Как реагировать, когда HR говорит, что ваше исследование диапазона зарплат на рынке неверно?

Я веду переговоры о повышении на своей работе (работа начального уровня; я работаю в компании более 1 года). По многим причинам (в первую очередь из-за моих навыков, достижений и производительности) я считаю, что мне сильно недоплачивают.

Я провел много исследований: сначала искал в Интернете (glassdoor, linkedin, payscale и т. д.), а затем разговаривал с людьми. Я поговорил с двумя нынешними коллегами в моей компании, двумя бывшими коллегами, рекрутером, другом семьи в отрасли, и крупным менеджером из другой компании (опять же, другом). Эти люди смогли дать мне твердые оценки того, что, по их мнению, является моей конкурентной рыночной ценностью в моем городе, особенно для тех, кто знает, какой тип работы я выполняю изо дня в день.

Однако, основываясь на беседах без переговоров, которые у меня были с моим менеджером и с HR, я знаю, что они, скорее всего, не поверят цифрам, которые я слышу (они значительно выше, чем то, что я получаю сейчас ) .

Я нахожусь в той точке, когда я готов уйти с работы из-за этого, но я хочу сделать все возможное в этом декабрьском разговоре о повышении, так как мне действительно нравится моя работа, и я хотел бы остаться (если я получу лучшую компенсацию) .

Я вполне уверен, что отдел кадров услышит мою просьбу о зарплате и скажет, что мои цифры совершенно неверны по сравнению с исследованиями компании. Как можно продуктивно ответить на это?

Есть продуктивный способ ответить?

Моя цель — найти ответ, который не положит конец переговорам даже после того, как они выдвинут этот аргумент.


Это не дубликат этого вопроса , который спрашивает о том, «должен ли я указать диапазон». Мой вопрос: «Как ответить, когда HR отклоняет диапазон».


ОБНОВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ПРОВЕДЕННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ :

HR ответил именно так, как я и думал, и сказал мне, что мои цифры совершенно не соответствуют действительности. Все ответы ниже были ОЧЕНЬ точны для того, что было дальше.

Я объяснил, что это несоответствие зарплатных ожиданий является именно тем, почему я обращаю на это их внимание (см. принятый ответ ниже) , и что мне нужно зарабатывать в пределах того, что я вижу как рыночный диапазон, чтобы чувствовать себя ценным за то, что Я вношу свой вклад.

Их ответ на это был в основном «мы сожалеем, что вы так себя чувствуете, но наше исследование показывает, что вы переоцениваете ценность, которую предоставляете». Затем они спросили, как я определил этот диапазон, и я рассказал им. В этот момент разговор повернулся именно так , как и предсказывал @BittermanAndy, поскольку HR сказал, что неформальные разговоры не имеют большого веса в сравнении. Оттуда было не так много продуктивного способа продолжить разговор.

Из-за всех советов, которые я здесь получил, разговор получился довольно приличным. Да, невероятно неудобно :) но и как-то по-деловому тоже. Они явно не видели мою ценность/рынок так же, как я, и они не хотели сдвинуться с места. Как только этот вывод был сделан, встреча закончилась, и я все четко изложил, чтобы я мог сам решить, хочу ли я остаться в этой компании или двигаться дальше ...

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Пожалуйста, уточните, подходит ли вам отказ от их предложения. Это сильно меняет вашу тактику.
& performanceОзначает ли это, что вы плохо работали?
@mjwills Нет, лучше
Как давно вы работаете? 1+ год в компании — это не так уж долго, и обычно продвижение по службе происходит на 2-3 год.
@Mast уйти - это вариант для меня только в том случае, если у меня есть другое предложение, которого у меня пока нет, хотя я работаю над этим.
Частью проблемы здесь является человеческий фактор. Компании не платят вам столько, сколько, по их мнению, вы стоите, они думают, что вы стоите столько, сколько они вам платят. Каждый раз, когда обсуждается значительное повышение, создается впечатление, что вы пользуетесь преимуществом, даже если вы на 100% точны в своей оценке, оно не исчезнет и потребует от вас постоянно демонстрировать свою «достойность» для дополнительной компенсации. Большинство людей в такой ситуации, как правило, лучше всего подходят для того, чтобы двигаться дальше.
Кстати, спасибо за сообщение после встречи. Очень интересно послушать.
В качестве дополнительного примечания у руководства могут фактически быть разные рекомендации относительно того, что они могут причитаться в ответ на запрос о повышении, уведомление об увольнении сотрудника и последующая ПОПЫТКА УДЕРЖАНИЯ. Существует огромная разница в воздействии и реакции. , о том, как вы говорите: «Я чувствую, что мне нужно повышение зарплаты» и «Я ухожу через 14 дней, чтобы получить больше денег», и слишком много людей останавливаются после того, как их обескуражил первый шаг. заявив, что вы уходите, они могут на самом деле вернуться с чем-то другим, что «только что было одобрено mgmt / hr»

Ответы (14)

Мой ответ на их заявление о том, что эти цифры неверны, состоял бы в том, чтобы сказать, что именно поэтому я обращаю на это их внимание — их представление о диапазоне заработной платы и мое представление о диапазоне заработной платы для этой должности, по-видимому, расходятся.

В конце концов, вы ищете гораздо больше, чем получаете, и верите, что другие могут это предложить. Вы довольны своим положением, но было бы глупо игнорировать более высокооплачиваемую должность в другом месте.

Пример из моего прошлого. Был момент, когда у меня были разногласия с руководством из-за моей собственной зарплаты, поскольку меня повысили до должности с небольшим повышением заработной платы по сравнению с работой в службе поддержки, где сама должность была в 2-3 раза больше. в другом месте.

Мой непосредственный руководитель продолжал комментировать, что если я хочу зарабатывать больше, мне нужно будет получить степень бакалавра, получить больше сертификатов и т. д., что я не имею права ни на что большее, чем то, что я получаю...

Несколько месяцев спустя я фактически получил предложение где-то еще на 50% больше, и я был в противоречии. Счастлив там, где я был, но не мог отказаться от такой разницы.

Я написал своему менеджеру, сообщив им, что у меня есть предложение с абсурдной зарплатой X, и мне придется его принять.

Они ответили через минуту, сказав, что будут соответствовать этому.

В этот момент... Честно говоря, мне пришлось пойти в другое место. Было нечестно, когда кто-то говорил мне, что я нахожусь в верхней части моего диапазона зарплаты, только для того, чтобы резко измениться, когда пришло время уходить... В то время как кто-то другой был готов начать меня на 50% выше в качестве базы и работать. вверх оттуда.

Если ответ заключается в том, что вы находитесь на вершине своего диапазона заработной платы, пришло время сменить карьеру в другом месте. Это они говорят вам, что вам больше некуда продвинуться в этой компании, занимаясь тем, чем вы занимаетесь (при отсутствии значительного повышения или смены должности), и если вы хороши в том, что делаете, и не собираетесь уходить на пенсию , вы должны искать способы увеличить свою зарплату либо до диапазона, нормального для вашей отрасли, либо увеличить выше среднего, если вы занимаетесь этим некоторое время / обладаете уникальными навыками для этой профессии, которых могут не иметь другие.

+1 за неожиданный отказ от встречного предложения. Я думал, вы собираетесь сказать: «Они согласились с предложением, поэтому я взял деньги и остался!». Извини, что недооценил тебя.
Следует помнить последний абзац, иногда ничего нельзя сделать, и единственный способ получить прибавку к зарплате — это перейти в другую компанию/должность.
Кроме того, если бы вы остались, он бы говорил: «Мы только что дали вам 50% прибавки» еще кто знает, сколько лет…
Это единственный реальный способ доказать им, чей диапазон правильный. Я сделал то же самое. Я надеюсь, что компания, которую я покинул, пересмотрела диапазоны зарплат своих коллег, которых я оставил.
@ИвоНедев Это, или "ты уволен, мы нашли кого-то ближе к твоей старой зарплате" через полгода.
Я считаю, что на что-то стоит указать WRT, ваш нынешний работодатель предлагает соответствовать вашей новой заработной плате — если вы возьмете ее, вас всегда будут помнить как «того парня, который хотел уйти» — ваша нелояльность может и, вероятно, будет использована для оправдать передачу вас для продвижения по службе или увольнение, если бы вы согласились.
@BittermanAndy Не знаю, почему это неожиданно. Обычно не рекомендуется принимать встречные предложения. Компания уже знает, что вы рискуете сбежать из-за низкой зарплаты, поэтому вы можете оказаться в начале списка увольнений, и вы окажетесь в невыгодном положении по другим причинам.
Я сказал своему менеджеру, что могу получить +25% в другом месте; он в основном назвал меня лжецом для этого. Через два месяца я уже работал в другом месте с 50-процентной надбавкой к зарплате. Если они не желают/бредят, доверия не остается!
@ jpmc26 - полностью с вами согласен, но так много людей, похоже, поддаются на это и все равно принимают встречное предложение. Я думал, к этому и идет эта история. Это не так.
Ух ты! Я пропустил много комментариев здесь; Да, статистика встречных предложений важна. Некоторые исследования, которые я провел в Интернете, показали, что безумное количество людей в любом случае увольняется с работы в течение 1-2 лет после получения встречного предложения. Либо они недовольны, либо понимают, что зашли в тупик в этой организации, либо их все равно увольняют. Как я думаю об этом, если вы не можете доверять им, чтобы они платили вам должным образом, в первую очередь, вы не должны доверять им настолько, чтобы отклонить предложение, которое вы искали где-то еще :о)
Не забывайте и о другом существенном моменте: если они могли сразу соответствовать предложению +50%, это означает, что они могли сделать это хорошо, прежде чем вы решили поискать в другом месте. Могли бы... но не сделали. О чем тебе это говорит?
+1. Если они были готовы превзойти ставку другой компании, то, возможно, пришло время поговорить. Простое совпадение не говорит о том, что они хотят, чтобы вы остались больше, чем другая компания.
@Graham Возможно, но вам нужно будет превысить сумму, которая продержит вас в течение следующих нескольких лет; есть вероятность, что это будет новый «потолок», на котором вы застрянете и не сможете преодолеть его в той же компании... Столкнувшись с той же проблемой через несколько лет. Если бы это был я, и я снова был бы в этой должности, я бы хотел какую-то долгосрочную структуру повышения заработной платы (x% сейчас, y% через 2 года, z% через 4 года и т. д.), запланированную / в письменной форме, но это просто мечта / я не знаю ни одной компании, которая делает это
@Scoots Хорошее замечание; ирония заключается в том, что «фактически немедленно уйти» считается менее нелояльным, чем «получение прибавки к зарплате за счет угрозы уйти, но остаться (много лет)».

Я вполне уверен, что отдел кадров услышит мою просьбу о зарплате и скажет, что мои цифры совершенно неверны по сравнению с исследованиями компании. Как можно продуктивно ответить на это?

Есть продуктивный способ ответить?

К сожалению, наверное, нет .

  • Если у компании действительно есть исследования, подтверждающие их позицию, ваши неофициальные разговоры с неизвестными людьми не будут иметь большего веса, чем это.
  • Если компания только притворяется, что проводит такое исследование, они проигнорируют ваши цифры или заявят, что они недействительны или не имеют отношения к делу («о, вы думаете, что компания X платит Y долларов? Нет, это просто то, что они помещают в объявление о вакансии, чтобы привлечь проценты - они бы столько не предложили"). Текущая ставка не имеет для них значения — они просто не хотят платить вам больше, чем, по их мнению, должны.

Даже если вы докажете свою правоту (получив предложение в другом месте, но не приняв его), что тогда? Если ваша компания говорит, что «мы все еще не платим так много», ваша правота не поможет. Хуже того, они могут сказать: «Хорошо, мы примем это предложение», а затем задержать вас только на время, достаточное для того, чтобы заменить вас кем-то менее требовательным.

На самом деле, вам нужно решить, сколько, по вашему мнению, вы стоите, — попросить именно столько — и быть готовым уйти, если вы этого не получите . Правы вы или они в отношении того, что может или не может быть предложено в другом месте, на самом деле не имеет никакого отношения к вашей ситуации (пока вы не уйдете). Дело не в фактах, а в том, что вы собираетесь делать.

Этот. Вопрос не в том, правы ли они, а в том, что у них есть веские причины для принятия решения. Дело может быть и не в рынке, может быть просто в бюджете. Еще одна вещь может быть корпоративной бюрократией — исследования или нет, у них есть определенные диапазоны заработной платы, и вы действительно можете быть на вершине. Если вы обнаружите это, пришло время вести переговоры не о повышении зарплаты, а о повышении.

Вы можете сделать этот разговор действительно легким, если будете относиться к нему как к любой другой коммерческой сделке. Вы продаете свою рабочую силу, которая (надеюсь) является дефицитным товаром, за который работодателям приходится конкурировать. У вас есть ценовая оценка, в основном определяемая вашими возможностями. У них есть один, основанный на их альтернативах. Если вы найдете диапазон, в котором эти два параметра совпадают, отлично! Если нет, у вас нет бизнес-кейса, работайте в другом месте. Вот так просто - не надо обид.

Теперь есть шанс, что ваш работодатель блефует или неправильно оценивает рынок, или вы переоцениваете свои возможности.

Что касается первого, просто твердо заявите, что вы считаете, что это ваша текущая рыночная стоимость, и что, хотя вам действительно нравится работать там, вы не можете делать это с альтернативными издержками X. Если они не согласны, возьмите то немногое, что они предлагают, и найдите новую. работа как можно скорее.

Что касается последнего, если вы действительно хотите знать свои варианты: просто получите несколько возможностей на столе. Нет ничего более эффективного для вашей позиции на переговорах, чем наличие второго предложения в кармане, даже если вы его не показываете.

Не вступайте в какие-либо споры по поводу цены. Они будут лучше играть в бредовое бинго, и не имеет значения, купила ли компания новый Porsche для своего генерального директора или вашей девушке нужна новая одежда.

Просто сохраняйте уверенность в своей оценке и спросите, хотят ли они соответствовать ей или нет.

Кроме того, как только вы найдете другую работу, я не куплюсь на нее, если они вдруг захотят соответствовать предложению. На мой взгляд, это нечестно, и опыт показывает, что такие рабочие отношения не приносят успеха в будущем. 1 Раз решили уйти, уходите.

  • 1 Я однажды читал об этом исследование; Я постараюсь найти его и процитировать его позже.
Согласен с этим. Единственный способ на самом деле показать, что они ошибаются относительно вашей ценности, — это не представлять им ваши собственные исследования, а показать им, что кто-то другой на самом деле заплатит вам столько же прямо сейчас. Но если дело дойдет до этого, вам почти наверняка лучше принять внешнее предложение.

Как и при любых других переговорах о зарплате, все, что вы можете сделать, если они не согласны с вашими ожиданиями, — это спросить их, что они предлагают, и решить, достаточно ли этого, чтобы удержать вас там.

Да, на данный момент это не совсем переговоры. Если вы знаете, что стоите на X + 30% больше, то вы, по сути, говорите, что равняйтесь, или я уйду.

Я нахожусь в той точке, когда я готов уйти с работы из-за этого, но я хочу сделать все возможное в этом декабрьском разговоре о повышении, так как мне действительно нравится моя работа, и я хотел бы остаться (если я получу лучшую компенсацию) .

Итак, вы, по сути, говорите, что независимо от исследования рынка существует базовый уровень заработной платы, который вам требуется, чтобы продолжать работать там.

Если то, что вы говорите, верно, и ваша рыночная стоимость намного выше, чем ваша текущая работа, то у вас не должно возникнуть проблем с получением предложения, отражающего вашу ценность. Именно тогда я начал бы разговор с вашим менеджером и/или HR. Важно: не упоминайте, что у вас есть предложение (во избежание встречных предложений и ультиматумов). Просто скажите им, что вам нужно X в качестве отправной точки, чтобы вы могли продолжать работать там.

Если они не согласны, идите дальше. Ты сам это сказал. Вы готовы уволиться из-за отсутствия надлежащей компенсации. Нет причин обесценивать себя, принимая меньшее вознаграждение, чем рыночная стоимость. Ваша компания не будет делать этого для своих клиентов, и вы не должны делать этого для своей компании.

Он сказал, что установил общий базовый уровень заработной платы на основе исследования рынка, а не независимо от него.
Возможное заявление, чтобы не уступать дополнительному давлению по поводу того, есть ли у вас предложение: я бы предпочел не говорить и не говорить больше, следовательно
В этом ответе есть хороший момент: важно заранее попросить о повышении до определенного уровня заработной платы; если вы получили предложение с желаемым уровнем заработной платы, вы также можете уйти (учитывая, что не всегда разумно принимать встречное предложение); Вы определенно хотите дать им возможность сначала повысить вам зарплату, прежде чем получить предложение; если они откажутся и скажут, что вы находитесь на вершине своего диапазона, определенно пришло время присмотреться к ценам :)

Единственный правильный ответ:

Я вижу, вот мое заявление об увольнении, я устроился на работу в другую компанию.

Лучший способ борьбы с дефицитом заработной платы — обычно искать в другом месте и убедиться, что у вас есть подписанное предложение до переговоров о зарплате.

У предприятий есть веские причины не давать больших прибавок, согласно https://www.entrepreneur.com/article/290129 , поэтому, если вы не присоединились к компании на том уровне, на котором хотели, то, к сожалению, вы мало что можете сделать.


Если вы хотите собрать более убедительные доказательства того, что вы на самом деле заслуживаете большего, чтобы вы могли чувствовать себя уверенно при выполнении вашего запроса на повышение, вам следует побеседовать с другими местами и посмотреть, что они предлагают, просто как практика.

Вам не нужно упоминать об этом во время переговоров, но это поможет вам держаться крепче во время переговоров.


Я работал в компании, в которой сотрудники боролись изо всех сил за повышение до 5%, и даже это было редкостью. Просьбы о выплате вашей предполагаемой рыночной стоимости были неслыханными. Я бы сказал, что борьба зубами и когтями является обычным делом в большинстве предприятий, если вы не обладаете действительно ценным навыком. Если вас легко заменить, то стимул нанять менее проблемного сотрудника становится еще более заманчивым.

Поскольку я знал культуру компании, я никогда не добивался повышения зарплаты сверх стандартных 2% или того, что они давали ежегодно. FWIW Меня наняли с такой же или более высокой зарплатой, чем у некоторых моих опытных коллег.

При подаче заявления об увольнении мне предложили существенную прибавку к зарплате ~25% (зарплата будет больше, чем на новой работе), если я решу остаться. Помимо бесчисленных постов, в которых подробно описывается, почему оставаться в компании — плохое решение, я уже мысленно отрекся от продолжения работы в этой компании, поэтому я подал в отставку.

Совет от старожила, который был на этом пути

Помните, что без предложения извне компания, в которой вы работаете, держит все карты. Каким бы ни был результат, не принимайте это на свой счет. Они наняли вас и могут уволить без причины. Да, нет, я понимаю, достаточно честно, будь проще и уважительнее.

Вот что я сделал в середине 90-х. Это была моя первая компания после окончания колледжа, я устроился на работу с оплатой 7,50 в час в качестве оператора компьютера. Тогда совсем другой мир. Я взял на себя обязательство подружиться с программистами, выучился сам и начал работать на босса. Получил повышение через 1 год, но получил небольшую прибавку в зарплате.

На третьем курсе я стал мудрее, обнаружил, что у меня это хорошо получается, и меня широко хвалили. Я не хотел уходить, но я заслуживал того, чтобы мне платили гораздо больше.

Со мной связался рекрутер, который хотел заработать на мне большие деньги, зная, что я не зарабатываю дерьмо, и мог дать мне прибавку к зарплате, которой я был бы доволен, в то же время зарабатывая им кучу денег на марже из-за того, что им по-прежнему недоплачивают.

Поэтому, зная, что у меня нет рычагов воздействия и я хотел быть осторожным, чтобы меня не отпустили и не выставили в плохом свете, я вошел в офис своего босса около 10:00 и сказал:

«Босс (имя), я разговаривал с рекрутером, и сегодня я собираюсь пообедать с ними, и действительно похоже, что они могут сделать мне предложение, и если оно выше, чем то, что я здесь делаю, я Я, вероятно, возьму это. Я не знаю, будет ли это так, но подумал, что я приду сюда и скажу вам, чтобы вы не были ошеломлены, если это произойдет».

Теперь я знал, что они знали, что мне недоплачивают, и я знал, что они не хотят меня потерять. Я стал довольно ценным в тот момент. Поскольку это было сфабриковано, я знал, что мне нужен какой-то рычаг.

Он говорит: «Сколько потребуется, чтобы заставить их уйти».

Я дал им цифру в долларах, которая была на 25% больше, чем я сейчас зарабатывал.

Он говорит: «Дайте мне 1 час, пожалуйста, не уходите и ничего не делайте, пока не получите ответ от меня. Мне нужно поговорить с некоторыми людьми».

Через час он звонит мне в свой кабинет

«Если мы дадим вам 75% сразу и 25% через 3 месяца (конец года), они исчезнут?»

Мой ответ: "Да, спасибо".

Миссии выполнены. Я сделал так, что если они не ответят в мою пользу, я не был обязан никуда идти, но достаточно немедленно, чтобы заставить их двигаться или, возможно, потерять меня. Я рад, что все получилось... так мне заплатили по текущей ставке.

Проработал в этой компании 13 лет, и после того, как я переезжал с места на место, я продолжал строить и по сей день никогда не беспокоился о том, что мне недоплачивают.

Удачи

Этот трюк, скорее всего, не удастся, если вы поговорите с HR напрямую. Это первый ответ здесь, который дает самую важную часть головоломки: ваш менеджер , пусть они делают свою работу, пусть они ведут переговоры с организацией, вы даете им боеприпасы, они стреляют. Если вы чувствуете, что ваш менеджер не убежден, то это уже безнадежное дело. Все равно все это конечно все же тяжелее дернуть, чем сменить работу :)

HR выслушает мою просьбу о зарплате... и скажет мне, что мои цифры совершенно не соответствуют исследованиям компании. Как можно продуктивно ответить на это?

Это действительно подчеркивает характер переговоров. Если вы попадете в разговор-разговор, к сожалению, вы проиграете!

Причины не побеждают в переговорах .

Есть продуктивный способ ответить?

Если вы прошли этот путь, то да .

Очень просто, как можно короче, просто приведите примеры . Так,

«Например, здесь, в SO, вы можете видеть, что XYZ предлагает ABC для аналогичной роли. И вот один — PQR предлагает DEF».

Это все, что вы можете сделать.

Но поймите, что, конечно, человек, с которым вы ведете переговоры, просто мгновенно назовет вам 100 причин, почему они «не в счет» (неправильный город, другой размер команды, бла-бла — что угодно).

Интересно то, что я заметил, когда люди договариваются о ценах на жилье, они делают это рационально. (Если бы вы покупали мой дом и сказали бы 100, а я сказал бы 110, и я попытался привести вам некоторые «причины», по которым вы должны платить 110 — вы просто смотрели бы сквозь меня, как будто я дурак.) Хорошая вещь — думать. «Какую формулировку я бы использовал, если бы это были переговоры о цене дома?»

В любом случае, буквальный ответ на ваш актуальный вопрос

  • Имейте под рукой два или три (не переусердствуйте с деталями) коротких примеров и используйте их.

Удачи!

«когда вы нанимаете, очень разумно нанимать «новичков», поскольку вы можете ободрать их и сэкономить несколько долларов, пока они не поумнеют и не уйдут» - я правильно вас понимаю, что вы рекомендуете эту практику?
+1 за предоставление реальных примеров других возможностей, а также за последнюю часть: часто лучший способ получить повышение — это уйти (проще договориться о зарплате в процессе найма)
привет @René - в 75% случаев в области программного обеспечения, когда люди нанимают молодых новых программистов, именно это и происходит.
Конечно, было бы еще разумнее давать надбавки хорошо зарекомендовавшим себя новичкам... но не будем увлекаться. :-)
Но будет ли это? Вероятно, будет дешевле просто «продолжать нанимать новых новичков». ОП должен знать об этой суровой реальности.
@Fattie Зарплата стоит меньше, чтобы продолжать нанимать больше новичков. Это не обязательно дешевле в любом другом случае. Подбор и адаптация стоят денег. Группа новичков, вероятно, будет стоить больше за тот же объем работы, чем та же группа с некоторыми опытными людьми. Группа новичков, скорее всего, не сможет обеспечить те же результаты, что и группа с большим опытом, и, следовательно, будет стоить денег в другом месте бизнеса.
Привет @DavidThornley, просто чтобы прояснить, я сообщаю о том, что (чрезвычайно, абсолютно, окончательно) распространено в отрасли. {Наглядный пример - ........ ОП.} (У меня нет никакого мнения по этим вопросам, так или иначе. Я очарован вашими мыслями. Я понятия не имею, Вы правы или нет. Я полагаю (но мне все равно, и я не принимаю участия в этом вопросе), если «вы правы», то широкое поведение отрасли расточительно, как вы и говорите. Хороший.)
Я хотел бы присоединиться к согласию с @DavidThornley в том, что практика быстрого перебора абсолютных новичков сэкономит деньги заранее, но кодовая база быстро превратится в неуправляемый кошмар . Код почти наверняка будет написан медленно и плохо. Наем новичков, а затем попытка их удержать может в конечном итоге привести к разработчикам с именно тем набором навыков, который вам нужен, быстрее выполнять работу и требовать меньше поддержки в дальнейшем, а наем опытных разработчиков с большей вероятностью внесет новые улучшения и наборы навыков. Перебирать новичков далеко не «по-настоящему умно».

Я хочу разместить несколько вещей, которые могут предоставить альтернативную точку зрения:

  • Это ваш первый год на работе начального уровня.
  • Вы встречались с другими людьми в этой области, которые, по-видимому, имеют гораздо больше опыта, говоря вам, что вам недоплачивают.

Поскольку это позиция начального уровня, я не удивлюсь, если вы зарабатываете заметно меньше, чем тот, кто работает в этой области уже год и, таким образом, совершал ошибки новичка.

Я не могу говорить обо всех областях, но в технических областях, таких как инженерия, есть кривая обучения, чтобы понять, как использовать то, что вы узнали в школе, и сделать это полезным в офисе. В результате мое первое повышение было значительно выше, чем последующие повышения, потому что я многому научился за первый год, что увеличило мою ценность.

Я рекомендую вам начать переговоры с позитивным настроем и обсудить, где вы хотите быть. В идеале это должно происходить незадолго до ежегодного обзора, чтобы вы могли связать их вместе.

В случае, если вас подстрелят, я бы спросил, какие обязанности и навыки вы можете освоить, чтобы вывести вас на уровень, при котором вам платят столько, сколько вы ищете, и попросить, чтобы они помогли вам получить эти навыки в наступающем году.

Если заработная плата оскорбительно низкая (т. е. просто корректировка стоимости жизни), вероятно, лучше всего сосредоточиться на своем резюме и двигаться дальше. Вы можете обнаружить, что многие фирмы заинтересованы в подборе талантов, которые уже прошли год новичка.

+1 за «Я бы спросил, какие обязанности и навыки вы можете изучить, чтобы…»
Опытные люди, с которыми он встречался, вероятно, сказали ему, что он сам находится под обычным рынком новичков.

На мой взгляд, начинать переговоры с фразы «на месте XI можно заработать Y» совершенно неправильно. Если HR хоть немного способен, они знают, что и где платят. Даже если вы им это докажете, они найдут множество причин, по которым ваше доказательство неприменимо, или, что еще хуже, скажут вам «тогда идите туда».

Единственный, кому вам нужно доказать свою ценность (достоверно), — это вы сами. Начните переговоры с того, что, по вашему мнению, представляет ценность для компании, а не со сравнения с другими местами и суммами. Это их бизнес-кейс, который должен быть действительным так же, как и ваш. Просто сформулируйте, чего вы хотите, определите свои ограничения и договоритесь с вашей ценностью для компании, насколько она выросла за время, проведенное с ними, и по каким причинам.

Вы должны иметь в виду, что ваш работодатель может на самом деле не знать о рыночной стоимости или намеренно не знать о ней. Это печально, но когда вас называют «дешевым и неопытным», трудно изменить это восприятие. Время двигаться дальше.

Побочным эффектом этого является то, что работодатели не хотят обучать людей, потому что «они просто уйдут за большими деньгами».

Лично мне было проще просто уйти к работодателю, который будет ценить меня больше, чем пытаться договориться о повышении.

Я провел много исследований: сначала искал в Интернете (glassdoor, linkedin, payscale и т. д.), а затем разговаривал с людьми. Я поговорил с двумя нынешними коллегами в моей компании, двумя бывшими коллегами, рекрутером, другом семьи в отрасли, и крупным менеджером из другой компании (опять же, другом). Эти люди смогли дать мне твердые оценки того, что, по их мнению, является моей конкурентной рыночной ценностью в моем городе, особенно для тех, кто знает, какой тип работы я выполняю изо дня в день.

На мой взгляд, это слабые причины для повышения зарплаты, которую вы хотите. В основном из-за следующих фактов:

  1. HR уже дисквалифицировал ваше исследование, поэтому вопрос о том, что я думаю, и согласен ли я с тем, что эти методы действительны или нет, является спорным. И наоборот, это относится к вам и к тому, что вы пытаетесь решить.
  2. Вы не говорите, что заслуживаете повышения, но только потому, что другие сказали вам, что вам мало платят. Так что это проблема восприятия.

Итак, самый надежный способ получить прибавку к зарплате — это иметь на руках письмо с предложением от компании «внизу по улице», которая действительно предлагает желаемый уровень заработной платы. Как только вы это сделаете, у вас будет твердое доказательство того, что другие готовы платить за ту же работу на том уровне, который вы хотите. Я считаю, что это ваш единственный курс действий прямо сейчас. Если HR не прислушается к вашему исследованию, то, вероятно, они не прислушаются ни к чему другому, что вы скажете.

Я не уверен, что вы можете утверждать, что это слабые причины мнения. Это довольно стандартные методы определения типичных диапазонов заработной платы для отрасли. Кроме того, ваш ответ косвенно дает ответ на переход в другую компанию, предполагая, что это единственный способ определить разумную оплату.
@Pyrotechnical К сожалению, да, это так. HR уже дисквалифицировал его исследование, поэтому это спорный вопрос, что я думаю, и согласен ли я с тем, что эти методы действительны или нет. Его единственный способ действий на этом этапе — обратиться в другую компанию, чтобы узнать, является ли его требование об оплате разумным или нет. Если кто-то готов заплатить эту сумму, значит, его исследования верны, и он может попрощаться со своим нынешним местом.
@dan Я думаю, вы могли бы улучшить свой ответ, добавив то, что вы сказали в своем комментарии, к своему ответу. «HR уже дисквалифицировал его исследование, поэтому это спорный вопрос, что я думаю, и согласен ли я с тем, что эти методы действительны или нет». это хороший момент, но в вашем ответе мне это не ясно. +1 к вашему комментарию.
@J.ChrisCompton Хорошо, добавлено.
У меня все еще есть некоторые проблемы с вашим последним абзацем. Если у вас есть предложение от другой компании по желаемому уровню оплаты, вы можете его принять. Использовать его в качестве рычага воздействия там, где вы работаете, почти наверняка плохая идея. Если нынешний работодатель не собирается сдаваться, лучший способ получить повышение — уйти к более разумному работодателю.
Возможно, первоначальная ошибка связана с HR. Обычно они не имеют никакой квалификации.

Спасибо за обновление.

В будущих переговорах я настоятельно рекомендую избегать упоминания результатов маркетинговых исследований.

Следует избегать даже упоминаний о зарплате коллег в той же самой компании.

Вы бы обсуждали их, а НЕ СЕБЯ, и у них есть много аргументов, чтобы улизнуть, как вы видели.

ВМЕСТО этого объективно проанализируйте свои способности и сильные стороны и сосредоточьтесь на ВАС и ВАШИХ достижениях.

Если они предлагают НАМНОГО ниже рынка, просто скажите: «Другие предлагают гораздо больше за ту же позицию».
...и оставьте все как есть. (не позволяйте им заставлять вас рассказывать, откуда вы это знаете. Вы просто знаете, что это факт.)

  • Если это для работодателя, на которого вы уже работаете, подчеркните всю успешную работу, которую вы проделали, чтобы подчеркнуть свою ценность для компании.
    Теперь они могут сказать, что они не ценят ваш вклад так же ( как и в вашей нынешней компании ), и в этом случае вы можете либо опровергнуть их наглядными примерами, либо стать тем, кого они будут ценить больше, либо ( поскольку это в основном только повод не платить больше ) решают уйти на более высокооплачиваемую работу .
    Там вы можете начать с запроса высокой зарплаты.

  • Если это новый сотрудник, сопоставьте свои сильные стороны с объявлением о вакансии и покажите, насколько вы идеально подходите для этой должности. Включите профессиональный опыт, чтобы заключить сделку.

Еще один момент, который следует упомянуть, если они не хотят, — сказать: «Это текущая сумма, которую вы просите, учитывая ваш предыдущий опыт работы, ваш профессиональный опыт и рост стоимости жизни, налогов и ваших текущих личных обстоятельств (новая семья). ,ребенок, дом и т. д.)»
Сигнализируйте о готовности к переговорам, но во время переговоров не опускайтесь ниже реальной зарплаты, которую вы хотели бы получить (начните с более высокой, чтобы иметь пространство для маневра!)

На данный момент мало что можно сказать. Они решили, что мы не хотим платить больше. Просто убирайся оттуда и иди в другое место, где ты уверен, что тебе заплатят больше.

(Предполагая, что вы на самом деле достаточно уверены, что такое место существует, так что вы бы бросили его.)

Обычная практика — не увольняться на месте и полагаться на наличие доступных вакансий. Обычная практика заключается в том, чтобы пойти искать и принять удовлетворительное предложение (и, если исследование ОП действительно, оно должно работать), а затем уйти из первоначальной компании.
Нет, это плохой совет, Дэвид. Потому что начальство может поговорить за вашей спиной и прийти к соглашению, не давая вам больше, чем сказать X. Если у вас нет текущего начальника, не с кем заключить такую ​​сделку.
«Потому что начальство может говорить за вашей спиной и прийти к соглашению, не давая вам ничего, кроме «X». Вы намекаете на то, что менеджеры разных компаний будут напрямую вступать в сговор, чтобы убедиться, что вам не платят больше?
@V2Blast И тебя это не удивит?
@mathreadler являются «боссами» частью обширного заговора Иллюминатов? Когда вас повышают до босса, вас также принимают в масоны или что-то в этом роде? Если нет, то нет - "начальство" не может прийти к такому соглашению по той простой причине, что нельзя, чтобы все начальники везде соглашались на это. Даже если мы просто говорим о городе, там может быть до 100 "боссов" (или больше - они все собираются сказать "Итак, принято - мы не будем платить Джону больше X". Может быть , до дюжина очень близких людей могла бы сделать это, но это далеко от вашего намека на некий «коллективный разум босса».
Увольняться с работы без очереди — ужасный совет, особенно если у вас есть какие-то финансовые обязательства. Конечно, на следующий день ОП может найти другую работу... но что, если они этого не сделают?
@trashpanda Тогда они просто никому не пригодятся, не так ли? Может быть, они просто выпустят свою работу бесплатно, и тогда ни одна из компаний не получит права на нее.
@vlaz Вау, это точно тебя зацепило. Кажется, это действительно разозлило тебя. Да бросайте в меня сразу все конспирологические теории. Это точно заставит меня выглядеть неразумным.
@mathreadler, бесплатный выпуск работы не оплачивает арендную плату.
@trashpanda, тогда я думаю, он станет бродягой и замерзнет насмерть в какой-нибудь неудачный зимний день? Тогда удачи со следующим блудником в вашем "фонде". Как будто вы позволите этому случиться до того, как он породит для вас новое поколение.
@mathreadler Я не думаю, что мне нужно что-то делать, чтобы ваше (пока) заявление о том, что лучше уйти, потому что в противном случае они могли бы шпионить за вами и вступить в сговор, чтобы действовать против вас? Вы сделали расплывчатое и угрожающее заявление с такими же расплывчатыми и угрожающе звучащими актерами. Точно в соответствии с теорией заговора. Можете ли вы оправдать это как реальную проблему? Потому что я дал тебе реалистичный взгляд на вещи, и твой единственный ответ на это сводится к "ты с ума сошел, братан?" что никоим образом не подтверждает ваше предыдущее утверждение.
@vlaz да, конечно, могли. Но, по крайней мере, им нужно будет показать готовность инвестировать в вас. И когда они это делают, вы можете оценить, сколько они тратят на это, и они показывают, насколько они отчаянно хотят, чтобы вы вернулись на свои места. Тогда вы, наконец, сможете получить разумную оценку своей ценности. Сколько это эквивалентов полной занятости?
Но, честно говоря, ты как будто сошел с ума, братан, за то, что притащил эти теории заговора при первом же удобном случае.
Как относится к утверждению, что «начальство» будет вступать в сговор против того, чтобы платить вам больше? В частности, как это делает его похожим на реальную вещь?
@vlaz Боссы заинтересованы в снижении затрат. Это не может быть так трудно понять, не так ли?
Вам еще предстоит доказать, что все они объединятся в заговор против одного человека за мизерную сумму в конце концов . Черт возьми, если такое соглашение сработает им во вред - если они каким-то образом в конечном итоге согласятся, что Джонни Никто не должен платить больше X, зная, что Джонни Никто не стоит намного больше, тогда сообразительный босс просто воспользуется этим и предложить Джонни немного более высокую цену, тем самым предав заговор, но получив за это ценного сотрудника. Что собираются делать остальные - платить больше, когда пытаются сэкономить?
Мне не нужно ничего "доказывать". Потому что мне не нужно ничего доказывать :) Я просто хочу показать людям, как я вижу вещи. Вы так много пишете, что кажется, что вам есть что доказывать.
Для программиста в наше время совершенно нормально просто уйти с работы, зная, что вы легко найдете другую.