Что такое «что» в «Том, что было от начала…» 1 Иоанна 1:1?

О том , что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о слове жизни, — 2 жизнь явилась, и мы видели ее, и свидетельствую о ней, и возвещаю вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам ESV 1 John 1:1-2

То , что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и осязали своими руками, — это есть Слово жизни. 2 И это жизнь, которая открылась; мы видели это и свидетельствовали об этом, и мы возвещаем вам вечную жизнь, которая была у Отца и была открыта нам. БСБ

Что это за "который"? Что бы это ни было, оно было открыто (проявлено) ученикам.

что мы видели и слышали, возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами ; и действительно наше общение с Отцом и с Его Сыном Иисусом Христом v3

«Жизнь вечная, которая была у Отца», есть то, что открывается. Проявленные: слышимые, видимые и управляемые. Если вечное, то Божество. Если с Отцом вечно, то и с Сыном. Явлен вечный Сын Божий. Слова вполне ясны. О какой части этого вы спрашиваете?
В тексте постоянно говорится «тот» или «который», а не кто. Сын - это что или что? Какое божество?
То, что проявлено, есть «жизнь вечная». Но «это» невидимо. Так проявляется Личность, чтобы раскрыть жизнь этой Личности. Тогда его слышат, видят, берут в руки. Тогда ему верят. И «эту» вечную жизнь разделяют те, кто верит в него.
Они видели это своими глазами... вы читаете текст?
Они видели человека своими глазами. И услышал его слова. И поверил его словам. Например, «Я и Отец — одно». И, веруя, имеют жизнь вечную (как и он) через его имя. (Проголосовали за +1.)
Вопрос. У меня нет проблем с тем, чтобы проголосовать за вас. Вы заставили меня потратить часы на мой ответ. Мы никогда не согласимся с концепцией «Логоса», поэтому я должен остановиться, проголосовав за ваш собственный ответ, хотя и хорошо написанный.

Ответы (4)

Ответ на вопрос ОП находится в другом конце того же предложения, которое начинается в 1 Иоанна 1: 1 и продолжается (на греческом языке) до конца V3. «Это» на самом деле идентифицируется как:

  • " Слово жизни " (т1)
  • " жизнь вечная " (V2)

Это согласуется с другими писаниями Иоанна, где он говорит:

  • Иоанна 1:4 - В Нем была жизнь , и эта жизнь была свет человеков.
  • Иоанна 6:35-51 - «Я есмь» Хлеб Жизни
  • Иоанна 11:25 - «Я есмь» воскресение и жизнь
  • Иоанна 14:6 - «Я есмь» Путь, Истина и Жизнь
  • 1 Иоанна 5:11, 12. И вот это свидетельство: Бог дал нам вечную жизнь , и эта жизнь в Его Сыне . У кого есть Сын, у того есть жизнь ; кто не имеет Сына Божия, тот не имеет жизни.
С этим не поспоришь, само по себе.

την ζωην .. την αιωνιον .. ητις ην .. προς τον πατερα [1 Иоанна 1:2 TR - бесспорно]

жизнь .. вечная .. которая была .. с отцом [букв.]

«Жизнь вечная, которая была у Отца», есть то, что открывается. Проявленные: слышимые, видимые и управляемые. Если вечное, то Божество. Если с Отцом вечно, то и с Сыном.

Явлен вечный Сын Божий. То, что проявлено, есть «жизнь вечная». Но «это» невидимо. Так проявляется Личность, чтобы раскрыть жизнь этой Личности. Тогда его слышат, видят, берут в руки. Тогда ему верят. И «эту» вечную жизнь разделяют те, кто верит в него.

Они видели человека своими глазами. И услышал его слова. И поверил его словам. Например, «Я и Отец — одно». И, веруя, имеют жизнь вечную (как и он) через его имя.

И многие другие знамения сотворил Иисус пред учениками Своими, о которых не написано в книге сей: А сии написаны для того, чтобы вы поверили, что Иисус есть Христос, Сын Божий; и что, веря, вы можете иметь жизнь через его имя. [Иоанна 20: 30,31 KJV]

«Никто никогда не видел Бога; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он возвестил, Ин 1:18. Проявившись, Сын провозгласил Отца.

Иначе бы мы не знали.

Много слов сказал. Он сделал много знаков. Много он страдал. И предал свою жизнь смерти. Многое записано об этих событиях избранными и верными свидетелями, которые видели его, слышали его слова и имели дело с его реальным присутствием в этом мире.

И Бог воскресил его из мертвых, объявив, что это Сын Божий.

Жизнь вечная, которая была в лоне Отца, проявляется и принимается в жизнь вечную.

Что такое «То» в «Том, что было от начала…» 1 Иоанна 1:1?

Давайте посмотрим на дословный перевод 1 Иоанна 1:1.... (выделено жирным шрифтом)

« О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что видели и осязали руки свои, о слове жизни » .

С целью подчеркнуть «Который» (средний род, неопределенный) в текст добавлено слово «То» ( «Что» в NASB). Здесь нет переводимого греческого слова, включающего в себя слово «То». «Который», будучи неопределенным в среднем роде, имеет значение чего-то, относящегося к личности и раскрытия « (родительного падежа) слова жизни », к кому бы ни относился Иоанн. Тем не менее, при рассмотрении всего стиха, не говоря уже о стихах 2 и 3, должен быть Иисус, человек. Кто, имея предыдущее начало (которое предполагало бы творение в себе самом), несомненно, относится к « Логосу »,«дочеловеческий » и подлинно « духовный » Иисус, хотя и под другим именем.

Иоанн продолжает говорить, как он и другие христиане услышали человека Иисуса, увидели человека Иисуса и прикоснулись к человеку Иисусу, «жизнь» была проявлена ​​в недвусмысленных выражениях, о чем свидетельствуют их свидетельства. В стихе 3 мы видим продолжение этого свидетельства в общении с Отцом и Его Сыном, Иисусом Христом.

«кто был с Отцом в начале» откуда вы взяли «кто»? Не этот отрывок. Джон был совершенно недвусмыслен, повторяя «который», а не «он» и «его», как коварно уловил Джон 1.
Я действительно понимаю, откуда вы, поэтому на этот вопрос было так сложно ответить (кстати, не знаю, кто проголосовал за вас). «Который», будучи неопределенным средним родом, предполагая безличное, на какое-то время сбил меня с толку. «(То), что» противопоставляется «Тому, кого», которое тогда (действительно) было бы в личном смысле и, следовательно, определенным. Но после прочтения «Комментариев к Библии» и, в частности, «Изучения слова» Винсента, стало яснее, на что я должен был сослаться в своем ответе.

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о слове жизни, — 2 жизнь явилась, и мы видели ее, и свидетельствую о ней, и возвещаю вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам ESV 1 John 1:1-2

  • То , что было с самого начала
  • что мы слышали
  • которые мы видели
  • на которые мы смотрели
  • относительно "слова" жизни - гр. «логос» жизни

Нам сказано, о чем идет речь в этом отрывке — о «логосе жизни», «который был у Отца».

В начале было слово, и слово было у Бога... Иоанна 1:1

  • То же расположение — логос был «с» Богом/Отцом.
  • жизнь проявилась - логос стал плотью

мы видели это, и свидетельствуем об этом, и возвещаем вам вечную жизнь.

Что здесь говорит автор?

Иисус есть результат слова, проявленного/открывшегося, ставшего плотью. Иисус — это тот, кого они касаются и видят, свидетельствуют и провозглашают. Но они говорят не о нем или о ком , а о том и о том , что , потому что имеют в виду логос — что , что, оно, из которого произошел Иисус.

Это проявленные логосы — как? Становясь плотью. Когда? Около 4 г. до н.э. ВОЗ? Иисус. Что? Сын Божий.

«Жизнь» была с Отцом.

Это не Иисус , потому что он есть личность и присутствие логоса, «проявившееся», когда он родился от Марии, свидетельствуя о Боге как образе Бога всю свою жизнь во плоти.

Теперь вознесшийся Иисус теперь также является подателем жизни.

Я живой хлеб, сошедший с небес. Кто будет есть этот хлеб, тот будет жить вечно. Иоанна 6:51

мертвые услышат голос сына Божия, и услышавшие оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе Ин 5:25

Заключение.

"То, что было от начала..." ЕСТЬ логос - слово Божие, которое было в начале "с" Богом. Это слово имело жизнь, так как все, что сказал Бог, стало по Его воле.

Достоин Ты, Господь наш и Бог наш, принять славу, честь и силу; ибо Ты сотворил все вещи, и по Твоей воле они существовали и были сотворены. Откр 4:11

Через тысячелетия после Иоанна 1:1 Иисус пришел, когда логос стал плотью, и Иоанн увидел логос и свидетельствовал о нем в лице Христа, сына Божьего. Поскольку Бог не мог умереть, Ему нужно было принести совершенную жертву. Логос тоже не мог умереть, он есть лишь слово, воля и жизнь творческой силы Божией. Иисус и есть этот логос, явившийся в человеческой плоти, - второй Адам, который станет, совершенствуясь через страдания, святым Агнцем, победившим мир и спасшим его от гибели своей смертью.

До этого раскрытия слова/логоса в этом отрывке (или любом другом отрывке) нет понятия личности/сущности, называемой логосом, но есть цель, план или намерение, воля, жизнь и сила Бога в Его Слове.

Мы не можем спутать или отождествить этот логос с Иисусом. Они не являются одинаково взаимозаменяемыми. Ни в коем случае мы не должны говорить: «В начале был Иисус»! Иисус родился около 2000 лет назад, чтобы быть Божьим словом, волей и целью смертного человека. Это ключевой момент 1 Иоанна 1:1-2, который проливает свет на другие отрывки, касающиеся жизни и происхождения Иисуса.

+++++++++++++++

В другом ответе упоминается: «Явился вечный Сын Божий». Это прекрасный пример вчитывания в текст того, что не предусмотрено, и, таким образом, получается ошибочное понимание. Ни в одном тексте, особенно в этом, не говорится о проявленном «Сыне», что делает это утверждение полностью ложным. На этой ложной предпосылке построены всевозможные измышления не богодухновенного текста.

Интересно, что основная часть вашего ответа исключает фразу «и Слово было Бог», что не является выдумкой и находится в богодухновенном тексте.
Это не часть этого отрывка.
Нет, но вы указываете на первую часть Иоанна 1:1, чтобы показать, что Слово было с Богом, как будто «с Богом» — это все, чем был Логос.
Да, потому что это было общим для обоих отрывков. Я просто показываю, что Иоанна 1 повторяется в 1 Иоанна и что есть нечто большее, чем знание того, кем и чем является Иисус, помимо откровенно преувеличенного фокуса Иоанна 1 на игнорирование всего другого вклада, который предоставил Бог. Легко манипулировать J1 и заставить его говорить все, что требует догма (как в начале был Иисус), но не тогда, когда тексты сведены воедино.
Конечно, я понимаю. Но это большой шаг от «вы не можете сказать, что в начале был Иисус» до «у Логоса не было личности до Иисуса».
Почему нет? Израильтяне/евреи никогда этого не делали. Даже их Таргумы признают логос только присутствием Бога, как и Его дух. У них был один единственный Бог, а не Бог с помощником. Открывает ли 1 Иоанна человека перед Иисусом? Нет.
Израильтяне/евреи все еще ждут прихода Мессии. Они сделали МНОГО вещей неправильно и до сих пор делают. Присутствие Бога было «с» Богом?
Открывает ли 1 Иоанна 1:1-2 человека перед Иисусом? Иисус есть «то, что» стало плотью. Мне это не кажется "личным".
И Слово было у Бога, и Слово было Богом. Если у Бога есть личность, а Слово было Богом, тогда Слово имело личность. Строка за строкой, поучение за поучением, здесь немного, там немного. Деревянные балки второго этажа не удержатся там, где нет фундамента.
Вы просто цитируете традиционные постбиблейские, искусственные, фальшивые догмы, Библия опровергает эту конструкцию 1 Иоанна. Как и опровергает многие другие построения, призванные отвлечь от истины евангелия.
Или 1 Иоанна строится на конструкции, которую вы отвергли...