Как современные дуалисты объясняют взаимодействие разума и тела?

Серьезным вызовом для дуализма является объяснение того, как взаимодействуют разум и тело, если они состоят из онтологически разных субстанций, и, более конкретно, как ментальные явления могут причинно управлять телесными событиями и реакциями. Даже Декарт, установивший дуализм в его современной форме, признал эту проблему и, как известно, попытался объяснить ее своим описанием функции шишковидной железы.

Мне кажется, что это было бы еще более сложной задачей для современного дуалиста (такого как Дэвид Чалмерс, Сол Крипке или Томас Нагель), учитывая успехи, достигнутые в неврологии и физиологии. Тем не менее, в то время как вышеупомянутые авторы представляют всевозможные аргументы в пользу «пробелов» в пользу дуализма — все в форме: «Дуализм возникает, потому что физикализм не может объяснить тот или иной аспект сознания», — ни один из них, кажется, не решает проблему, которую я упомянул перед Дуализм.

Занимались ли современные дуалисты проблемой взаимодействия разума и тела? Как так?

Детерминизм особенно сильно ударил по ключевой цитадели дуализма. При детерминизме у нас больше нет ментальной причинности в том смысле, что ментальное свободно вызывает вещи, а просто взаимодействие физических систем, одной из которых является мозг. Теперь дуалист не может рассуждать о том, как разум может влиять на материю, потому что материалист может указать, что это не так; это все причинные взаимодействия, а разум — это эпифеномен без причинного эффекта.
Почему именно ментально-физическое взаимодействие является более проблематичным, чем физически-физическое взаимодействие?
Вау, Крипке был дуалистом?
Просто заметка. Декарт неоднозначно относился к дуализму разума и тела. Он признал, что в некотором смысле они представляют собой единство. Люди склонны забывать об этом.
Вся проблема испарится, если мы предположим, что дуализм ложен, в то время как проблема строго подразумевает, что он ложен. Разум и Материя не могут быть объяснены без третьего термина. Это, безусловно, очевидно после двух тысячелетий анализа. Те, кто поддерживает недвойственность, не сталкиваются с этими загадками и препятствиями.

Ответы (5)

Хотите верьте, хотите нет, но самый большой вызов дуализму исходит не от нейронауки или физиологии, а фактически разделяется с материализмом, это угроза эпифеноменализма. Независимо от того, является ли ментальное идеальным или материальным, оно явно успешно используется в эмпирических рассуждениях. Нейронаука и физиология на данный момент находятся на ранних предварительных стадиях приближения к тому, что это такое, как оно возникает или даже каковы физические корреляты квалиа и т. д. Попытки объяснить это в функционалистских терминах по большей части не увенчались успехом. При этом редуктивный материализм непривлекателен, а нередуктивный материализм и дуализм по существу эквивалентны для всех эмпирических целей. На самом деле нет никакой разницы, если кто-то думает, что ментальное есть физическое, но нет законов, сводящих первое ко второму (Дэвидсон, Серл).

Существует некоторое сентиментальное отвращение к тому, чтобы позволить ментальному причинно воздействовать на физическое, как в дуализме, возможно, из-за атмосферы мистицизма, но ни у кого нет проблемы с тем, чтобы позволить физическому воздействовать на ментальное. И если позволить обоим воздействовать друг на друга, мы могли бы с тем же успехом считать их обоих материальными, или идеальными, или идеализациями некоторого объединяющего вещества, как предполагал Бергсон, или редукциями некоторого качественно отличного от обоих вещества, как однажды считал Рассел. Последняя позиция называется нейтральным монизмом . В 19 веке многие сомневались в том, является ли электромагнитное поле материей, некоторые суды даже постановили, что воровство электричества не является воровством, потому что электричество нематериально.

Вышеупомянутое мнение не является убедительным с философской точки зрения, Бердж, который даже не является дуалистом, прямо отвергает его. Более серьезной проблемой с ментальной причинностью является потенциально непоследовательное вмешательство в физическую причинность, которая подчиняется естественному закону. Для материализма ментальное является проявлением физического, поэтому ментальная каузальность отражает физическую каузальность, но это не решает проблему однозначно, если только ментальное не является также эпифеноменальным, т.е. переводимым в безличные термины, где ментальные причины и импульсы не играют никакой роли. Это проблема, потому что кажется, что человек сводится к машине, не говоря уже о проблемах со свободой воли. Бердж открыто выступает за агностический срединный путь, где мы признаем феноменологическое использование ментального, но воздерживаемся от суждений о его онтологической природе и взаимодействии с физическим до дальнейшего исследования:

« Почему ментальные причины физических следствий должны вмешиваться в физическую систему, если они не состоят из физических процессов? Думая, что они, несомненно, должны сильно зависеть от размышлений о ментальных причинах на физической модели… Но является ли физическая модель ментальной каузальности уместно является частью того, о чем идет речь ».

Другие нередуктивисты понимают это менее явно, см., например, исторический обзор 1950–2000 годов в « Основах разума» Берджа (гл. 20).

Среди тех, кто осмеливается вступить в физические модели, наиболее заметными, как и ожидалось, являются не профессиональные философы, а философствующие физики. Эта стратегия известна с тех пор, как Буссинеск впервые применил ее в 1870-х годах. Найдите «причинные пробелы» в законах природы и опишите, как ментальное обеспечивает «руководящий принцип» для устранения неопределенности при соблюдении законов сохранения или возникает из них. Буссинеск обходился неединственностью в (нелипшицевых) классических моделях, но поскольку вместо этого используется квантовая механика Гейзенберга. Идея состоит в том, что «сознание вызывает коллапс», и задача состоит в том, чтобы найти механизм, который устраняет возражения Тегмарка против «квантового разума», заключенные в его метафору о том, что мозг «слишком теплый, влажный и шумный». Пенроуз выдвинул экстравагантное, но эмпирически проверяемое предположение о квантовой гравитации и микротрубочках. Совсем недавно теория в этом духе появилась у Кауфмана.Физика и пять проблем философии разума» , который опирается, в частности, на недавнее открытие роли квантовых эффектов в фотосинтезе, которое кажется исключением из «слишком теплого, влажного и шумного» Тегмарка.

Оглядываясь назад, эффекты КМ в фотосинтезе не так уж шокируют из-за высокоорганизованной электронной структуры фотосинтетического реакционного комплекса. (Действительно, это явление помогает ответить на вопрос «зачем так много хлорофилла?»: потому что они создают потрясающую светособирающую антенну с квантовым усилением!) Физические принципы, которые могут позволить ей работать, уже хорошо известны: локализовано, очень быстро и т. д. Это не очень актуально для возражения «тепло, влажно и шумно», потому что КНР не такая уж теплая, влажная или шумная в соответствующем временном масштабе!
Не совсем уверен в этом: «Нейронаука или физиология на данный момент мало что могут сказать о том, что это такое, как оно возникает или даже каковы физические корреляты квалиа».
«Существует сентиментальное отвращение к тому, чтобы позволить ментальному причинно воздействовать на физическое»: кем?
@borjab Я изменил формулировку. Были достигнуты некоторые серьезные успехи в детализации некоторых психических процессов и их отображении на мозг, особенно в визуальном восприятии, см. «Удивительная гипотеза Крика». Но Крик выступает за то, чтобы сосредоточиться на таких конкретных аспектах, как, а не почему, и искать узкие эмпирически проверяемые гипотезы об отношениях между разумом и мозгом. Он говорит, что на момент написания (1995 г.) немногие нейробиологи и физиологи занимались даже такой ограниченной программой.
@Mozibur Ullah Burge прослеживает это до Декарта: « За границей существует смутное ощущение, что альтернативы равносильны суевериям. Одна из распространенных идей состоит в том, что существует некая внутренняя тайна в видении ментальных событий, представляемых как нефизические, как взаимодействующих с физическими событиями». Декарт думал это тоже; и, возможно, в этом было некоторое правдоподобие, учитывая его концепции ментальной и физической субстанции ». Он также винит в этом господство материализма в американской философии после 1960 года, см. стр. 445 в ruccs.rutgers.edu/faculty/pylyshyn/Burge_OriginsOfObjectivity/…
Проблема может возникнуть из-за идеи, что материя не является ментальной. Тогда возникает проблема взаимодействия. С ним легче иметь дело, если мы рассматриваем явления как психофизические. Что же касается дуализма, то если окажется, что какая-либо форма дуализма верна, то вечная философия окажется ложной, так что не задерживайте дыхание.

По моим наблюдениям, дуалисты довольно редко действительно объясняют взаимодействие ума и тела. Часто они ограничиваются критикой монистической позиции, тем самым призывая нас к самоанализу: мы переживаем, что можем спровоцировать свои действия на основе рациональных решений.

Есть одно известное исключение из 20-го века: Джон Экклс — известный физиолог. В более поздние годы он работал над теорией, согласно которой разум управляет телом в определенной части мозга («связной мозг») с помощью определенных квантовых эффектов. Эта теория так и не была доведена до состояния проверяемости и не была принята большинством нейробиологов, несмотря на известность Эклза.

Также Роджер Пенроуз опубликовал свои мысли о теории, объясняющей ментальную причинность на научной основе.

Разве Пенроуз не использовал квантовые эффекты? Я помню, как он использовал это в «Тенях разума», но это было для объяснения сознания, хотя с тех пор, как я читал книгу, прошли годы.
Пенроуз попадает в царство «Бога пробелов», слишком свободно смешивая потенциал и необходимость. Так что я не уверен, что все это представление о том, что «воля» пребывает в какой-то квантовой магии, не следует просто принимать за желаемое за действительное идеалистов поневоле.
На самом деле, это все физикализм, вплоть до самого низа, а не какой-либо ответ. Объяснения КМ, подобные этому, если они будут подтверждены, станут для физикалистов теориями того, «как мозг на самом деле принимает решения», и просто полностью потеряют связь с разумом. Только их неразрешенный статус и, следовательно, фундаментальная неуместность делает их потенциально относящимися к разуму. Поскольку мы переопределили физическое, чтобы приспособить его к QM, нет ответа, который не мог бы быть поглощен монизмом и переименован.
@Р. Барзелл Вы правы. Пенроуз использует квантовые эффекты, чтобы подойти к проблеме ментальной причинности, ср. Глава 7 Квантовая теория и мозг Пенроуза, Роджер: тени разума. 1994 . Но я не в состоянии оценить вес его аргументов и распутать роль сознания в ментальной каузальности.
Пробовав себя в квантовых вычислениях в аспирантуре, я нахожу весь мозг в качестве QC довольно надуманным, это действительно слишком жарко, чтобы быть им, и до сих пор никто не доказал, что QTM могут делать то, что не могут сделать обычные TM. В более общем плане добавление QM в смесь всегда казалось мне современной версией шишковидной железы DesCartes: давайте возьмем что-то, что мы еще не полностью понимаем, и призовем это, чтобы решить все наши проблемы с разумом и телом.

Вы спрашиваете о дуализме, а затем называете «современными дуалистами» людей, которые на самом деле являются идеалистами, но допускают, что некоторые аспекты «дуализма свойств» могут быть истинными, а могут и не быть. Дуализм свойств Крипке и его более слабая форма у Нагеля и Серла не допускают независимости разума от тела. Так что вопрос о том, как ум воздействует на тело, не возникает.

Учитывая, что это, по-видимому, ваш выбор лексики, независимо от того, соответствует ли он оценке обсуждаемых людей, я продолжу и отвечу с идеалистической позиции, которую вы, кажется, хотите включить в дуалистическую сферу, чтобы чтобы «монизм» на самом деле означал физикализм или его развивающийся эквивалент.

Забрасывая это так далеко назад, вам не нужно становиться очень современным, чтобы иметь и решать эту проблему, и никакая новая наука на самом деле не имеет отношения к классическим решениям, которые на самом деле хоть сколько-нибудь хороши.

С многослойной идеалистической позиции, подобной позиции Канта или Лейбница (Крипке, Серла или Нагеля), разум и тело являются разными аспектами или интерпретациями одного и того же. Проще всего увидеть, как ум «вызывает» тело и все остальное. Возможно, верно и обратное, но на один вопрос не нужно два ответа. Онтологическое различие заключается в полной зависимости, в том, что одно является более основным, чем другое, или в том, что оба они представляют собой одно и то же, измеряемое по-разному, а не независимость.

В своей основе ноуминальная природа вызывает феноменальное действие. Или «Судьба всех частиц» подстраивает свои взаимные наблюдения, и в совокупности конкурирующих воль мы видим физическое движение. Или какое-то другое интерсубъективное взаимодействие вызывает компромисс между эффектами сложного разума. Недостаток непосредственной действенности самой прямой воли вызван фактом несогласованности воли, которая ею движет.

Это понятие похоже на современное математическое понятие двойственности — то же самое, представляемое в двух различных формах, — чем на картезианский дуализм — фактическое существование двух независимых сфер.

Эта большая проблема распространяется повсюду. В каком-то смысле, если мы осмысленно связываем идеи о «духе» и «теле», то мы уже «гомогенизировали» их в своего рода идеалистический монизм. Очевидно, они связаны «в какой-то ментальной среде».

Могут ли эти идеи быть сведены обратно к «материи» и материальной «причинности»? Здесь мы обнаруживаем, что имеем дело со все более проблематичным и, что более важно, вероятностным определением «материи», с тем, что даже «холодная физика» больше не может избавиться от «наблюдателя», этой свободной или неопределенной сущности, которая существует. теперь как своего рода бесконечный регресс.

Один недавний эксперимент в когнитивной науке, не могу вспомнить название, предполагает, что нейроны на самом деле «действуют» до того, что кажется «реакцией». Как будто они движутся «быстрее», чем материальный, причинный мир, ограниченный скоростью света. Выглядит одновременно интригующе и немного подозрительно.

Я не знаю об именах, которые вы называете «дуалистами». Я не совсем понимаю китайские комнаты и летучих мышей в основном дарвиновской онтологии. Я мог бы предположить, что они являются «монистами», которые видят некоторую ошибочность самореференции в физике, которая объясняет всех физиков. Какими бы большими ни были пояснительные рамки, всегда должны оставаться технически неизмеримые внешние по отношению к ним источники «происхождения».

Таким образом, мы принимаем, поскольку мы делаем наши «нулевые» и «бесконечные» обходные пути, неопределенность КМ, или кантианскую трансцендентальность, или какое-то другое «непознаваемое», в котором наша очевидная сила пребывает в состоянии хаотического микровыбора, предшествующего любому познаваемому «выбору». ."

Извините, я как бы вмешался, не ответив на ваш вопрос. Но я не уверен, что многочисленные аргументы против материалистической редукции сознания влекут за собой настоящий картезианский дуализм, просто локковское «не знаю что».

Нейроны, действующие до того, как отреагировать, вероятно, напоминают Бэкона, решившего, что огонь находит нафту на расстоянии, а не Ньютона, решившего, что гравитация действует на материю на расстоянии. Данных достаточно, чтобы начать подготовку на случай, если потребуется реакция, и вообще нет ничего обращенного во времени, просто клетки, делающие ставки на будущее, получают неясные намеки на то, что от них могут потребовать. Люди забывают, что химические переносы в основном происходят непрерывно, а не дискретно.
Да, я не особо верил в эту "находку". Но меня интересуют описания платонического анамнеза, бергсоновской длительности и того, что можно назвать своего рода электромагнитным «обращением времени» в мышлении. Не то чтобы у меня было что-то большее, чем подозрение «что-то там». Время и «воспоминание» — любопытные вещи, особенно в микромасштабе. Я еще не видел описание, которое заставило бы меня сказать, Ага!
Я склоняюсь в этом направлении — это больцмановское представление о том, что время течет в обоих направлениях, но энтропийное давление удерживает его в основном в одном направлении, что также отражено в «броуновском движении времени» из таких мест, как journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev . 138.B1332 Я не против представления о том, что время обращено вспять, но «полутень» времени с большей вероятностью охватывает большинство крайних случаев — мы думаем, что вещи происходят, но на самом деле они исчезают, появляются и исчезают, потому что большая часть СМИ в некотором роде непрерывны.

Дэвид Чалмерс, который делит свое время между дуализмом свойств и панпсихизмом, обращается к этой проблеме в « Сознательном разуме» в главе 5 « Парадокс феноменального суждения».

Для него парадокс проявляется в том факте, что мы когнитивно осознаем сознательный опыт — например, разговор о квалиа кажется одним из его причинных следствий:

Мы знаем о своем опыте и выносим о нем суждения; пока я пишу это, большая часть моих мыслей посвящена сознанию.

Но он остается неудовлетворенным объяснениями, которые он исследует в этой главе.

В книге он также представляет позицию, которую он называет нередуктивным функционализмом, согласно которой сознательный опыт является инвариантом функциональной организации, и если вы проследите его аргументы по кроличьей норе, кажется, что их следствием может быть то, что квалиа находится в некотором смысле. тождественен самой причинности.

Называя себя дуалистом, Чалмерс, тем не менее, полагает, что машина Тьюринга, выполняющая правильную «программу», будет иметь квалиа, а поскольку машины Тьюринга детерминистичны, я думаю, что единственный способ избежать эпифеноменализма в этой точке — это отметить, что единственное место неэпифеноменальные квалиа, которые могут скрываться в физически реализованной механической машине Тьюринга, являются, как ни странно, самой причинностью (что бы это ни значило).

[Предупреждение о бесстыдной пробке] Однако, хотя я нахожу такого рода предположения привлекательными, я считаю, что мысленные эксперименты, которые он использует для аргументации принципа организационной инвариантности, неубедительны — и я привожу это в «Еще одном возражении против угасания и танцующих квалиа» . .

«Qualia идентично причинности», кажется, это взято или адаптировано из Юма.
Я мог бы ее где-нибудь поднять, может быть, Юм, может быть, даже Чалмерс где-нибудь ее пишет, но, к сожалению, моя память не выдает источника, так что какая-то тщеславная часть меня тайно приписывает себе это таинственное сочетание слов; не могли бы вы уточнить, где и каким образом можно увидеть, что Юм предлагает такую ​​вещь?
На самом деле из вашего предложения я предположил, что это Чалмерс ;-). В более широком смысле это исходит от Декарта как время как внутреннее чувство, тогда как для Юма это не только время, но и причинность, но я думаю, что он говорит о связках ощущений, т.е. квалиа.
Таким образом, сложив их вместе, получается предвосхищение или эхо сказанного предложения.
Можете дать ссылку на соответствующий отрывок?