Почему во 2 Петра 3:15-16 Петр сказал, что учения Павла «трудны для понимания»?

Почему Петр сказал, что учения Павла трудны для понимания?

И терпение Господа нашего почитайте за спасение, как и возлюбленный брат наш Павел писал вам по данной ему мудрости, 16 как и во всех письмах своих, когда говорит в них о сем. В них есть некоторые трудные для понимания вещи , которые невежественные и неуравновешенные люди искажают к собственной погибели, как и в других Писаниях. (2 Петра 3:15-16 ЕСВ)

Что в них такого, что трудно понять в учениях Павла, которые невежественные и неуравновешенные люди искажают к собственной погибели?

Примечание:

На мой взгляд, Петр, епископ Церкви, действительно желал, чтобы все верующие сердечно приняли Павла и его учение и протянули ему руку общения. Сделав это обращение во втором послании, он добавил, что учения Павла трудны для понимания.

Я думаю, что Петр сказал это, потому что ему было трудно понять некоторые из писаний Павла.
Хороший вопрос @Nigel J. Итак, каков был его параметр для того, чтобы отбросить некоторые из писаний Павла как трудные, и каковы те учения Павла, которые Петр специально оценил таким образом?
Нет никаких указаний на то, что Петр «отбросил» какие-либо из писаний Павла. То, что их трудно понять — а некоторые из них действительно таковы — не повод отбрасывать истину. В зрелости человек открывает больше и понимает больше.
"Выброшен" не в прямом смысле.
Учитывая описание, « которое невежественные и неуравновешенные искажают… как и другие места Писания », было бы более уместно думать о «трудном для понимания» как о значении « легко неправильно понять » или « легко злоупотребить, чтобы исказить ». ". То есть люди, которые выглядят так, будто знают, о чем говорят, могут использовать некоторые учения Павла и объяснять их (намеренно или ненамеренно) как означающие нечто иное, чем то, что имел в виду Павел.

Ответы (7)

Я думаю, что ответ проще, чем кажется на первый взгляд. Это правда, что богословие Павла «продвинуто» во всех смыслах этого слова. Однако обратите внимание на заявление Петра в 1 Петра 5:12, которое предполагает, что он, возможно, не был грамотен на греческом языке и должен был использовать Силу (= Силуана), чтобы помочь ему, предположительно, диктуя на арамейском языке, в то время как Сила писал на греческом языке, как видно из предложения. структуры и т. д. Если мы признаем, что Петр также был ответственным за 2 Петра, стиль которого сильно отличается, то это могло быть написано другим переводчиком для Петра.

Напротив, Павел был хорошо образован и бегло говорил по-гречески (Деяния 27:37), причем очень хорошо по-гречески. Его словарный запас намного больше, чем у других новозаветных писателей (за исключением Луки, который также был хорошо образован), а структуры предложений Павла часто сложны из-за их запутанных конструкций и эллиптических ссылок. Сегодня, когда начинают изучать греческий язык койне, они избегают Павла в течение года или двух и сосредотачиваются на гораздо более простом греческом языке Иоанна.

Даже сегодня писания Павла представляют собой величайшую проблему для эффективного перевода и понимания. Мы все еще обсуждаем их! Таким образом, заявление Петра о Павле согласуется и с современным опытом.

I Петр был написан очень рано, во времена диаспоры. II Петр приходит позже. Я знаю, что мой собственный стиль письма заметно изменился даже за последние пять лет. Я сам думаю, что вопрос о «переводчиках» является спекулятивным. Скорее всего, разница в двух посланиях просто обусловлена ​​дальнейшей зрелостью и естественным увеличением словарного запаса. Послания были продиктованы как Петром, так и Павлом. Нет никаких указаний на то, что они были «переведены».

Видите, Павел не пишет простыми словами, он использует аналогии или тире. Павел был фарисеем практически на уровне раввина очень образованным по его словам не простым, видать Петр был необразованным рыбаком по сравнению с Павлом. Видите, я нашел сложность, как Павел говорит слово плоть, но имеет в виду разные вещи. Тогда, как вы сказали, люди, вырывающие слова из контекста, делают то же самое.

Гал 5:19 Дела же плоти ясны: блуд, нечистота, непристойность,

Мар 7:21 Ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помыслы, блуд, кражи, убийства,

Смотрите здесь, плоть — это не тело, но и не греховная природа — этих слов в Новом Завете на греческом языке не существует. Посмотрите, что я понял, много изучая, что грех концептуально относится к сердцу и разуму. Я изучал это не только по писаниям, но и как реалист, наблюдая за своими грехами или грехами других. Это намного сложнее, я даже понял, что никто не истолковал Бытие 3 правильно, как «человек стал подобен одному из Нас». Видите, Бог знает Добро и Зло, Бог знает Добро и Зло, но люди получили это, и это позволило нам грешить. . Это очень сложно, я начал распаковывать его. Обратите внимание на гностическое мировоззрение, согласно которому грех — это первобытная животная (имеется в виду дикая) природа, которая, другими словами, делает нас греховными. Затем я понимаю, что они использовали слово naturalem (physin physis, physikon) и смешивая его с carnis и animale (душа, psychikos (также разум) мы души). Видите, Бог сотворил все вещи естественными и сделал людей живыми душами. Итак, я понял, что грех искусственный и неестественный, вроде пантеонистического идолопоклонства, тогда скажите мне, какому животному, даже шимпанзе, будет поклоняться и идолопоклонство, и сжигать своих сыновей и дочерей дотла? идол, чтобы успокоить его? Видите, грех концептуален, потому что поклонение идолам концептуально, а коллективное значение означает, что массы людей поклонялись этим идолам. тогда скажите мне, какому животному, даже шимпанзе, естественно поклоняться и идолить и сжигать своих сыновей и дочерей, чтобы умилостивить его? Видите, грех концептуален, потому что поклонение идолам концептуально, а коллективное значение означает, что массы людей поклонялись этим идолам. тогда скажите мне, какому животному, даже шимпанзе, естественно поклоняться и идолить и сжигать своих сыновей и дочерей, чтобы умилостивить его? Видите, грех концептуален, потому что поклонение идолам концептуально, а коллективное значение означает, что массы людей поклонялись этим идолам.

Итак, Павла нелегко понять, иногда я читаю Павла и думаю, что он гностик, говоря, что естественные или материальные небеса и земля, созданные Богом, были злом. Хотя я понимаю, что ошибаюсь, это не так. Затем я думаю, что Павел ведет себя антисемитски (я частично еврей-ашкенази, а в основном язычник), но я читаю Деяния и понимаю, что это не так. Я также из католической и протестантской смешанной семьи, поэтому я ненавижу религиозно-политическую фракционность. Я считаю себя учеником Мессии Иешуа Господа, как талмиди относится к раввину. Я считаю общину не зданием собрания, ибо ученики были общиной в книге Деяний. Люди идут в здание собрания, поют, молятся, совершают ритуал и уходят, а иногда они даже не знают, что человек, сидящий рядом с ним, тоже является Учеником Мессии Йешуа Господа. Видите ли, я должен был вернуть его. Кристианой означает Ученик Мессии Иешуа Господа, это не означает мирян и духовенства. Мы становимся не мирянами или духовенством, а учениками, тогда мы не ученики духовенства, а Мессия Иешуа Господь. Он наш Раввин, Учитель и Господь.

Хотя апостолы должны были делать учеников, но не сами по себе, хотя были проповедники, учителя, пастыри, апостолы и пророки. Итак, вернемся к ответу Павла, которого нелегко понять, даже Маркион взял слова Павла и интерпретировал их, чтобы они соответствовали его гностическим представлениям о том, что создатель является сатаной, а не Богом, потому что он ненавидел Бога в Ветхом Завете или Танахе. Видите, у Маркиона есть версия Нового Завета, и все письма Павла были в ней, так что Маркион интерпретировал вещи как гностические. Затем иногда я подозреваю, что версии, которые у нас есть, также были изменены Маркионом. Затем Маркион увлекся зороастрийскими формами дуализма, также относящимися к Добру и Злу. Посмотрите, как Б-г упоминается в Бытии. Он затопит всю землю, убивая все на суше, обратите внимание на человека с дуалистическим мышлением, который будет злым, поэтому Бог будет злым. Посмотрите, почему люди неправильно понимают библейское добро и зло, видите, согласно Книге Бытия, Бог знает о добре и зле, и он также благословляет и проклинает, и благословения, и проклятия были частью Торы, и благословения = жизнь = добро, проклятия = смерть = зло. Таким образом, в основном благословение приносит хороший эффект, а проклятие приносит вред. Бог совершает все эти вещи, как Великий Потоп, но это было просто Зло. Смотрите, как Каин убивает Авеля несправедливым Злом, Иаэль убивает Сисару справедливым Злом.

Итак, как вы видите, люди интерпретируют Павла как противника Торы, но также и как противника Бога Израиля. Хотя, поскольку 2 Петра и Иуды одинаковы, они параллельны. Видите, сказано, что согрешившие ангелы были заключены в тюрьму, обратите внимание, что сатана считается ангелом, который согрешил или восстал, но не был заперт в Тартаре. Так что это заставило меня подумать, что сатана на самом деле не грешит, как человек, или он подобен боссу мафии, которого нельзя признать виновным. Видите, в чем недостаток: сатана не является воплощением всего греха или зла. Обратите внимание, что сатана никогда не совершал прелюбодеяния, потому что это грех, который могут совершить только люди или существа, если только ангелы не могут спариваться. Тогда убийство не является убийством, потому что даже Бог приказал Израилю убивать в войне. Итак, убийство — это убийство сограждан, мирных посетителей вашей земли или члена семьи, так могут ли ангелы убивать друг друга? Посмотрим, смогут ли ангелы' не убивают друг друга, чем сатана по-настоящему не убивал. Тогда сатана, согласно Иову, не мог повлиять на жизнь Иова, если у него не было разрешения от Бога. Итак, Бог позволил сатане уничтожить детей Иова, хотя вы видите, что Бог также уничтожает (непонимание Добра и Зла). но если Бог допускает это, как это может быть быть убийством? Хотя он, вероятно, может заставить людей убивать других людей, когда они думают, что служат Богу, или думают, что они хорошие парни на правой стороне справедливости, убивающие учеников Мессии. Поэтому я не искажаю писания, а смотрю на вещи под разными углами, потому что я также пытаюсь понять реальность. хотя ты видишь, что Бог и губит (Непонимание Добра и Зла.) Но если Бог допускает, как это может быть убийством? Хотя он, вероятно, может заставить людей убивать других людей, когда они думают, что служат Богу, или думают, что они хорошие парни на правой стороне справедливости, убивающие учеников Мессии. Поэтому я не искажаю писания, а смотрю на вещи под разными углами, потому что я также пытаюсь понять реальность. хотя ты видишь, что Бог и губит (Непонимание Добра и Зла.) Но если Бог допускает, как это может быть убийством? Хотя он, вероятно, может заставить людей убивать других людей, когда они думают, что служат Богу, или думают, что они хорошие парни на правой стороне справедливости, убивающие учеников Мессии. Поэтому я не искажаю писания, а смотрю на вещи под разными углами, потому что я также пытаюсь понять реальность.

Извините, но я пишу в этом стиле, если вы отвергнете это, я ничего не могу с собой поделать.

Добро пожаловать в БХ. Пожалуйста, ознакомьтесь с Туром и Справкой, чтобы узнать о назначении и функционировании сайта. Я отредактировал только для того, чтобы продемонстрировать, как выделять цитаты. Я не изменил ваш текст.

Сначала некоторый контекст

Можно только догадываться. Мой вывод заключается в следующем.

Давайте посмотрим на контекст того, о чем пишет св. Петр в этой главе (и Послании в целом).

2 Петра 3 (ДРБ)

Вот это второе послание, которое я пишу вам, возлюбленные мои, в котором я возбуждаю в качестве увещевания ваш искренний ум: 2  дабы вы помнили те слова, которые я прежде говорил вам от святых пророков и ваших апостолов, заповедей Господа и Спасителя. 3 Зная прежде всего, что в последние дни придут коварные ругатели, поступающие по своим похотям, 4 говоря: где обещание Его или пришествие Его?ибо с тех пор, как почили отцы, все остается, как было от начала творения. 5 За то, что они умышленно не знают, что небеса были прежде, и земля из воды и через воду, состоящей от слова Божия. 6 Отчего мир, который тогда был, был залит водой и погиб. 7 А нынешние небеса и земля тем же словом сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых людей. 8 Но не забывайте об одном, возлюбленные мои, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9  Господь не медлит с обещанием Своим, как некоторые думают, но действует терпеливо ради вас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все возвратились к [покаянию].10 Но придет день Господень, как тать, и тогда небеса с великой силой прейдут, и стихии, разгоревшись, растают, и земля и все дела на ней сгорят.

Он прямо говорит, что увещевает их не забывать то, чему учил Иисус (например, Его приход как тать ночью: Откр. 16:15; Мф 24:43 и т. д.), и что один день подобен тысяче лет — предполагаемое «долгое время», которое потребовалось для возвращения Бога, есть не что иное, как краткость нашей жизни, а не Его вялость. Главное, что это кажущееся «расслабление» является временем, которое следует использовать для покаяния — Его промедление «ради вас», по крайней мере отчасти. (Смотрите следующий стих)

11 Итак, когда все это разрушится, то какими людьми должны быть вы в святой жизни и благочестии? 12 ожидая и спешащего к пришествию дня Господня, в который небеса, бывшие в огне, разрушатся, и стихии, разгоревшись, растают? 13 Но мы ожидаем нового неба и новой земли по обетованиям Его, на которых обитает правда. 14 А потому, возлюбленные, ожидая этого, старайтесь найти вас пред Ним незапятнанными и непорочными в мире. 15 И долготерпение Господа нашего вразуми спасением; как и возлюбленнейший брат наш Павел, по данной ему мудрости, написал вам: 16 как и во всех своих посланиях, говоря в них об этом;в котором есть некоторые вещи, трудные для понимания, которые неученые и неуравновешенные искажают, как и другие писания, к собственной гибели.

Где Павел писал такие вещи, как «вразумляйте долготерпение Господа нашего спасением, как и возлюбленнейший брат наш Павел, по данной ему мудрости, написал вам?»

Что-то сразу приходит на ум:

Римлянам 2:4-11 (DRB)

Или пренебрегаешь богатством благости Его, и терпением, и долготерпением? Разве ты не знаешь, что милосердие Божие ведет тебя к [покаянию]? 5 Но по жестокосердию твоему и нераскаянному сердцу ты собираешь себе гнев на день гнева и откровение праведного суда Божия. 6 Который воздаст каждому по делам его. 7  Тем же, которые по терпению в добром деле ищут славы, чести и нетления, жизни вечной; 8 а тем, которые сварливы и не покоряются истине, но полагаются на неправду, — гнев и негодование. 9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего зло, во-первых, Иудея, а также и Еллина. 10 Но слава и честь и мир всякому делающему добро, во-первых, Иудею, а также и Еллину. 11 Ибо нет лицеприятия у Бога. ...

См. Мф 24:13. Луки 21:19. Откр. 16:15.

Когда же тогда св. Павел писал «о том», о чем св. Петр упоминает в этой главе в целом (о таких вещах, как хождение, чтобы оказаться непорочным в день Господень, что Бог медлит, чтобы дать место для покаяния и т. д.)? В очень многих местах. Вот только один для каждого.

Иди, чтобы быть найденным им безупречным.

Филиппийцам 2:14-15 (DRB) И все делайте без ропота и колебания; 15  чтобы вам быть неукоризненными и искренними детьми Божьими без упрека среди строптивого и развращенного рода; среди которых вы сияете, как светила в мире.

1 Фессалоникийцам 5:2 (ДРБ)

Ибо вы прекрасно знаете, что день Господень придет так, как тать ночью.

Римлянам 2:4 (ДРБ)

Или пренебрегаешь богатством благости Его, и терпением, и долготерпением? Разве ты не знаешь, что милосердие Божие ведет тебя к [покаянию]?

Какие вещи трудно понять? и легко скручивается неучеными?

Слова св. Павла легко интерпретировать по-разному, возможно, тем более, что, по его собственному признанию, он был «неискушен в речи». Его простая манера речи легко порождает множество интерпретаций — если контекст не строго соблюдается, не уважается и не учитывается. Под этим я подразумеваю, что «чтение корректурного текста» слишком просто для «неученых», чтобы молиться. Просто слишком много вещей, глубоких тем, которых касается св. Павел, чтобы даже начать перечислять их все. Поскольку св. Петр говорит, что неверное истолкование вещей, о которых он говорит, конкретно приводит к проклятию «к их собственной погибели», это, по моему мнению, должно относиться к учению об оправдании/спасении (вы не попадете в ад за ошибочное предположение о чем-либо). дата пришествия Христа, например). Так...

Один рассмотренный пример

Самым прискорбным, пресловутым, но классическим «раздиранием» его слов я бы назвал оправдание « одной веры » (учитывая приведенные выше отрывки, но также и то, что стихи, которые должны этому учить, на самом деле не учат этому ). позитивно), например, но в относительно большом корпусе Павла есть так много вещей, которые могут быть неправильно истолкованы не только «необразованными» христианами, но и нехристианами всех мастей.

Римлянам 4:5 (DRB)

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в правоту по назначению благодати Божией.

«Вот оно, — говорит перевод слов Павла (ирония в щеку), — дела не входят в оправдание, только одна вера». (Так же ясно, если не настолько, как однострочная цитата из послания Иакова: «Итак, видишь, что человек оправдывается делами, а не одной верой».)

Это игнорирует даже непосредственный контекст, который противопоставляет обоснование, основанное на работе, и оправдание, основанное на вере , и обоснование.

Римлянам 4:1-4 (DRB)  Что же скажем мы, что нашел Авраам, который есть отец наш по плоти? 2 Ибо если Авраам оправдался делами, то он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что говорит Писание? Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в справедливость. 4 Воздаяние делающему вменяется не по благодати, но по долгу.

С чем связал эти слова св. Павел? Какой конкретный взгляд на дела он осуждает здесь в отношении оправдания? Очевидно, взгляд на произведения, где они прямо соответствуют справедливому требованию Бога предоставить вход на небеса. Следовательно, «то, что ему должны», и «у него есть чем похвастаться». ЭТО ВЗГЛЯД НА ДЕЛА, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ВЕРУ И БЛАГОДАТЬ ИЗБЫТОЧНЫМИ!( Римлянам 11:6! ) «Делать» в этом контексте означает быть работником за плату . Не проявлять послушания Богу, потому что «мы должны» ( Луки 17 ). :10! ).

Итак, уже здесь св. Павел имеет в виду даже не те христианские добрые дела, о которых говорится в остальной части Писания, а особый взгляд на дела, которые прямо соответствуют тому, что вы должны от Бога, делая благодать излишней, а также вера.

Что-то, что помогает прояснить этот момент, это чтение того, на что указывает Св. Павел: Авраам и его оправдание.

Поскольку св. Иаков говорит о точно таком же оправдании Авраама, даже цитируя то же место Писания, но говорит немного больше о конкретном событии, давайте посмотрим, что не менее авторитетный апостол говорит о том, на что также ссылается св. Павел:

Иакова 2:21-24 (DRB)

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его; и делами вера совершилась?» И сбылось Писание, говорящее: Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в правду, и он нарекся другом Божиим. 24 Видишь ли, что делами оправдывается человек а не только верой?

Ясно , что речь идет о его оправдании перед Богом (не о «оправдании»):

Иакова 2:14, 20, 23 (DRB) Сможет ли вера спасти его? ... Но хочешь ли ты знать, суетный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш , возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его; и делами вера достигла совершенства?

Очевидно, речь идет о способности спасать только верой или «верой, действующей любовью» ( Гал. 5:6; 1 Кор. 7:19 ). Он нигде не говорит здесь о том, чтобы добиться уважения, одобрения или оправдания перед людьми , чтобы сделать веру полной, а не мертвой. Ибо этого не может быть: вера не может быть полной только тогда, когда другие люди видят ваши дела, если они просто показывают, что вы сказали веру! Что из Бытия, на которое он прямо ссылается, ясно дает понять:

Бытие 18:12, 16 (ДРБ)

И сказал ему: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего; теперь я знаю, что ты боишься Бога и не пощадил сына твоего единородного ради меня. ... Собою клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал это дело и не пощадил сына твоего единородного ради Меня, 17 благословлю тебя и умножу семя твое, как звезды небе и как песок на берегу моря: семя твое овладеет воротами врагов своих. 18 И благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Обратите внимание, что он говорит, что «Авраам поверил Богу» исполнилось, когда он выполнил работу: «вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства… И исполнилось Писание, говорящее: Авраам поверил Богу…». Он определяет ту же веру, что и Павел, как завершенную делами, до которых она становится неполной (хотя и то, и другое рассматривается как единство перед Самим Богом, поскольку Он знает, что дела следуют за верой, и поэтому Он может оправдать на основу первоначальной веры и почему вся Библия учит, что мы можем не исполнить свой долг и лишиться дружбы с Богом). В этот момент времени это стало больше, чем обещание делать добро и следовать Божьему плану (ветки, но не смоквы), но плодом . Но это былоЭто был Бог. Именно по вере его дела обрели смысл, но все же не заслужили и не соответствовали прямо тому, что вознаграждается благодатью через веру.

Как видите, требуется немного времени, чтобы приложить усилия для прочтения Писания, цитируемого с некоторой глубиной (предполагается, что контекст известен читателям апостола Павла по простому вступлению к стиху), а не просто «ха! никакие дела не повлияют на то, спасен ли я!» от чего некоторые счастливы случайно убежать и полностью положить основу новой религии (сделав крещение необязательным или даже сведенным к символической терминологии для «веры», евхаристия, никоим образом не подпадающая под определение спасительной, исповедание своих грехов чем-то вроде полезный способ «исцеления», а не абсолютно необходимый и т. д.)

Я бы сказал, что это самое большое искажение св. Павла на сегодняшний день, но опять же, св. Павел говорит таким образом (его ощутимая радость в Евангелии и его желание передать его как можно более богопочитающим образом, включая избегание, насколько это возможно, недостатков), что легко убежать с хорошим «звуковым фрагментом» из его более широкого контекста — что не обязательно так верно для других авторов Нового Завета.

Например, вы не ошибетесь, что имеет в виду Иисус, когда говорит:

Иоанна 15:1-10 (ДРБ)

Я истинная лоза; и мой Отец - земледелец. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отнимет; и всякую, приносящую плод, очистит, чтобы она больше приносила плода. 3 Теперь вы чисты благодаря слову, которое Я сказал вам. 4  Пребудь во мне, и я в тебе. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. 5 я лоза; вы, ветви: пребывающий во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего. 6  Кто не пребудет во Мне, тот брошен будет вон, как ветвь, и засохнет; и соберут его, и бросят в огонь, и он сгорит.7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 В этом прославился Отец Мой; чтобы вы принесли очень много плода и стали Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, так и Я возлюбил вас. Пребудь в моей любви. 10  Если заповеди Мои соблюдете, в любви Моей пребудете; как и я соблюл заповеди Отца моего и пребываю в его любви.

Но каждый раз св. Павел по необходимости, из-за того, что делается особый акцент, будет звучать более прямолинейно, серьезно и по-христиански.

Римлянам 11:20-23 (ДРБ)

Хорошо: из-за неверия они отломились. А ты стоишь верою: не превозносись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то бойся, не пощадит ли и тебя. 22 Итак, посмотрите на благость и суровость Божию: на падших действительно суровость; а к тебе благость Божия, если пребудешь в благости, иначе и ты будешь отсечен. 23 И они, если не пребудут еще в неверии, привьются, ибо Бог силен привить их опять.

Дело в том, что св. Павел затрагивает многие глубокие темы («трудные для понимания») иногда с почти детской простотой (иногда нет) и более простым и менее ясным языком (и, следовательно, более поддающимся перетолкованию): до такой степени, что многие, кто уже хочет во что-то поверить, найдут в нем великого защитника своей ереси.

Для Петра оправдание делами не было бы «сложным для понимания». Что ему было трудно понять, так это вера без дел. Писания, не относящиеся к Павлу (Евангелия, первая половина Деяний и еврейские послания, включая Послание к Евреям и Откровение, — это «вера с делами», а не «вера без дел (аля Павел)». Так что, если вы устраните все это, вы иметь гораздо меньший пост, который не будет слишком громоздким для взаимодействия.
Это несовместимо с фактами, которые я упомянул: 1) Петр говорит, что Павел соглашается и учит тому, что он говорит во «всех своих посланиях», а не чему-то другому; 2) непостоянный и неученый, а не Петр, искажает Писания Павла. Более того, в Деяниях и других документах говорится о доктринальном согласии Павла и Петра, а также в собственных письмах Павла. Наконец, целых три четверти этого «ответа» оспаривают идею о том, что Павел учил и подразумевал под верой нечто иное, чем остальные (учил вере без дел), и я привожу библейские ссылки на этот счет.
Согласны ли мы, по крайней мере, с тем, что Иисус был под законом, послан к иудеям, учил соблюдению Торы, учил о скором приходе Царства и не учил Евангелию Павла?
Никогда. Я согласен и со Святым Лукой, и со Святым Павлом в том, что, напротив, Иисус лично избрал Павла для проповеди Своего Евангелия язычникам. Возможно, не это, но вы неправильно поняли Пола ... как утверждает мой ответ.
На мой взгляд, неумение различать возрасты (еврейский и «церковный») — мать всех заблуждений. Ну все равно много ошибок. На данный момент достаточно сказано, спасибо.
Но опять же, если вы утверждаете, что Павел говорил то же самое, что всегда говорили все остальные, то почему их «трудно понять»?
Поскольку весь ваш пост построен на идее, что учение Павла было просто повторением того, что все время говорили другие, и это не приводит к тому, что его писания «трудны для понимания» -1.
Это нелогично: писания Павла трудно понять; поэтому Павел не согласен с другими апостолами. Опять же, св. Петр говорит, что он пишет только то, о чем уже говорил Павел. Вы продолжаете игнорировать это.
Непоследовательность — это идея о том, что, говоря то же самое, что и Петр, Павла трудно понять. Как доказательство того, что Павел сказал то же самое, что и Петр, приводит к мысли, что именно поэтому их трудно понять? Это все равно, что сказать: «Пол согласен с Петром, и поэтому идет дождь». Это не имеет никакого смысла. Это «не следует» (non sequitur). Если это имеет смысл, объясните это. Каков ход ваших мыслей? Как это следует? Это не так. Может быть, попробовать изложить это в виде силлогизма?: merriam-webster.com/dictionary/syllogism merriam-webster.com/dictionary/non%20sequitur
Имеет ли это на самом деле смысл для вас?: «Учение Павла трудно понять, потому что он говорит то же самое, что и я, и все остальные». Если это имеет для вас смысл, вам нужно просмотреть ошибки: en.wikipedia.org/wiki/Formal_fallacy .
Тот факт, что Петр и Павел согласны (о чем свидетельствуют многие люди в Писании), не «приводит к мысли, что» Павла трудно понять — и никто на этой странице никогда не приближался к тому, чтобы утверждать это. Силлогизм? Петр говорит, что Павел — дорогой брат и «говорит все это в своих посланиях» (имея в виду то, о чем он пишет); Петр не полный идиот: следовательно, Петр подтвердил учение св. Павла. Можете ли вы представить себе, если бы Петр прочитал «только веру» в «оправдание по вере, независимо от дел закона»? На вас лежит бремя показать, что они на самом деле были не согласны, хотя Питер «не знал».
Уберите «потому что» в этом предложении. Это никогда не принадлежало там ни в каком смысле.
Вопрос в том, «почему Петр сказал, что учения Павла трудны для понимания», а ваш ответ: «он говорил то же самое, что и Петр, и все остальные». Если вы не говорите «потому что», то вы не отвечаете на вопрос, а если это подразумевается, то вы отвечаете на него неправильно/нелогично. Опять же, сформулируйте это в виде силлогизма, и я буду исправлен — или, что более вероятно, вы сами увидите, насколько бессмысленен ваш ответ.
«Вопрос в том, «почему Петр сказал, что учения Павла трудны для понимания», а ваш ответ: «он говорил то же самое, что Петр и все остальные говорили». Любой, кто читает комментарии, может видеть, что такого разговора никогда не было. Мои слова о согласии Петра и Павла не были ответом на ваш вопрос: «В каком смысле трудны для понимания писания Павла?». Я сказал, что соглашение Петра и Павла не исключает (как вы подразумевали или заявили) трактовать его более трудным для понимания образом. Это просто не так. Я вообще не вижу проблемы.
«Трудно понять» часть — это кажущаяся новизна (а-ля Новый Завет) подчеркивания превыше всего абсолютной необходимости и первенства благодати. Это включает в себя глубокое изучение Писания и цитирование отрывков, демонстрирующих превосходство благодати, даже когда дела оправдывают; и вера, дар Божий, благодаря которому мы обретаем или становимся бенефициарами благодати. Легко превозносить благодать, чтобы у тех, кто склонен к ней, сложилось впечатление, что дела — это «только результат, ' и не является частью оправдания, или, с другой стороны, высоко отзываться о делах.
Это новый аргумент. Если вы в это верите, просто отредактируйте свой пост. Однако я думаю, что идея о том, что Павел стал непротиворечивым, неверна и не полезна для вашей точки зрения.
Что нового в этом? Самоочевидно, что акцент Павла на благодати в отличие от так называемой ереси «иудействующего» и других ересей оправдания, основанных на делах, приведет к недоразумениям, которых не так легко добиться с таким человеком, как Петр, который прямолинеен и придерживается ортодоксального взгляда на мир. произведений (тем более, что он пишет поздно, тогда как Павел пишет как раз в начале христианства). Вот где он углубляется в сравнение благодати и дел. по сравнению с верой становится чем-то «трудным для понимания». Это все, что я говорил, а не что-то еще. Посмотрите еще раз на мой ответ.
Итак, вы говорите, что ваша точка зрения с самого начала заключалась в том, что то, что Пол должен был сказать, не было спорным, но его детский стиль письма оставляет его открытым для большего количества недоразумений? И это было точкой зрения Питера?
Что ж, никто из ныне живущих точно не знает, что имел в виду Питер, но это мое мнение. Но опять же, это не "точка зрения" Петра, что писания Павла обязательно были написаны в определенном стиле, а то, что Павел на самом деле имеет дело с темами, не затрагиваемыми где-либо еще, довольно подробно и глубоко, и об оправдании, о котором Петр писал в время. По крайней мере, мы можем согласиться с тем, что Павел написал достаточно, чтобы осветить множество вещей, в том числе и то, что неустойчиво и неучено искажают по своему вкусу и разрушают. Обратите внимание, что Петр говорит, что эти люди «искажают» то, что говорит Павел.
Каким-то образом я воспринял ваш ответ как относящийся к сходству, а не к различиям. Итак, можете ли вы привести пример Павла, касающегося темы, «не затронутой в другом месте и довольно подробно и глубоко об оправдании»? Это, безусловно, казалось бы более актуальным для вопроса.

Павел учил своему собственному Евангелию, отличному от Иисуса и учеников, которые следовали Ветхому Завету, поскольку были евреями и не имели других учений. Был краток слишком долго, чтобы объяснить все изменения/новые учения/законы Павла.

Наверное, поэтому евреи хотели его убить.

Павел – его собственное учение

«По данной мне от Бога благодати, я, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем». - 1 Коринфянам 3:10

«Помни, что Иисус Христос от семени Давидова воскрес из мертвых, по благовествованию моему» 2 Тимофею 2:8

2 Timothy 1:11 И я поставлен глашатаем, Апостолом и учителем этого благовествования.

1 Коринфянам 9:22 - 22 Для немощных я стал немощным, чтобы приобрести немощных. Я стал всем для всех людей, чтобы всеми возможными способами спасти некоторых.

(по сути, он скажет все, что ему нужно, чтобы заслужить благосклонность — правильно это или неправильно, не имеет значения)

Ясно, что ходили слухи, что он учил иначе, чем Иисус и Ветхий Завет.

Acts 21:21-24 21 Им сообщили, что ты учишь всех Иудеев, живущих среди язычников, отвращаться от Моисея, говоря им, чтобы они не обрезывали детей своих и не жили по нашим обычаям. 22 Что нам делать? Они обязательно услышат, что вы пришли, 23 так что делайте то, что мы говорим вам. С нами четверо мужчин, давших обет. 24 Возьмите этих мужчин, присоединитесь к их обрядам очищения и оплатите их расходы, чтобы они могли побрить головы. Тогда все узнают, что в этих слухах о вас нет правды, а что вы сами живете по закону.

(соблюдает ли Павел закон или, как в 1 Коринфянам 9:22 – вводит людей в заблуждение и притворяется, что соблюдает закон?)

Иисус соблюдал старые законы и никогда не менялся, но направлял

Откровение 2:14-16 - 14 Но имею немного против тебя: есть среди вас некоторые, держащиеся учения Валаама, который научил Валака вводить израильтян в заблуждение, чтобы они ели идоложертвенное и совершали сексуальная безнравственность. 15 Также и у вас есть держащиеся учения Николаитов. 16 Итак покайтесь! Иначе я скоро приду к тебе и буду сражаться с ними мечом уст моих.

Иакова 2:20-24 - 20 Неразумный! хочешь ли ты доказательств, что вера без дел бесполезна? 21 Разве Авраам, отец наш, не считался праведником за то, что он сделал, возложив на жертвенник своего сына Исаака? 22 Видишь ли, что его вера и его дела содействовали друг другу, и его вера достигла совершенства благодаря тому, что он делал. 23 И исполнилось писание, которое говорит: "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность", и он был назван другом Бога. 24 Вы видите, что человек считается праведным по делам, а не только по вере.

Матфея 5:17-20-17 «Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков; Я пришел не отменить их, а исполнить. Лука 16:17 Легче исчезнуть небу и земле, чем малейшему росчерку пера выпасть из Закона.

Иисус говорит, что только 1 учитель

Matthew 23:8–12 8 Но вы не должны называться раввинами, потому что у вас один учитель, а все вы братья. 9 И никого не называйте себе отцом на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. 10 И не называйтесь наставниками, ибо у вас один наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам рабом. 12 Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Матфея 23:15-15 «Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Вы путешествуете по суше и по морю, чтобы привлечь хотя бы одного новообращенного, а когда вам это удастся, вы сделаете его в два раза большим чадом ада, чем вы.

Учение апостола Павла нетрудно для Духовного человека, но для простого человека оно будет очень трудным... Чтобы получить небесное, нужно обновить свой разум... Я люблю Генри Дебоза... Он понимает очень хорошо, что значит быть человеком духа, а не человеком философии. Человек, который знает, как читать Священные Писания, но не знает ни слова. Обнови свой разум... Познакомься с ним. Он откроет все, что вы хотите знать.

Привет, Моника, и добро пожаловать в библейскую герменевтику :) Ты, очевидно, любишь Генри Дебоза, но нам нужно понять, насколько он важен для нашего вопроса.
Поиск в Google со строкой «Henry Debose» возвращает 1420 результатов. Какой актуален? Спасибо.

Это может быть, например, письмо к евреям-христианам, в котором Павел объясняет, что Иисус — Первосвященник Божий, а духовный Храм намного лучше, чем Ветхий Каменный.

Он подобен Моисею, промежуточному звену между Богом и людьми.

Что Иисус — Апостол, посланный Богом, подобно Моисею, чтобы научить людей истинам, которых Моисей не знал полностью.

Почему Иисус был подобен Мелхиседеку.

почему Скиния имеет небесное значение. 

И как имеет значение.

Сложно понять.

Не может быть более пространным, чем это, поскольку Петр не был пространным!

Если вы не в курсе, многие люди оспаривают, что Павел является автором Послания к Евреям, поскольку в нем нигде не упоминается Павел, обычно используется местоимение «мы» и к нему всегда прилагается только надстрочный индекс «К Евреям». . Однако люди, считающие, что Павел написал Послание к Евреям, живут не только благодаря воображению, как это делали и некоторые раннехристианские авторы. В (довольно древней!) Римской литургии я всегда слышу, например, "Lectio Epistolae beati Pauli Apostoli ad Hebraeos" (Послание блаженного апостола Павла к евреям).
ХОРОШО. Кто написал Послание к Евреям Sola Gratia?
В этом-то и дело. Оно само не говорит. Только традиция (маленькая буква «т») может иметь здесь значение — и даже она разделена. Я считаю, что это написал св. Лука, но пока это учение св. Павла.

2 Коринфянам 10:6 является лживым ложным переводом, в котором апостолы говорят, что в послушании Христу мы будем готовы отомстить и наказать любого, кто грешит (непослушен)

Полное послушание — это послушание Богу Его заповеди слушать и верить в ИИСУСА ХРИСТА, своего сына.

https://biblehub.com/topical/a/avenge.htm Анонимный взгляд, чтобы оправдать, отомстить. Часть речи: Глагол Транслитерация: ekdikeo Фонетическое написание: (ek-dik-eh'-o) Краткое определение: Я отдаю правосудие, защищаю, мщу

Тематическая Библия: Avenge - Библейский центр https://biblehub.com/topical/a/avenge.htm Анонимный просмотр пересмотренного полного словаря Вебстера. 1. ...В Новом Завете мстить переводится с греческого ekdikeo, «вершить правосудие», «защищать» (Луки 18:3 и др.

Тот, кто боится, не совершенен в любви, потому что страх связан с наказанием. В любви нет страха.

В послушании Христу? Мы готовы наказать...? Не готовы дать правовую защиту, защитить навеки непослушание! Само Евангелие является правовой защитой для грешников! Он Христос Иисус был наказан за грешников

Тот, кто боится, не совершенен в любви, потому что страх связан с наказанием, в любви нет страха. Страх не от Бога!

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх имеет наказание; и боящийся не совершен в любви.

Torment - неверный перевод. Слово означает наказание, казнь. Оно встречается в Новом Завете только здесь и в Матфея 25:46. Родственный глагол κολάζομαι наказывать встречается в Деяниях 4:21; 2 Петра 2:9.

kolasis: Наказание Исходное слово: κόλασις, εως, ἡ Часть речи: Существительное, женский род Транслитерация: kolasis Фонетическое написание: (kol'-as-is) Определение: наказание Использование: наказание, наказание, мучение, возможно, с идеей лишения. ПОМОГАЕТ Изучение слов Родственное слово: 2851 kólasis (от kolaphos, «удар») – собственно, наказание, которое «подходит» (соответствует) наказанному .

Готовы наказать за каждое неповиновение?

И во всех синагогах, наказывая их часто,

timóreó: наказывать, мстить Оригинальное слово: τιμωρέω Часть речи: Глагол Транслитерация: timóreó Фонетическое написание: (tim-o-reh'-o) Определение: наказывать Использование: Я наказываю, чтобы отомстить за себя.

И во всех синагогах, часто наказывая их, я принуждал их к богохульству. И, сильно огорчившись на них, я преследовал их даже до чужих городов.

Я заставлял их богохульствовать. И, сильно огорчившись на них, я преследовал их даже до чужих городов.

Приведенные ниже переводы не являются вдохновленным Богом словом SUM PIC XRF DEV STU Verse (Щелкните, чтобы открыть главу) Новая международная версия И мы будем готовы наказать каждый акт неповиновения, как только ваше послушание будет завершено.

Новый живой перевод И после того, как вы станете полностью послушными, мы накажем всех, кто останется непослушным.

Английская стандартная версия готова наказать каждое неповиновение, когда ваше послушание будет завершено.

Berean Study Bible И мы будем готовы наказать каждый акт непослушания, как только ваше послушание будет завершено.

Верийская буквальная Библия и внутренняя готовность отомстить ** поняли это правильно, но знаете ли вы, что означает месть? всякое непослушание, когда твое послушание могло быть исполнено.

Новая американская стандартная Библия, и мы готовы наказать любое непослушание, когда ваше послушание будет полным.

Библия короля Иакова И имея готовность отомстить за всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится

К РИМЛЯНАМ 2:23 Вы, хвалящиеся законом, бесчестите ли Бога, нарушая закон?

2 Коринфянам 2:9 Я написал вам, чтобы увидеть, выдержите ли вы испытание и будете ли послушны во всем.

https://biblehub.com/2_corinthians/10-6.htm

ἐκδικῆσαι ekdikesai, чтобы отомстить за V-ANA

Конкорданс Стронга ekdikeó: оправдать, защитить, дать правовую защиту, отомстить Оригинальное слово: ἐκδικέω Часть речи: Глагол Транслитерация: ekdikeó Фонетическое написание: (ek-dik-eh'-o) Определение: оправдать, отомстить Использование: I вершить правосудие, защищать, мстить, реабилитировать В притче о настойчивой вдове используется то же греческое слово ekdikeo, когда она просит правовой защиты, чтобы защитить себя от своего противника. , говоря: «Дай мне юридическую защиту от моего противника». KJV: он говорит: «Отомсти за меня за INT»: он говорит «Отомсти за меня»

сильный текст Петр знал, что Павел проверял знание истины с помощью фарисейских заквасок. По своей природе такие испытания трудно понять, поскольку они выглядят как повеления делать то, что противоречит послушанию Христу, например, судить оправданных верующих, которые уже были спасены от осуждения за грехи. И такие закваски фарисейских испытаний включали средства для верующих от общеизвестных, а не частных известных грехов.

Эти закваски фарисейских средств, конечно, не были известны тем, кто в истине знал, что они не нужны, и те, кто в истине, прошли испытание, зная Их веру во Христа Иисуса и Его работу на кресте и его положение как ходатая и первосвященника. был и спасал их.

Так что те, кто прошел испытание, знали правду. Но дрожжи фарисейских тестов, которые использовал Павел, включали; судить тех, кого Бог оправдал и кто не будет судим, и включал другого Иисуса, пользующегося помощью сатаны, чтобы спасти оправданных верующих, сатана уничтожает плоть и спасает духи. Таким образом, дрожжи фарисейских испытаний составили ; Другое евангелие, которое Павел никогда не проповедовал, и они никогда не получали, и другое Иисус Павел никогда не проповедовал, и они никогда не получали, и другой дух, который коринфяне никогда не получали... супер)апостол, хотя бы это было личное слово, а не учение, и мы разъяснили это вам во всех отношениях. сильный текст