподвижной Земли, то Вселенная вращается вокруг нее, а Солнечная система движется примерно так же, как в модели Браге. Это можно сделать и с любой современной теорией, включая общую теорию относительности. Тот факт, что мы говорим, что Земля вращается вокруг Солнца
потому что это имеет больше смысла.... это более эстетично. Как только вы считаете движения относительными, системы отсчета могут быть приняты только с использованием философского аргумента.
Пожалуйста, предоставьте доказательства ваших утверждений, потому что вы утверждаете, что было замалчивание, но, похоже, оно проистекает из вашей собственной предвзятости, поскольку вы не знаете, что цитировать. Вы, похоже, совершенно не в курсе, что большую часть оппозиции Галилею составляли ученые ( aeon.co/ideas/… ), что неудивительно, поскольку часть его теории была ошибочной ( en.wikipedia.org/wiki/… )...
... и как ни странно, Браге был одним из его врагов из-за того, что у него была альтернативная теория ( theatlantic.com/science/archive/2016/10/… ).
И ваше заявление о том, что «научный метод состоит в том, чтобы найти что-то, что лучше всего соответствует имеющимся данным, а затем сделать проверяемые предсказания на основе вашей гипотезы и посмотреть, сработают ли ваши предсказания», — это именно то, что оспаривают многие физики, поскольку они утверждают, что биология и в нейронауке нет теорий, обладающих существенной предсказательной силой — они в основном применяются только для описания систем.
«до такой степени, что философы спорили о том, действительно ли реальны наблюдения за физическими объектами через телескоп». Речь идет о предлагаемом введении совершенно нового инструмента, который примерно в то время, когда галилейско-голландский вариант имел маленькое поле зрения, не имел реального изображения (т. е. вы не могли воспроизвести изображение на экране), тогда как вариант Кеплера имел большее поле зрения и реальное, но перевернутое изображение. А со средствами производства объективов они, наверное, все давали размытые и искаженные изображения. Учитывая это, я считаю правильным обсуждение надежности и ограничений этих инструментов.

Извините, мне пришлось превратить свой комментарий в ответ. Вкратце:

Вы только что задали эпистемологический вопрос, интересуясь, нужна ли нам эпистемология? Поколение вьетнамцев имело аналогичный парадокс в отношении мира и размножения.

Я понимаю (и мне нравится) предложение, выделенное вами жирным шрифтом, но я немного смущен тем, как с ним связано предложение, следующее за ним. Похоже, что это связано, потому что вы пишете «похоже». Возможно, стоит объяснить это немного подробнее.
Что ж, вы не можете отказаться от эпистемологии посредством эпистемологии, так же как вы не можете покончить с войной, сражаясь.
Хорошо, понял. Это имеет гораздо больше смысла.
@PeterA.Schneider Похоже, вы намекаете на лозунг эпохи американо-вьетнамской войны «Занимайтесь любовью, а не войной». Если да, то я не вижу парадокса. Вы можете объяснить?
@ Митч Питер подразумевает, что поговорка «Занимайтесь любовью, а не войной» является заявлением о парадоксе прекращения войны с помощью войны, что война не приведет к прекращению боевых действий, и он проводит параллель с мнением, говоря, что постановка эпистемологических вопросов не делает эпистемологию неуместной. Согласитесь, ответ совсем не проясняет это, хотя комментарий помогает.
@jpmc Нет, я говорил, что бороться за мир — это все равно, что трахаться за девственность (это все равно, что использовать эпистемологию для чистого мышления, основанного на науке о природе).
@PeterA.Schneider Никогда об этом не слышал и хотел бы до сих пор этого не делать. Судя по всему, значительная часть ваших читателей тоже этого не знает.
@ jpmc26 То, что главный вывод той эпохи, по-видимому, стал жертвой забвения, может объяснить текущую политику США.
@PeterA.Schneider Я думаю, что мы не согласны с тем, что должно быть основным выводом, но, что касается самой фразы, нет причин, по которым важный момент нужно выражать грубо. Именно из-за вульгарности этого утверждения я жалею, что не читал его, и, возможно, это как-то связано с тем, почему оно было забыто.
@PeterA.Schneider Я также не понимаю, что парадоксально в прекращении войны с помощью боя. На вас может повлиять выбор войны, с которой вы не согласны. Возьмите вместо этого Вторую мировую войну - мы закончили Вторую мировую войну, сражаясь с Гитлером. Мы закончили войны с Наполеоном, сражаясь с Наполеоном. Ничего парадоксального нет. Утверждение "борьба за мир - это как трахаться за девственность" - чистый бред, это всего лишь острота.

Здесь много отличных ответов, но я просто хочу ответить на один вопрос в вашем посте:

Разве эмпирическая истина не единственная, в чем мы можем быть уверены?

Нет . Даже не близко. Эмпирическое подтверждение является формой индуктивного рассуждения. Мы проводим множество тестов, и если они последовательно проходят, мы принимаем гипотезу как верную. Но индуктивное рассуждение имеет фундаментальную слабость: оно никогда не бывает абсолютным. Оно всегда, всегда, всегда восприимчиво к новой информации, появляющейся на свет.

Невероятно известные примеры — появление квантовой и релятивистской физики. После нескольких сотен лет изучения ньютоновской физики мы начали обнаруживать ситуации, которые она не могла объяснить: хорошими примерами являются орбита Меркурия и почему атомы не коллапсируют из-за постоянно излучаемых электромагнитных волн. Однако вплоть до этого момента эмпирические данные свидетельствовали о том, что ньютоновская физика была полностью верна. И хотя ньютоновская физика на самом деле не так уж неверна (она действительно хороша в решении проблем в тех масштабах, в которых обычно работают люди), ее неполнота означает, что ее предсказания не совсем верны. Квант и теория относительности также несовершенны: квантовая теория не может предсказать события космологического масштаба, а теория относительности не может предсказать субатомные события.

Другими словами, использование эмпиризма означает, что вы никогда не будете полностью уверены, что имеющиеся у вас знания применимы к любой новой ситуации, с которой вы сталкиваетесь. Вы никогда не знаете, отсутствует ли в вашей эмпирически подтвержденной модели какой-то важный фактор, который вам никогда не приходилось учитывать раньше. Эмпирические данные — лишь полезный инструмент для постепенного устранения недостатков в вашем понимании; он не может устранить их все.

Я бы также не согласился с заявлением ОП, потому что это соломенный человек. Научные эксперименты не дают истины — какой бы она ни была; скорее, они создают модель, которая подтверждается для диапазона значений, изученных в эксперименте. Изучите движение планет с помощью телескопа и секундомера, и вы получите ньютоновскую механику. Перейдите к шкале плотности Чёрной Дыры, и вы получите Относительность. Попробуйте еще раз с субатомными частицами, и вам понадобится квантовая гравитация. Ни один из них не является Истиной . Это всего лишь более точные модели, зависящие от масштаба эксперимента.
@OscarBravo Это зависит от того, что вы подразумеваете под «правдой». Кто-то, кто делает упор на эмпиризм, вероятно, удовлетворится этим приближением как «истиной», тем более, что часто информация может помочь в принятии решений о том, как достичь наших целей. Но да, если под «правдой» вы подразумеваете что-то вроде «каждого аспекта объективной реальности» или «всех существующих фактов», я согласен.
Вы предполагаете, что какая-то объективная истина действительно существует. Если мы ограничимся физической вселенной, может быть, в ней и не будет истины. Могут быть только все более совершенные модели, каждая из которых ломается в каком-то меньшем/быстром/более энергичном масштабе. Это может продолжаться вечно...
@OscarBravo Я верю, что есть объективная правда, но сам мой комментарий ничего не предполагает. Он просто обсуждает несколько различных точек зрения и их последствия в отношении этой темы и отмечает, что ваш комментарий не совсем ясно, что он означает. Насчет "это может продолжаться вечно", конечно. Все системы логики предполагают набор аксиом, которые можно оспаривать бесконечно. Ничего нового.

Почему неправильно думать, что только наука ведет к истине?

Простой контрпример: задача индукции . У нас нет оснований полагать, что индуктивное рассуждение правомерно, за исключением наших прошлых наблюдений, что индуктивное рассуждение оказалось полезным для нас. Экстраполяция этих прошлых успехов, чтобы утверждать, что «индукция будет продолжать действовать», сама по себе является аргументом, использующим индуктивное рассуждение, что делает его круговым аргументом.

Другими словами, не существует неиндуктивного доказательства, доказывающего правильность индуктивных рассуждений. Наука — это классификация и открытие мира посредством наблюдения и индуктивных рассуждений. Невозможно применить научный метод, чтобы доказать, что научный метод действителен.

Конечно, это крайне скептические точки зрения. Вы никогда не смогли бы прожить свою жизнь, полагая, что индукция недействительна, это просто невозможно. Само существование человеческой памяти, обучения, образования и т. д. основано на идее о том, что на ошибках прошлого можно извлечь уроки для принятия более обоснованных решений в будущем. Тем не менее, с абстрактной/философской точки зрения проблема остается.

Сциентизм также ошибочен с научной точки зрения, поскольку это (по крайней мере, частично) научный вопрос о том, как homo sapiens приобретает знания. «Только благодаря науке» — не лучшая научная гипотеза о том, как получаются знания.

Я не определился в этом вопросе. Что я сделаю здесь, так это попытаюсь разработать последовательный и неабсурдный сценарий, в котором умеренный эмпиризм верен, и мы узнаем это. После разработки аккаунта я посмотрю, выдержит ли он воду. Буду рад получить предложения по улучшению. Обратите внимание, что я в лучшем случае знаком с обсуждением.

I. Предположим, что умеренный эмпиризм верен. Вот непринужденная, импрессионистская попытка сформулировать это: Наш единственный источник обоснования фактов (а не определений) исходит из многократного взаимодействия с реальностью. Я предполагаю, что существо, обитающее в этом сценарии, могло бы предположительно узнать о своем мозге, своих способностях к рассуждениям и особенностях мира, в котором оно населяет в целом. Тогда он мог бы сделать вывод об умеренном эмпиризме как о лучшем объяснении того, что он узнал.

Конечно, существо могло бы сделать это только в том случае, если бы оно знало (или имело эпистемические основания полагать), что его объяснительные суждения надежны, т. е. что теории, которые они считают отличными объяснениями, очень часто верны. Как это могло произойти?

Если бы не было простого набора экспериментов для их подтверждения, тогда существо могло бы убедиться в надежности своих собственных объяснений, заметив, что они очень часто приводят к предсказательным теориям.

Куайн предложил нечто подобное для объяснения того, почему мы имеем основания верить в определенные фундаментальные утверждения математики, логики, эпистемологии и метафизики, но не оправдываем их априори . Он считает, что эти утверждения играют центральную роль в том, как мы рассуждаем, взаимодействуя с реальностью, и что, поскольку мы успешно взаимодействуем с реальностью, это должно быть потому, что они отражают что-то из реальности. Аргумент, приведенный выше в отношении объяснительных практик существа, следует тому же следу.

Наконец, способы объяснения этого существа могли привести его к открытию умеренного эмпиризма. Трудно понять, как это сделать, поскольку потребовалось бы разъяснить, какие доказательства требуют умеренного эмпиризма в качестве наилучшего объяснения. Однако все, что мне нужно было показать, это то, что основные инструменты рассуждения могут быть оправданы в умеренном эмпирическом сценарии. Это открывает возможность утверждать, что мы действительно живем в этом сценарии. Я хотя бы предложил, как можно сделать такой показ?

II. Проблема с приведенным выше описанием заключается в том, что существо не могло оторваться от земли. Рассматриваемое существо должно было бы использовать набор инструментов для рассуждений T1, чтобы получить из (а) своего непосредственно известного эмпирического знания, что, используя набор инструментов для рассуждений T2, оно стало успешным предсказателем и контролером реальности, к (b) заключению, что инструменты T2 способствуют установлению истины. Установив «b», существо будет на много шагов ближе к тому, чтобы быть оправданным в выводах, которые оно делает, используя T2.

Тем не менее, b-подобное утверждение необходимо для эпистемологического обоснования использования любого набора инструментов рассуждения. Таким образом, необходимо было бы получить b-подобное утверждение для T1 (вероятно, из a-подобного утверждения, в котором оно упоминается). Тем не менее, для этого потребовался бы заранее обоснованный набор инструментов для рассуждений T0. Поскольку это, очевидно, ведет к абсурдному регрессу, отсюда следует, что существо не имеет никакого оправдания ни одному из используемых им инструментов вывода, а значит, и никаких оснований делать свои выводы!

Так что, похоже, он все-таки не может узнать об умеренном эмпиризме. Он не может узнать ни о чем, чего не воспринимает непосредственно. Возможно, она едва ли может заниматься какой-либо интересной эмпирической психологией (которая, по мнению Куайна, была неотъемлемой частью эмпирической эпистемологии), поскольку она не может непосредственно воспринимать многие сущности и механизмы, постулируемые в хороших психологических теориях.

III. Можно ли было предотвратить приведенный выше вывод для существа? Я могу представить три возможности.

(1) Возможно, надежность инструментов может быть обнаружена без логического вывода. Может быть, просто наблюдать за их работой в различных ситуациях, плюс то, что они работают, — это уже прямое знакомство с их истиносозидательностью. Его не нужно выводить с помощью инструментов рассуждения, поэтому регресс не проявляется.

(2) Возможно, правильная теория обоснования умеренной согласованности. Учитывая паутину верований, наполненную непосредственным наблюдательным знанием мира, и учитывая, что паутина расслоена инструментами рассуждения, сам факт того, что ей удалось оставаться последовательной, не говоря уже о последовательной, уже является огромным сигналом того, что такие инструменты верны. . Были разработаны теории когерентности, AFAIK, в которых агент может получить обоснование от когерентности, не будучи предварительно оправданным, веря в теорию когерентности. (Агенту даже не нужно знать, является ли его набор убеждений связным или непротиворечивым, учитывая объективно правильные стандарты согласованности и согласованности.)

(3) Возможно, холистическая теория оправдания верна, и система убеждений существа получает оправдание в целом, когда существо использует ее для успешного взаимодействия с реальностью. Таким образом, инструменты рассуждений, которые использует существо, могли бы получить производное эпистемическое обоснование, поскольку они являются неотъемлемой частью этой паутины верований.

Регресса раздела II можно было бы избежать, учитывая «1», «2» или «3». Что вы думаете?

«поскольку мы успешно взаимодействуем с реальностью, это должно быть потому, что они [фундаментальные утверждения] отражают что-то из реальности» или, может быть, мы называем то подмножество мира [лучше назвать кого-нибудь?] реальностью, которая отражается/доступна через эту систему фундаментальные утверждения.

Если вообще существует какая-то абсолютная истина, разве ее нельзя раскрыть с помощью научного метода?

Нет. Научный метод фокусируется на наблюдаемых «объективных» истинах и предполагает, что набор наблюдаемых истин и истин, которые еще предстоит научно доказать, представляет собой совокупность «абсолютных истин». Это приводит к способам мышления и ментальным структурам, которые в конечном итоге приводят к отклонениям от фактически лежащих в основе истин и могут наблюдаться в неспособности науки точно и последовательно предсказывать и предвидеть наблюдаемые результаты в предельно сложных системах.

Например, побочным продуктом этого способа мышления является то, что характеристики и качества вещи содержатся внутри этой вещи. Например, у элементов есть врожденные качества, у животных есть врожденные качества и... у людей есть врожденные качества.

Но каково врожденное качество бургера In-N-Out? Или бутерброд Chick-Fil-A? Хорошо ли это из-за баланса насыщенных жиров и соли? Или между наблюдателем и наблюдаемым существует некий элемент качества? Два человека могут заметить благоприятный вкус в любом из них. Двести тысяч могут наблюдать то же самое. Но если не считать опросов и статистики, наука в лучшем случае является грубым инструментом для измерения «гамбургерности» двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного двойного или цыпленка-Fil-A Deluxe Sandwich.

Да, наука разобрала котлету из говядины до такой степени, что мы можем воссоздать ее версию на растительной основе до удивительного уровня сходства (Невозможный бургер, ням!). Но как насчет презентации? Что можно сказать об уровне обслуживания сотрудников? А как насчет цепочки поставок, доставившей этот бургер? Как они влияют на то чувство качества, которое некоторые из нас испытывают к In-N-Out (или к вашей любимой сети ресторанов)?

Именно здесь наука начинает напрягаться, пытаясь разбить каждый из этих составных механизмов и факторов на некую измеримую сумму частей. В то время как мы, как наблюдатели, можем просто и по факту сказать, хороший ли конкретный ресторан, нормальный или плохого качества.

Наука возразила бы, заявив, что наше наблюдение в этом случае является просто субъективным мнением и не имеет научной ценности. Это не «истина» в абсолютном и объективном смысле. Но что, если это было? Если бы они могли предсказать элементы успеха, почему бы ученому не захотеть предсказать, будет ли сеть, магазин или продукт иметь массовый успех? Разве это не было бы полезной областью изучения? Я думаю, что они бы это сделали, просто наука в том виде, в каком она практикуется в настоящее время, хромает и принципиально неспособна на это.

Почему? B/c оно слишком часто смешивает качество с измеримой врожденностью, тогда как на самом деле качество существует между вещами, оно существует в отношениях между вещами.

На сегодняшний день в истории мы преследовали измеримые врожденные истины до их логических целей, тогда как более глубокие открытия требуют на порядки больше времени и энергии, чтобы получить бесконечно малые выгоды. На микроуровне мы сталкиваемся с квантовым поведением и возникающими несоответствиями. На макроуровне наши нынешние технологии могут видеть только на расстоянии.

Лично я думаю, что мы находимся на критическом этапе истории, когда, если мы примем более целостную структуру реальности, которая включает в себя как субъективное, так и объективное в рамках одной модели и с тем же уровнем достоверности, это откроет целое. новый мир открытий и истин для нас исследовать.