Вечное наказание против вечной жизни в Матфея 25:46

Матфея 25:46 Новая международная версия

«Тогда они пойдут на вечную [G166] муку, а праведники в вечную [G166] жизнь».

Имеют ли эти два употребления слова «вечный» одно и то же значение? Если да, то что это значит?

Как и ожидалось, в ответах есть интересное разделение: те, которые предполагают наличие бессмертных душ, и те, которые этого не делают.
Обратите внимание, что это всего лишь чтение между строк мозгового штурма. Греческое слово, обозначающее небо, — Уран. Если принять во внимание мысль, что планета Уран — это рай, то Нептун будет Новым Иерусалимом, а Сатурн — адом. Иисус считается первенцем из мертвых, и, поскольку христиане являются его братьями и сестрами, они также будут первенцами из мертвых. Таким образом, назначенные граждане Нового Иерусалима родятся первыми благодаря служению 24 старейшин. Тогда родятся назначенные граждане небес. Пока назначенные граждане ада не вернут свое тело.

Ответы (9)

Настоящий вопрос здесь не в значении слова «вечный»; это означает навсегда, без конца, и оба случая здесь имеют одно и то же значение.

Где возникает разница в значении, так это в двух существительных, измененных этим прилагательным.

«Жизнь» (ζωή, zōē, G2222) также хорошо определена. Очерк библейского употребления определяет его как « состояние того, кто обладает жизненной силой или одушевлен ».

Именно слово «наказание» и является причиной путаницы здесь.

«Наказание» (κόλασις, kolasis, G2851) используется в Библии только дважды, один раз в цитируемом Матфея 25:46 и один раз в 1 Иоанна 4:18:

В любви нет страха. Но совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх связан с наказанием. Боящийся несовершенен в любви.

Многие христианские деноминации верят в небиблейскую концепцию бессмертной души. Некоторые интерпретируют это использование «наказания» как разлуку или потерю отношений (это то, чего больше всего боится ненадежная любовь). Другие воспринимают это более буквально как преднамеренное причинение боли.

Но ни одна из интерпретаций не контрастирует с представленной альтернативой «жизнь».

Здесь имеет больше смысла думать о «наказании» как о противоположности «жизни», отделении от самой жизни. Если одной альтернативой является «жизнь», то другая должна быть противоположностью «жизни», когда человек больше не будет «обладать жизненной силой» и больше не будет «одушевленным». То есть это наказание — смерть, отсутствие сознания и существования.

В Евангелии от Матфея 25:46 есть две альтернативы: «вечная жизнь» и «вечная смерть».

Можно жить вечно или умереть навсегда. Можно получить сознательное существование навсегда или получить бессознательное небытие навсегда.

Быть в сознании при постоянном наказании, независимо от того, какую форму принимает это наказание, — не вариант; это была бы форма вечной жизни, возможность которой уже исключена.

Здесь «вечное наказание» является физическим эквивалентом того, что в нашем обществе называется «смертной казнью»: тюремный срок может длиться 7 лет, но смертная казнь — это навсегда.

Да. Используется одно и то же слово. « айониос ». И причина проста, хотя и зависит от вашей теологической основы.

Человек есть дух. Духи вечны. Они не перестают существовать. Все [люди] вечны.

Мы приравниваем «умереть» или «смерть» к концу . Библия этого не делает. Смерть « по-библейски » означает разлуку. Итак, здесь, в 25-й главе Евангелия от Матфея, мы видим, что одна группа навечно отделена от Бога, а другая навеки «соединена» с Богом. Бог, являющийся источником Жизни.

«В Библии этого нет. Смерть «по-библейски» означает разлуку». +1 за этот момент. Я думаю, что это было бы сильнее с некоторой ссылкой в ​​​​поддержку претензии, хотя.
Писания не цитируются, потому что их нет.
@Dave Дэйв Спасибо за этот ответ. Вы правы, однажды созданные, мы бессмертны. И с этим бессмертием мы можем ожидать одну из двух судеб. Библия ясно говорит об этих судьбах (Мф. 23:33, Мф. 25:41 и т. д.).
@ user48152 Пол тратит много чернил, называя живых людей мертвыми. Ясно, что их не было. Независимо от того, является ли «богатый человек и Лазарь» притчей или буквальным, сознательные мучения после смерти являются частью истории. Иисус никогда не включал в какую-либо притчу или историю элемент, который не существовал бы в действительности, поскольку, если бы он это сделал, у слушателей не было бы точки отсчета, и история была бы бессмысленной. Пример: Царство Небесное подобно флормтрунглю.

Вечное наказание против вечной жизни

«Тогда они пойдут на вечную [G166] муку, а праведники в вечную [G166] жизнь».

Матфея 25:41, 46 (NASB)

41 Тогда скажет и тем, которые слева от Него: идите от Меня, проклятые люди, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его; 46 Таковые пойдут в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».

На первый взгляд может показаться, что Иисус учил вечному адскому огню. Очевидно, Иисус не собирался противоречить слову Божьему, которое ясно говорит, что мертвые уже ничего не знают (Еккл. 9:5).

Екклесиаст 9:5 (NASB)

5 Ибо живые знают, что умрут; а мертвые ничего не знают, и награды им уже нет, ибо память о них забыта.

Вечное наказание, предупреждал Иисус, буквальное или символическое? Обратите внимание, что «вечный огонь», упомянутый Иисусом и записанный в Матфея 25:41, был приготовлен «для дьявола и его ангелов». Как вы думаете, может ли буквально огонь сжечь духовных существ? Или Иисус использовал термин «огонь» символически? Конечно, «овцы» и «козлы», упомянутые в одном и том же разговоре, не буквальны; это словесные изображения, которые представляют два типа людей. (Матфея 25:32, 33). Вечный огонь, о котором говорил Иисус, полностью сжигает нечестивых в переносном смысле.

Итак, в то время как овцеподобные получают вечную жизнь, нераскаявшиеся козлоподобные терпят «вечное наказание», будучи навеки отрезанными от жизни. Учение о том, что ад является местом мучений, не основано на Библии. Скорее, это языческая вера, маскирующаяся под христианское учение. Бог есть любовь и не мучает людей вечно в аду. Ад — это не вечная мука, а окончательный и бесповоротный выбор того, что так совершенно и так абсолютно противно Богу, что единственным концом является полное небытие».

Спасибо за ваш ответ. В нем вы сказали: « Вы думаете, что буквальный огонь может сжечь духовных существ? » Это то, о чем я тоже задавался вопросом. Если бы огонь действительно сжигал духовных существ, они бы не продержались долго. С другой стороны, если бы это был «духовный огонь» — что бы это ни значило, то духовные существа могли испытывать мучения, но никогда не уничтожались, как хотелось бы думать. Мы, естественно, склонны смотреть на все через призму физического мира и совершенно не обращаем внимания на духовные реалии.
@Ozzie Ozzie Ваше предположение о том, что «учение о том, что ад является местом мучений, не основано на Библии». На самом деле это ошибка, Откровение 14:10-11 на греческом языке «во веки веков» буквально: вечно. Мучения основаны на Библии. Предположение, что это было бы просто символическим, только усилило бы страдания и образы, потому что символы обычно представляют реальную реальность или указывают на высшую реальность. Итак, Откр. 14:10-11, если это не буквально; то это хуже, чем мы можем себе представить. Кроме того, эти слова имеют значение «мучить их», «во веки веков». Бог есть любовь, это Его природа.

Матфея 25:46 И они пойдут в вечное наказание; а праведников в жизнь вечную».

Имеют ли эти два употребления слова «вечный» одно и то же значение?

Что мы знаем наверняка?

  • Вечная жизнь означает именно это. Жизнь, которая никогда не закончится. Ясно, что сейчас у нас этого нет, но те, кто находится во Христе (начиная с Адама), получат это новое рождение/жизнь по возвращении Иисуса.

  • Те, кто грешат, умрут,

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб , но имел жизнь вечную. Иоанна 3:16

Вариантов всего два - жизнь или смерть. По большому счету, истинная жизнь — это то, что сейчас есть у Иисуса (а не эта физическая жизнь, которая есть у нас), смерть — это НЕ иметь истинную жизнь. Нигде мы не читаем о грешниках или «нечестивых», получивших вечную жизнь!

Ибо возмездие за грех — смерть (погибнуть), а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим 6:23

Я не удосужился получить стопку стихов о том, что значит смерть - это не значит жизнь! Это противоположность жизни. К сожалению, в лагере бессмертных душ отсутствуют некоторые стихи из их библий, или они все равно читают то, что хотят.

  • бойтесь Того, Кто может и душу и тело погубить в аду. Матфея 10:28
  • Только Бог имеет бессмертие 1 Тимофею 6:16
  • Иисус был смертным — не бессмертным, пока не воскрес. Рим 6:9, 1Пет 3:18
  • в 800+ упоминаниях о душе ни в одном стихе не упоминается, что она бессмертна
  • Верующий в Сына имеет жизнь вечную , а отвергающий Сына не увидит жизни Ин 3:36

Что приводит нас к тому,

уйдет в вечную муку

  • снова наказывается грешник, а не праведник.
  • они живы? Да, но не с вечной жизнью . У них чисто физическая жизнь. Если их собьет грузовик, они умрут!

Что такое вечное наказание?

Очевидно, что так не может продолжаться вечно (это просто глупо). Почему нет? Потому что они физические и в конце концов умрут.

Почему Бог наказывает? (таких стихов десятки)

Ибо Господь наказывает, кого любит, и бьет всякого сына, которого принимает. Евр 12:6

Он наказывает, чтобы вызвать перемены в сердце, разуме, вере, доверии и т. д. Любящие родители наказывают или наказывают своих детей. Они будут любить их, наказывая их. Бог в этом намного лучше нас. Его цель - спасти всех, Он не хочет, чтобы кто-то погиб.

Напротив, он терпит вас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 2Пет 3:9

Петр показывает резкий контраст между гибелью, которая НЕ имеет жизни вечной , и обретением жизни вечной через покаяние (которое Он инициирует).

Я не наслаждаюсь смертью нечестивых, но хочу, чтобы нечестивые обратились от своих путей и остались живы . Иез 33:11

Таким образом, вечное наказание должно привести к вечному различию и изменению тех, кого наказывают, дисциплинируют, наказывают, а не мучают!

Божий план спасения заключается в том, чтобы принести всем истинную жизнь, а не смерть.

Бог, Спаситель наш... желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины . 1Тим.2:3

Ясно, что есть те, кто встретит «вторую смерть». Вот и все для них, они не будут существовать снова, никогда. Нужно ли говорить, что они физические, они не будут в вечном огне - это чистая ерунда, поскольку она слишком сильно противоречит священному писанию.

Бог всем даст возможность жить - не несколько возможностей, а только одну достойную, не обманутую возможность.

Как Он дает жизнь? Через знание истины о Нем и Его сыне. Никто не может знать этого, если только Бог не откроет им это. Хотя в этом возрасте у большинства еще не было возможности, но они будут. Вот для чего предназначено 2-е воскресение.

Что бы Он ни задумал для наказания, оно должно принести добро, а не зло, и это полученное в результате добро будет длиться вечно в жизни тех, кто избирает Бога. Тем, для кого любовное наказание не приводит к изменениям, которых требует Бог, НЕ будет дарована вечная жизнь, и они умрут «второй смертью», о которой больше никогда не услышат. Пс 34:16

Мы должны помнить, что зло включает в себя всех людей — все противятся Богу, пока Он не произведет изменения. Так что злые — это просто те, кто сопротивляется Богу или им еще не представилась возможность покаяться.

Как будто Иисус не сделал это совершенно ясным для тех, кто может видеть эту реальность. Блудный сын (Луки 15) с готовностью представляет этих «злых», и их с великой радостью приветствует нетерпеливый и ожидающий Отец. И здесь сын узнал правду о многих вещах, ранее ускользавших от его внимания, даже если они были прямо у него под носом!

Что означают два употребления слова «вечный» (Мф. 25:46)?

Ответ: Оба употребления этого слова означают «навсегда» или «бесконечно» .

И, к сожалению, это означает либо вечную жизнь с Богом, либо вечную разлуку с Ним. Почти каждый согласится с тем, что мы, люди, просто не можем постичь глубины вечного духовного наказания.

Различие между этими двумя судьбами зависит от нас. Мы решаем, какое будущее ждет нас впереди . Как уже было сказано, в конце концов «Бог либо скажет: «Да будет воля Моя», либо Он скажет: «Да будет воля Твоя ».

Это глубоко важная реальность, вопрос, требующий ответа от каждого из нас. Мы все сами по себе с этим вопросом, и, в конечном счете, наш ответ является той самой причиной, по которой мы существуем. Те, кто умирают «во Христе», будут вечно вознаграждены; те, кто этого не делает, обречены на вечную гибель.

Мы все хотели бы, чтобы это было неправдой. Однако желание чего-то вопреки воле Божией не избавляет от нее. Мы могли бы сначала рассмотреть, что апостол Иоанн должен сказать о нашем спасении во Христе:

1 Иоанна 5:3 : «Ибо любовь к Богу есть в том, чтобы мы соблюдали Его заповеди, и Его заповеди не обременительны » (курсив наш).

Святой Дух только что сообщил нам, что соблюдать наши обязательства перед Богом совсем не сложно. Шаги к спасению: слушание Слова, вера во Христа как в Сына Божия, покаяние в нашей старой греховной жизни (покаяние), исповедание Христа Господом при крещении и благочестивая жизнь — все это кажется тривиальным.

Возможно, «жить благочестивой жизнью» труднее всего, потому что нас постоянно искушают мирские заботы. Вот почему Христос верен, чтобы очистить нас от всякого греха и всякой неправды (1 Ин. 1:7, 9). Конечно, многие будут настаивать на том, что нам не нужно делать ни одного из перечисленных выше спасительных шагов, что является огромной трагедией.

Тем не менее, именно поэтому Христос скажет им:

Матфея 7:23 : «ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОН» (заглавные буквы в оригинале).

Что Христос подразумевает под «беззаконием»? Он имеет в виду, что если мы не были и не будем очищены (сначала крещением, затем благочестивой жизнью), мы навеки потеряны . И, да, «вечно» означает навсегда. Что мы редко, если вообще когда-либо, перестаем осознавать, так это нашу настоящую жалкость как человеческих существ.

Это прописано для нас в Евангелии от Марка:

Марка 7:20-23 : «И [Христос] говорил: что из человека исходит, то оскверняет человека. 21 Ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помыслы, любодеяния, кражи, убийства, прелюбодеяния, 22 любостяжание и злодейство, а также коварство, сладострастие, зависть, злословие, гордость и безумие. 23 Все эти злые дела исходят изнутри и оскверняют человека».

Также в Послании к Римлянам мы также читаем:

Римлянам 1:29-31 : «[Безбожники] исполнены всякой неправды, лукавства, любостяжания, зла, исполнены зависти, убийства, ссор, коварства, злобы; они сплетники, 30 клеветники, богоненавистники, наглые , высокомерный, хвастливый, изобретатель зла, непослушный родителям, 31 неразумный, ненадежный, нелюбящий, немилосердный»

Кто же является «безбожным» в скобках выше? Те, кто вне Христа, те, кто отказывается «ходить во свете» (1 Ин. 1:7), как нам было сказано.

Предположим, мы теперь представляем этот полный список ужасов из Марка 7 и Римлянам 1 ниже:

      Марка 7:20-23 Римлянам 1:29-31
  1. Злые мысли 14. Жадность
  2. Блуд 15. Распри
  3. Кража 16. Злой умысел
  4. Убийства 17. Сплетни
  5. Прелюбодеяния 18. Ненавистники Бога
  6. Алчность 19. Дерзость
  7. Злоба 20. Высокомерие
  8. Обман 21. Хвастовство
  9. Чувственность 22. Изобретатели зла
  10. Зависть 23. Непослушность родителям
  11. Клевета 24. Ненадежный
  12. Гордость 25. Нелюбовь
  13. Глупость 26. Безжалостность

А теперь подумайте: какие из этих качеств никогда не были частью нашей жизни? Если вы ответили на этот вопрос: «Нет», то было бы разумно подумать об этом:

1 Иоанна 1:10 : «Если говорим, что мы не согрешили, то делаем Его лжецом, и Его слова нет в нас».

Этот отрывок говорит нам, что если мы твердо утверждаем, что никогда не грешили, мы называем Бога лжецом. Возможно, мы могли бы пересмотреть этот список еще раз и подумать над ним более тщательно?

Кто из нас не проявляет презрения к тому, кого мы видим в новостях или читаем в Интернете? Ну а презрение к другому человеку греховно. Именно тот факт, что мы не можем (или предпочитаем не признавать) своих недостатков, осуждает нас вне крови Христа. Обладающие духовной проницательностью видят многие из этих качеств и готовы что-то с этим делать. Это монументальная трагедия, на которую так много других людей никогда не отреагируют должным образом.

Только когда мы это делаем, у нас есть шанс на спасение. Бог накажет пункты из предыдущего списка; каждый пункт или любая комбинация являются «беззаконием» для Бога, потому что, как мы читаем:

1 Иоанна 3:4 : «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие, а грех есть беззаконие».

Евреям 3:12 говорит нам, что неверие — это зло. Теперь, если вы спросите кого-нибудь, является ли он «хорошим человеком», вы получите ответ «да» на этот вопрос в 100 случаях из 100. Мы все думаем, что мы «хорошие люди». Очевидно, не так видит нас бесконечно святой Бог. Фактически, если мы не верим в обратное, никакие «добрые дела» не могут компенсировать этот факт:

Исайя 64:6 : « Ибо все мы сделались, как нечистый, и все праведные дела наши — как запачканная одежда ; и все мы увяли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас». (выделение добавлено).

Однажды созданные, мы — бессмертные духи, обитающие в физическом теле:

2 Коринфянам 4:16 : «Посему мы не унываем, но если внешний наш человек [физическое тело] и тлеет [и умрет], то внутренний наш человек [наш дух] со дня на день обновляется».

Интересный вывод из этого высказывания Иакова, брата Господа:

Иакова 1:17 : «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и тени перемены».

Если мы примем этот стих за чистую монету, то может показаться, что Иаков говорит нам, что все наши хорошие качества исходят от Бога , в то время как все греховное поведение (перечисленное выше) является результатом мира . Предположим, что Бог убирает всю Свою благость в момент нашей физической смерти. Что осталось?

Что осталось от нашего духа, как не бесовские мерзости, которыми мы все осуждены?

Физическая смерть вряд ли является концом, как полагают некоторые. Наш разум, сознание — наш дух живет вечно. Так что же бесконечно святой Бог абсолютного совершенства может сделать с теми, кто заблудился, сделав выбор никогда не очищаться от своих грехов? Из ОП:

Матфея 25:46 : «Эти [заблудшие] пойдут в вечное наказание , а праведные [во Христе] в жизнь вечную ».

Являются ли эти два употребления слова «вечный» одним и тем же? Вам лучше поверить, что они есть. Мы не знаем, почему Бог не уничтожит заблудших духов. Тем не менее, жестокий факт остается фактом.

« Однажды сотворенные, мы — бессмертные духи, обитающие в физическом теле ». Я не вижу там ничего, что даже предполагало бы бессмертие. Сравните с 1 Коринфянам 15:53, где сказано: « Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему надлежит облечься в бессмертие ». Это означает, что до воскресения в качестве духовных существ даже избранные еще не бессмертны. Те, кто не получают спасения, не получают бессмертия. Это все или ничего. Этот милосердный факт остается.
@RayButterworth Спасибо за этого Рэя. Моя интерпретация «этого тленного» — это человеческая плоть. Наш внутренний дух должен быть облечен бессмертием, как говорит нам стих. Я также пытался (много раз) объяснить, что мы вступаем в вечность после смерти, чтобы быть со Христом (1 Фес. 4:17, 2 Кор. 5:8 и т. д.). Мы навсегда покинули этот материальный мир. Я достаточно уверен, что мы не согласимся, но это нормально.
@Xeno, к сожалению, то, что вы много раз пытались объяснить, - это ваши идеи, с которыми часто не согласны Священные Писания. "бессмертные духи, обитающие в физическом теле" не библейские - это АН интерпретация из традиции. Возможно, вам также следует придерживаться формата ответа , а не формата проповеди .
@ user48152 Позвольте мне спросить, как вы интерпретируете этот отрывок, 2 Коринфянам 4:16 : «Посему мы не унываем, но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется». Что Павел имеет в виду под «внешним человеком» и «внутренним человеком»? Отвергаете ли вы идею о том, что мы обладаем духом, и если да, то чем тогда объясняется человеческое сознание? Если вы предполагаете, что у нас нет духа, то я вас не понимаю. (Я также не даю проповедей, потому что я не проповедник, а обычный христианин.)
Внутренний человек – это новая жизнь, формируемая ГС внутри нас только как вклад – выравнивание нашего духа с ценностями Царства (не я живу, но Христос во мне..). Внешний человек — это физическое тело, включающее наш дух в форме до того, как Бог начал Свою работу в нас. Таким образом, ветхий, умерший от греха, грешник по сравнению с новым, искупленным, считается праведным спасенным чадом Божьим.
Когда Иисус собирался умереть, он попросил Отца принять его дух. Ему это было бы не нужно - он собирался умереть в течение 3 дней. Когда человек умирает, он мертв, душа, которая грешит, умирает. Это все ясно выражено. Добавление бессмертной души не вызывает доверия. Если это правда, то почему воскресение к новой духовной жизни?
Могу я тогда спросить, где вы прочитали, что наш дух является частью нашего «внешнего тела» (из вашего первого ответа)?

Это значит, что как блаженству нет конца для тех, кто наследует Царство Небесное, так и мучениям нет конца для тех, кто Царства Небесного не наследует .

Это простой и незамысловатый параллелизм и противопоставление, и сила «вечного» в двух параллельных предложениях этого противопоставления, таким образом, совершенно одинакова, как, если провести аналогию, слово «постоянный» в предложении: «Те профессора, которые будут выполнять свои обязанности должным образом, к концу года получат бессрочное пребывание в должности, а те профессора, которые не будут выполнять свои обязанности, получат бессрочное отчисление из университета». Теперь ни один профессор в здравом уме не подумает, что слово «постоянный» во втором предложении этого предложения означает что-то меньшее, чем «постоянный» в первом предложении, которое он правильно понимает как то, что хорошие профессора будут иметь пожизненное, постоянное пребывание в университете, и, следовательно, те, кто потерпит неудачу, получат точно такое же пожизненное изгнание без перспективы возвращения. Если это так просто и ясно, то зачем вообще весь этот бардак? Но, ладно, поскольку читатели моего поста попросили меня привести больше библейских оснований, хотя этого самого стиха, я думаю, вполне достаточно, если только у человека нет опрометчивого намерения неоправданно мутить чистую воду, я их дам.

Наверное, никто не сомневается в вечности и необратимости унаследованного Царства Небесного, но все спрашивают, что будет с внешними, а) будут ли они изгнаны всегда или не всегда, или б) исчезнут ли они совсем из бытия/ существование в полном уничтожении?

То, что они будут выбрасываться всегда, ясно из самого отрывка, показанного выше. Теперь, что это не будет полным уничтожением тех, кто находится за пределами Царства (как твердо придерживаются свидетели Иеговы, а Папа Франциск с позором допускает робкую возможность, см. https://www.thetimes.co.uk/article/pope ). -Фрэнсис-отменяет-ад-говоря-души-нераскаявшихся-грешников-просто-исчезнут-pwlv6l667), ясно из других отрывков, таких как метафора неусыпного червя (Мк. 9:44), нескончаемого огня (Мк. 9:48) или плача и скрежета зубов (ср. Мф. 13:42), которые все, во-первых, всего метафоризируйте муки совести тех, чья личность и совесть сохранены навечно; ибо, конечно, их бедствия начинаются уже после выхода из тела, когда они находятся в бестелесном состоянии, когда ни физический огонь, ни физический червь не могут причинить им вреда, и они не могут плакать физическими слезами, или скрежетать физическими зубами, но все эти метафоры показывают, что они сохранит личности и будет сознательным. Как и в Откровении говорится о них, что те нераскаявшиеся грешники сохраняют полное сознание, так как стыдятся и мучаются от своих грехов и желают прекратить существование, будучи погребены под горами и скалами, что им не дано (Откровение 6:16). И, в отличие от покаянных страданий, которые целебны и кончаются, их страдания не будут покаянными и целебными и никогда не закончатся.

Звучит жестоко, но так учит Господь, чье милосердие и долготерпение составляют самую природу Его, и поэтому глупо и высокомерно одновременно судить о Нем и Его словах с точки зрения гуманистов, которые даже часто сомнительное моральное положение и чьи гуманистические интересы столь же узки, как абстрактны, бессердечны и безразлично теоретически.

(Что касается других, небиблейских, дрянно-гуманистических и, если уж на то пошло, вводящих в заблуждение еретических идей по этому вопросу, прочитайте чуть меньше 1000 страниц «Христианского учения об апокатастасисе» Иларии Рамелли, Brill, 2013, если у вас хватит терпения. валун для этого, с его тщательно искаженными и то тут, то там интерпретациями отцов церкви). Бене валет!

@Down-voter Эй, мой старый анонимный друг! Есть какое-то обоснование вашего "-"? Если нет, то хорошего дня!
На данный момент есть 2 голоса против. Это не ответ на первоначальный вопрос, а скорее личная атака на тех, с кем вы не согласны. Параграф Рамелли кажется особенно не относящимся к этому вопросу. ¶ И то, что ответ действительно предлагает в поддержку вашей точки зрения, не содержит явных библейских ссылок (например, «неспящий червь»). ¶ Предполагается, что ответы на этом сайте содержат анализ определенного места Писания. Этот ответ больше подходит для Christian.SE, но опять же с лучшими цитатами и меньшим количеством личных нападок.
@ Рэй Баттерворт Спасибо, я ценю это. Хорошо, на досуге, возможно, даже сегодня, я постараюсь привести больше доказательств из Писания, но стих самоочевиден и придираться к самоочевидности кажется неприличным.
@RayButterworth Сделали это! Спасибо за ваш полезный комментарий, который заставил меня.

Это из версии Конкордата с комментариями.

Этот стих здесь ограничен народами, которые не будут помогать верным Израиля в их тяжелом бедствии. Это не имеет никакого отношения к грехам отдельных людей. Он носит дисциплинирующий и исправительный характер.

Тогда Он будет отвечать им, говоря: «Истинно говорю вам, так как не сделаете этого одному из сих меньших, то и Мне не сделаете». И они будут уходить в вечное наказание, а праведные в вечную жизнь (Матфея 25:46).

Таким образом, продолжительность такая же, но некоторые будут наслаждаться жизнью в следующем веке, о чем, вероятно, говорится в Марка 10:30.

кто не может получить во сто крат ныне, во время сие, домов, и братьев, и сестер, и матерей, и детей, и полей, при гонениях, и в веке грядущем, жизни век-при;

Другие будут подвергаться вечному наказанию. Я не уверен, что это влечет за собой.

Здесь используется слово kolasis: для наказания.

Конкорданс Стронга kolasis: исправление Исходное слово: κόλασις, εως, ἡ Часть речи: существительное, женский род Транслитерация: kolasis Фонетическое написание: (коль-как-есть) Определение: исправление Использование: наказание, наказание, мучение, возможно, с идеей лишение

Эониан относится к эонам или векам… Что само по себе является другим исследованием.

Итак, подытоживая, продолжительность одинакова для века или эона. Жизнь будет приятной для одной группы и страданием для другой. Суждение будет основываться на контексте Матфея 25:35-40.

Да, корень слова и его референт в обоих случаях одинаковы.

Навсегда

Есть несколько библейских способов описания того, что «навсегда»; есть риск лечить их всех одинаково. Я возьму 2 примера, наиболее релевантных этому вопросу:

  • Бессмертие — это не только теологическое слово — как в религиозном, так и в светском смысле бессмертие означает жить вечно — основное внимание уделяется времени и отсутствию распада, а не качеству. Бессмертие через воскресение обещано всему роду Адама (см. 1 Кор. 15:22).
  • Однако вечная жизнь обещана только верным (например, см. от Иоанна 3:36). Что же такое вечная жизнь?

--

Чтобы они могли знать тебя

Вечная жизнь, о которой Иисус говорит в Иоанна 17:3, находится за пределами нашего земного понимания:

И сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

По-настоящему узнать кого-то не получится на расстоянии. За несколько дней до появления определителя номера было несколько человек, которых я знал так хорошо, что мог узнавать их голос по телефону по одному слову. В «привет» я точно знал, с кем разговариваю. Развитие этого глубокого, близкого знакомства с кем-то — это процесс, а не событие.

Это глубокое близкое знакомство с Богом становится максимальным только после того, как мы получаем воскресшее тело, способное существовать в этом состоянии славы (см. 1 Кор. 15:40-42).

Вечная природа Бога

В этом смертном существовании все, что мы создаем, все, что мы переживаем, и все, на что мы соглашаемся, имеет начало и конец. Будь то человеческая жизнь, или пирамиды, или горный хребет, или даже звезда, ничто из этого не длится вечно.

Псалом 102 делает этот контраст явным:

25 Ты издревле основал землю, и небеса - дело рук Твоих.

26 Они погибнут, а Ты пребудешь; да, все они обветшают, как одежда; как одежду переменишь их, и переменятся;

27 Но ты тот же, и годам твоим не будет конца (Псалтирь 102:25-27)

Какие бы планы мы ни строили и ни в какие соглашения ни вступали, когда мы умрем, у нас не будет возможности их претворить в жизнь или обеспечить их соблюдение — даже последняя воля и завещание полностью зависят от живых, оставленных для исполнения (в этом суть). делается в Псалме 145: 3-4, в отличие от вечной силы Бога в стихе 10 того же Псалма)

Вечное , таким образом, является атрибутом Бога. У Бога есть власть говорить, и это будет сделано (например, Бытие 1:3, Исайя 46:11); Бог может повелевать и принуждать с эффективностью после смерти; Бог обладает атрибутом вечности , в отличие от всего, что мы делаем или делаем сами. Несколько примеров отрывков:

Вечный Бог — твое убежище, а внизу — вечные руки (Втор. 33:27).

Твой престол утвержден издревле: ты от века (Псалтирь 92:2)

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же (Евреям 13:8)

Eternal описывает Божество так, как не описывает ничего другого.

Как лаконично заявил доктор Джейсон Кэрролл:

Вечная жизнь — это жизнь, бесконечная по продолжительности и богоподобная по качеству.

--

Заключение

Вечное наказание — это наказание Божие; вечная жизнь — это Божья жизнь, такая жизнь, какая есть у Бога.

На первую часть вашего вопроса ответ положительный. Тем не менее, мы должны отметить, что «вечный» означает разные вещи, когда он применяется к ЯХВЕ и когда он применяется к сотворенным вещам. ЯХВЕ создал время-пространство-материю/энергию, поэтому, когда мы называем его вечным, это означает «без времени». Когда мы называем сотворенные вещи вечными, это означает «существующие вечно, потому что они поддерживаются вечно».

Что касается второй части, то я не согласен как с мнением, что дух бессмертен, так и с мнением, что противоположностью жизни является небытие. Оба небиблейские.

ЯХВЕ бессмертен (без времени). Следовательно, ничто другое не может быть бессмертным, но все может «облачиться в бессмертие» (существовать вечно), о чем говорится в 1 Коринфянам 15:53-55. Это означает одетый в ЯХВЕ.

ЯХВЕ также есть Жизнь. В частности, слава ЯХВЕ (Света) — это Жизнь, как видно из Бытие 1. Противоположность ему — не небытие, поскольку он создал свою противоположность, когда создал Техома (Бытие 1: Дух Божий парил над ликом Техома ). ). Тем не менее , Техом существует и тоже мертв. Затем ЯХВЕ разделяет свою Жизнь с Техом , и Творение создается. Таким образом, взгляд на небытие так же небиблейски выведен, как и взгляд на бессмертие духа. Как одно исходит из языческих представлений о духе, так и второе происходит из атеистических представлений о жизни и смерти. Первый является древним анахронизмом по отношению к тексту, а второй является современным анахронизмом по отношению к тексту.

(Более того, Библия говорит, что мертвые будут воскрешены и затем отправлены в Техом (Ад) не как духи, а как живые нефеш . Так что это усугубляет проблемы обоих взглядов. Это показывает, что они упускают из виду тот факт, что это вечные муки/ вечный позор случится с живыми нефешами , а не с духами. Это упускается из виду, потому что у них отсутствует механизм. Они упускают механизм, потому что их мировоззрение неверно.)

Тем не менее, если вы посмотрите на теологию язычества Страны Мертвых, вы обнаружите, что Библия разделяет ту же теологию. У вас есть Духовная Земля живых (Небеса), Наша Земля живых (Земля), общая Земля мертвых (Шеол/Гадес) и Место Второй Смерти (Откровение 20:6), где вечно случается неугомонность духа (Откровение 14:11). В Ветхом Завете это Место называется Ямой или Абаддоном . В Новом Завете это называется «Бездна», а «Бездна» — это греческий перевод слова « Техом ». Это стало «Адом», потому что « Хель » — это название этого места в европейском язычестве.

Вероятно, наиболее близкая параллель библейскому языку исходит из египетского язычества, которое тоже говорило о прославлении, хотя это было множественное число — прославления — и основывалось на погребальных и погребальных обрядах, а также на других вещах, не на освящении в этой жизни. . Концом этих прославлений должен был стать ах , и ах имеет тот же вид, что и прославленное тело, описанное Даниилом, — сияющее, как звезды, или как сияние небес.

Что-то отметить. Даже Страна Мертвых воспринималась как состояние жизни. Вот почему существует Вторая Смерть. Вторая Смерть не имеет смысла с точки зрения несуществования и странна с точки зрения бессмертного духа, чувствуя себя ненужной и неуместной, как это делает Ад в аннигиляционистских взглядах или как нирвана в буддизме. (То есть, зачем воссоздавать несуществующее существо только для того, чтобы уничтожить их в аду, когда это уже произошло, когда они умерли. Не имеет смысла. Чего-то не хватает, или что-то где-то добавлено, потому что не сходится.)

Также обратите внимание, что ВЗ учит, что есть духи, известные как Рефаимы , которые уже были в этом месте, которое находится «глубоко» в шеоле (Притчи 9:18). Таким образом, это дает нам одну из личностей демонов и объясняет их страх быть отправленными в Бездну (Луки 8:31). Примечательно, что бесы также выходят из бездны в Откровении 9. Таким образом, мы можем ясно видеть, что вечные муки вечного беспокойства духа не есть небытие.

Добавьте к этому, что Даниил 7, по-видимому, учит, что вечный адский огонь — это слава ЯХВЕ, и вы получите механизм для сохранения тела, сохранения духа и сохранения сердца/Я. До этого финального события мертвое Я сохраняется другими средствами.

Итак, то, что означает текст, действительно то, что звучит так, как будто оно означает. Те, кто наказан, будут вечно осознавать и вечно страдать. Это состояние, называемое Второй Смертью, есть вечное беспокойство духа. В Библии нет концепции небытия как наказания. Чтобы небытие имело место, ЯХВЕ должен был бы стереть Техом с лица земли, и все же: «смерть и Земля Мертвых брошены в озеро огненное» (Откровение 20:14) — а озеро огненное находится в Техоме . . Или будет, как бы вы ни смотрели на это. Техом (Бездна) никуда не уходит. Оно поддерживается — и это необходимо, заметьте, поскольку Техом — это зародышевое/эмбриональное состояние Творения. Нет Техом = нет Творения = нет нас.

Похоже, довольно много мнений, не подкрепленных Священным Писанием. Вы используете терминологию, не оправдывая ее библейской достоверности.
@user48152 user48152 Тогда ты не читал, что я написал. Вы слишком заняты чтением собственного субъективизма. В этом случае вы не должны отвечать людям. То, что вы говорите, что этого нет, явно есть. Однако, предполагая добро, а не оскорбление (и странно, что вы ответили таким образом, учитывая, что в моем ОП нет оскорблений), если вы смущены неанглийскими словами, и если это то, что вы подразумеваете под неподдерживаемым, библейским поможет с этим. Они есть в оригинальных рукописях, не всегда присутствуют в наших английских переводах.
Критика заключается не в том, что то, что вы говорите, обязательно неверно, а в том, что оно не представлено должным образом. Такие заявления, как « Библия говорит, что мертвые будут воскрешены, а затем отправлены в Техом (Ад) не как духи, а как живые нефеш » и « Ветхий Завет учит, что… » должны быть подкреплены явными цитатами того, что на самом деле говорит Библия. .
(Кроме того, обратите внимание, что многое из того, что я объясняю, сохранилось в учениях EOC и RCC. Например, где я бы сказал, что Свет в Книге Бытия, данный Техому, — это Иешуа (который сам является славой ЯХВЕ) "ЕПЦ скажет, что это нетварные энергии. Это чуждо протестанту (которым я тоже являюсь), но будет поразительно знакомо непротестантам. Таким образом, эти вещи поддерживаются как Писанием, так и исторически, как внутри, так и вне христианской истории. , Протестантизм просто невежествен в этих вещах.)
@Ray Butterworth Если под явными цитатами вы имеете в виду цитирование стихов, которые я опубликовал, я публикую сообщения с телефона, поэтому я делаю то, что могу разумно, через этот носитель. Если мне придется ссылаться на стихи и отрывки, а затем копировать и вставлять их, то это будет мой последний пост просто потому, что у меня нет для этого ресурсов. (Это не нападки на сайт, а просто констатация моих собственных недостатков.) Но он обвинял меня в том, что мои доводы не подкреплялись Писанием, а не только в том, что у меня не было цитат. Мне кажется, это совсем другое обвинение.
Для ясности: причина, по которой я не привожу числа к каждой ссылке, заключается в том, что это помогает сэкономить время. Вот сколько времени уходит на то, чтобы ходить туда-сюда, искать этот стих и тот стих, копировать и вставлять только номера стихов. Поэтому я даю номера стихов для тех ссылок, которые имеют непосредственное отношение к ответу на вопрос. Те ссылки, которые являются побочными деталями, которые можно игнорировать, я даю достаточно информации, чтобы их было легко найти с помощью поиска Google. Например, должно быть очень легко найти отрывок Даниил-сияние-как-звезды. Но у меня нет проблем и с тем, чтобы не публиковать.
@TheWayist, что более эффективно с точки зрения времени: исследование, проводимое писателем (1 человек) или читателем (потенциально тысячи людей)?
@Ray Butterworth Исследование, проводимое одним человеком, особенно на телефоне, где выписывание цитат может пойти не так по многим причинам. Время не умножается, поскольку одно и то же действие одновременно могут выполнять несколько человек, так что опровержение не имеет смысла. Вы пытаетесь возложить на меня большую ответственность за ваше мировоззрение, чем на себя. Вспомогательные стихи являются достаточно хорошими ссылками, чтобы вы могли их найти. Но более того, этот аргумент — бесполезная игра в силу: как я уже сказал, если я не должен больше публиковать, то я не буду. Все остальное, что говорится, не нужно...
...и просто попытка заставить меня склониться перед твоей силой лично. Если правила сайта требуют, чтобы я не размещал сообщения, оставьте все как есть.
(Также из-за отсутствия длительного обсуждения это будет мой последний комментарий.)
@TheWayist «многое из того, что я объясняю, было сохранено в учениях EOC и RCC». Это неуместная основа для ответа. Сайт библейский... не католический...
@ user48152 Это уместное основание, учитывая, что обвинение в том, что мои баллы исходят из моего собственного разума. Я привел библейское свидетельство выше, и оно было проигнорировано. Я добавил (примечание: добавил) исторические свидетельства, чтобы еще лучше разобраться с притворством аргумента. Эти ответы до сих пор были просто замаскированными силовыми играми.