1 Кор. 11:30 К чему относится «по этой причине»?

Я провожу свое свободное время (а в это время у меня его немного), читая письма Павла на греческом языке в хронологическом порядке.

Я работаю над 1 Коринфянам в данный момент.

Ссылки и предположения Павла о нашем понимании того, что он имеет в виду, временами могут вызывать затруднения. Но на этот раз сам язык, построение греческого языка, не вызывает главной проблемы, а то, что, по его мнению, мы должны понять.

В стихе 1 Кор. 11:30 есть простое утверждение: По этой причине среди вас много немощных, больных и умирающих. (все переводы здесь мои собственные, по крайней мере, чтобы убедиться, что я понимаю то, что было написано).

Павел критикует неуважение коринфян к общей трапезе. Одни приносят много еды, вина, едят сами, как на общем пикнике, напиваются, а у других вообще нет еды. Павел напоминает им, что такое Евхаристия.

27 ὥστε ὃς ἂν ἐσθῃῃ τὸν ἄρτον π πίνῃ τὸ ποτήριον τοῦ κυρίου ἀναξίως, ἔνοЩЕТНОЕ

Ибо всякий, кто ест хлеб или пьет из чаши Господней недостойно, должен будет ответить телом и кровью Господней.

28 Δοκιμαζέτω Δὲ ἄνθρωπος ἑαυτὸν καὶ οὕτως ἐκ τοῦ ἄρτου ἐσθιέτω καὶ ἐκ τοῦ ποτηρίου πινέτω καὶ ἐκῦ ποτηρί πινέτω καὶ τοῦ π πρτου πινέτω καὶ τ

Пусть каждый человек заглянет в себя (поразмышляет над собой), а затем съест хлеб и выпьет из чаши.

29.

Кто ест и пьет, не признавая тела, тот ест и пьет в осуждение себе.

30 διὰ τοῦτο ἐν ὑμῖν πολλοὶ ἀσθενεῖς καὶ ἄρρωστοι καὶ κοιμῶνται ἱκανοί.

Из-за этого среди вас много слабых и больных и немало умерших (заснувших).

Мой вопрос: в чем, по мнению Павла, причина постигших их несчастий? Что он подразумевает под διὰ τοῦτο?

Я работаю с комментарием Фитцмайера в серии Anchor Yale. На странице 447 он пишет.

В истории толкования 1 Коринфянам у этого стиха было не так много толкователей.

У меня не сложилось впечатление, что состоятельные (пьющие и обедающие) — это слабые, больные и умирающие, а скорее «неимущие», которых они не уважают и стыдят (стих 22). Поэтому кажется странным, что неимущие должны страдать в стихе 30 из-за плохого поведения зажиточных.

Я хотел думать, что плохое поведение богатых и, в частности, их пренебрежительное отношение к бедным и нуждающимся было причиной страданий слабых и больных, но стих 34 заставил меня отказаться от этой мысли.

εἴ τις πεινᾷ, ἐν οἴκῳ ἐσθιέτω, ἵνα μὴ εἰς κρίμα συνέρχησθε.

Если кто-то (кто может себе это позволить) голоден, пусть ест дома, чтобы вы не собирались на осуждение. (еще раз, мой кресельный перевод).

Я интерпретирую это как одно из решений Павла проблемы и сужение проблемы до неуважения к общей трапезе, а не отсутствия заботы о бедных (как мне лично хотелось бы это видеть).

Конец стиха 34 разочаровывает:

... τὰ δὲ λοιπὰ ὡς ἂν ἔλθω διατάξομαι.

Остальное я проинструктирую/устрою, когда приеду.

Думается, что все вопросы, которые могли возникнуть, будут решаться во время предстоящего визита. Мы можем целую вечность гадать, что это было. Нам никогда не говорят.

Ответы (5)

Вы спрашивали… « Мой вопрос: в чем, по мнению Павла, причина постигших их несчастий?

Пол уже ответил на этот вопрос — совершенно ясно

1 КОР 11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

«Беда» постигла их, потому что они не различали тела Господа . Но я подозреваю, что вы действительно хотели попросить *интерпретацию* этого? А если так, то этот ответ зависит от того, какое богословское основание имеет ответчик. Далее к рассмотрению…

Причастие произошло от Песаха. Эта «трапеза», Песах, возникла в Египте. Событие, описанное в Матфея 26:26–28, Марка 14:22–25 и Луки 22:14–23, широко известно как Тайная вечеря. Это была последняя трапеза Иисуса со своими учениками перед распятием. Эта «трапеза» была пасхальной трапезой. Иисус дал своим ученикам хлеб и вино, символизирующие Его тело и кровь.

Иисус в своем теле, через свою смерть, принял суд, предназначенный для первенцев израильтян. (при выезде из Египта). Точно так же Иисус на кресте, в своем теле, принял суд за наш «грех». Если просто «есть» хлеб (общения), как в 1 Коринфянам 11, без « понимания », что это означает, то через поедание хлеба — это просто «еда» для «пищи», поэтому, потому что вы этого не понимаете. понять» более глубокое значение хлеба — то, что он представляет тело Иисуса, вы сами можете в конечном итоге «заплатить цену». Вместо того, чтобы верить, что Иисус принял этот суд за вас на кресте. Вот что имел в виду Павел..

1 КОР 11:30 Оттого многие из вас немощны и больны, и многие спят.

«Грех» «совершен» в/с «плотью». И за этот «грех» судят «плоть». Иисус принял предназначенный для нас «суд» в своем теле.

1-е ПЕТРА 2:24 Который грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, [отрывок].

… причастие – это не просто «трапеза».

Да, есть такое объяснение. Но оказывается, что богатые, проявляющие неуважение, были слабыми, больными и умирающими, а другие. Значит, других наказывают за плохое поведение? Возможно, но выглядит довольно жестко.
@DanielRidings 1 Коринфянам 11:30 не говорит , что те , кто не понимает «значения» хлеба в общении, «ослабеют или умрут » . [больные и слабые] не различают тела правильно! И свидетельством того, что они не различали правильно, является то, как они принимали участие!
с чего вы взяли, что больные и неделя не правильно различают тело? Это те, кого стыдят богатые (11:22), так как у них даже ничего не было. У них даже не было еды. Нет, это богатые плохо себя ведут, навлекая беду на слабых. Я не вижу, чтобы текст говорил что-то еще.
@DanielRidings [quote] «по этой причине» — по какой причине? За «неразличение тела». …. Неважно, как это часто бывает при толковании, двое могут смотреть на один и тот же стих, но «видеть» две совершенно разные вещи. Ваше здоровье!
Ваше здоровье! Мы соглашаемся по той причине, что «не различаем тела» (и шалим за ужином), но видим разные предметы. Я вижу богатых, а не тех, у кого ничего нет. Таким образом, плохое поведение богатых переносится на слабых и больных. Кажется странным.

Были те, кто презирал других, кто в их собрании.

Помните, что в то время среди них все еще присутствовали силы Царства, которые приводили к осуждению тех, кто согрешил. Павел предостерегает их судить самих себя, чтобы увидеть, не презирают ли они в своем собрании тех, у кого ничего нет.

Или вы презираете церковь Божию и унижаете тех, кто ничего не имеет? 1:кор. 11:22

Вот слово презирать из Concordance Стронга

Определение: мало думать об использовании. Я презираю, презираю и показываю это активным оскорблением, пренебрежением.

«регулирование поведения из внутреннего настроя») – собственно, взгляд вниз, т.е. с негативным (враждебным) взглядом; презирать, думать свысока о (мало думать); уважайте легкомысленно, считая незначительными или отвратительными; относиться с пренебрежением или пренебрежением обесценивать; обесценивать (презирать); не обращать внимания (потому что что-то кажется неважным); «презирать, презирать» и показывать это активным оскорблением» (Саутер). [2706 / kataphronéō (буквально «думать вниз») относится к тому, чтобы презирать кого-то, считая его недостойным и, следовательно, презираемым (презираемым).]

Павел просит их судить самих себя, чтобы увидеть, было ли это отношение, которое они таили в своих сердцах по отношению к тем, за кого умер Христос. Некоторые смотрели на других со стороны и осуждали других с пренебрежением. Похоже, их суждение вернулось к ним самим. В то время для них это была тяжелая дисциплина, но они должны были исправить свое отношение дисциплиной Господа.

и, будучи судимы Господом, мы наказываем, чтобы не быть осужденными с миром; 1 кор. 11:32

Наказание Господа всегда благотворно, даже если оно кажется самым суровым.

Итак, Пол просто говорит всем есть дома, когда вы собираетесь вместе, просто ждите друг друга, чтобы они не попали под суд.

Итак, братья мои, собравшись на трапезу, поджидайте друг друга; и если кто голоден, пусть ест дома, чтобы вам не собираться на осуждение; 1 кор. 11:34

Но вывод тогда таков, что слабые и больные наказываются за плохое поведение богатых, проявляющих теперь уважение?
@DanielRidings - бедные и НЕ наказанные - они страдают от последствий чужого греха. Большая разница. Мы все по-разному страдаем от последствий греховного мира.
@Dottard Я полагаю, это то, как мы должны это видеть. Невинные страдают из-за своих экстравагантных братьев. Это немного странно.
@DanielRidings — Иисус на самом деле говорил о том, как богатые эксплуатировали бедных, например, Луки 12:21, 21:1, Марка 10:25, Иакова 2:6 , 5:1, Луки 6:24 и т. д.
@Dottard Я хотел бы придерживаться текста. Перечитав его, если следовать ходу мысли, Павел говорит, что есть слабые, больные и умирающие из-за плохого соблюдения евхаристии другими. Для меня они наказываются из-за чужого поведения.
@DanielRidings - см. мой предыдущий ответ
@dottard ... Смотрите мой и греческий.

Причиной болезни и смерти было недостойное принятие Евхаристии, как он прямо объясняет:

29-30 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Поэтому много среди вас немощных и немощных, и много спящих .

Он говорит о Таинстве Евхаристии, а не просто о трапезе, поэтому и упрекает их словами: «теперь не Вечеря Господня» (прозвище св. Павла для Евхаристии — оба термина происходят непосредственно из повествования о Тайная вечеря, когда Христос ел Свою «последнюю вечерю» и на которой он «благодарил» — евхаристия благодарения), несмотря на то, что они идентифицировали то, что они оскверняют, как Евхаристию:

23-26 Ибо я от Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб. 24 И, возблагодарив, преломился и сказал: приимите и ядите: сие есть Тело Мое, которое будет предано вам: сие сделайте в память Меня. 25 Подобным образом и чашу, после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей крови: сие творите, когда только будете пить, в память Меня. 26 Ибо всякий раз, когда будешь есть хлеб сей и пить из чаши, смерть Господню возвещаешь, доколе Он придет.

Он объясняет, как сделать себя достойным: «но пусть человек сначала испытает себя, и таким образом ест хлеб и пьет из чаши». Это испытание совести определяет достоинство: «достоин ли я, или мне нужно подождать, пока я не примирюсь с Богом?» Ибо есть причастия достойные и недостойные.

Это соответствует Дидахе первого века (глава 14), которая интерпретирует это как исповедание грехов:

Но каждый день Господень [первый день недели] собирайтесь вместе и преломляйте хлеб [имя для Евх.] и воздавайте благодарения [имя для Евх.] после исповедания ваших преступлений, чтобы ваша жертва была чиста. Но никто, враждующий с товарищем своим, да не объединяется с тобою, пока не примирятся , чтобы не осквернилась жертва твоя. Ибо это есть то, что сказал Господь: на всяком месте и во времени приноси Мне чистую жертву; ибо Я великий Царь, говорит Господь, и имя Мое чудно среди народов.

(Толкование Евхаристии как совершения жертвы, о которой говорится в Малахии 1, является чем-то единодушным среди ранних христиан. Это также подтверждается святым Павлом, когда он называет то, о чем преломляется хлеб, «столом» Господа и противопоставляет его со «столом» демонов, то же самое, что и жертвенник, и эта фраза «стол Господень» используется только в Малахе 1 о жертвеннике жертвы.)

Несмотря на это, отрывок явно о том, чтобы посоветоваться со своей совестью, чтобы увидеть, достоин он или нет. Из основной причины можно сделать вывод, что это включает в себя примирение и примирение, поскольку это таинство внутри и среди христиан, а не среди тех, кто может быть или не быть христианином (таинства в ранней церкви строго охранялись от посторонних, до такой степени что до крещения нельзя было оставаться даже на евхаристическом богослужении, кроме самых первых вступительных молитв), и, следовательно, снятие греха с совести любыми способами было нормативным: ранняя церковь интерпретировала это как исповедание грехов.

Болезнь и смерть, последовавшие за осквернением таинства, вытекали как наказание из святотатства отношения к Евхаристии как к простому хлебу и вину, тогда как таковым является неспособность «узнать тело» в таинстве — таинстве, которое Христос Учреждение сказало: «Мое тело» и «моя кровь».

Поэтому св. Павел предостерегает всякого, кто хочет земной пищи и питья, насыщать себя дома, а не осквернять таинство, обращаясь с ним как со шведским столом.

1 Corthians 11:34 Если кто голоден, пусть ест дома; что вы собираетесь вместе не на суд. ...

Страдают те, кто «ест и пьет недостойно», а не те, кто угождает Богу. « Тот, кто сделает x , понесет наказание, следовательно, многие из вас понесли наказание » — это совершенно прямая и эксплицитная цепочка мыслей, поскольку она ограничивает наказание самим «следовательно».

Луки 22:14

«он возлежал за столом, и апостолы с ним».

Одна группа; общий опыт; близкие отношения.

Луки 22:22

«Сын Человеческий идет, как было определено».

Истина учила; Единое тело понимания.

Луки 22:19

«Это мое тело».

Один орган представлял и участвовал в нем.

Луки 22:19

«Сделай это в память обо мне».

я/одно тело; общая деятельность и мысли о теле церкви в будущем.

1 Петра 2:24

«Он Сам понес наши грехи в Своем теле».

Одно тело для наших грехов.

1 Коринфянам 12:12

«тело едино, но состоит из многих частей».

Церковь едина? Как соотносятся многие части? Представляют ли они Его Единство?

«признание тела». или «не различая тела» ESV встречается в 1 Кор. 11:29 непосредственно перед «из-за этого». «признание» означает сохранение всего, за что выступает тело.

Если есть какая-либо борьба, соперничество, зависть между группами или отдельными людьми, когда хлеб едят в память об Едином теле, то из-за этого :

Павел думает: тело больно духовно и нуждается в исцелении.

Духовная болезнь может проявляться как внешний знак через физическую болезнь.

Здесь я хотел бы остановиться на Поле. Я не настолько уверен, что 1 Кор. 12:12 имеет к этому какое-то отношение, но я изучу его заново. Это «из-за этого» относится к тому, что он только что написал. Я немного боюсь, что ответ можно было найти в 11:34.
Нет нет. Я всегда читаю ваш вклад и вернусь к нему, когда еще немного обдумаю это. Спасибо!

«Если кто-то голоден, пусть ест дома, чтобы вам не собираться на осуждение».

Вместо того, чтобы символически есть лишь крошечный кусочек хлеба и пить небольшое количество вина (символы распятия плоти), собираясь вместе, они, вероятно, приносили много еды и вина, которыми делились друг с другом и устраивали пир. Если так, то у некоторых, если не у большинства из них, вероятно, было слишком много Божьих даров в веселой компании.

«Итак, всякий, кто ест хлеб или пьет из чаши Господней недостойно, должен будет ответить за Тело и Кровь Господню».

«Тело» здесь не может относиться к церкви, потому что тогда часть «кровь» не имела бы смысла. Вместо этого «тело» может относиться к телу Христа на кресте.

«Пусть каждый посмотрит в себя, а потом ест хлеб и пьет из чаши»

«Заглянуть в себя» должно означать применить крест в своей собственной жизни. Что есть распятие их плоти.

«Кто ест и пьет, не чувствуя тела, тот ест и пьет в осуждение себе».

Суд за то, что не распяли свою плоть, есть погибель

«Оттого среди вас много немощных и больных, и немало умерло».

Следовательно, злоупотреблять вином и едой означает не распинать свою плоть и ведет к болезни и ранней смерти. Должно быть, именно это и делали многие из первых христиан. Они еще не поняли всего смысла распятия.

Но у меня не складывается впечатление, что на самом деле это были баловники, неуважительные, которые становились слабыми, больными и умирали. Только то, что их неуважение к служению было причиной слабости, болезни и смерти членов, не обязательно их самих. Они могут решить проблему, если будут есть дома (и, как я предполагаю, есть все, что хотят), если они голодны, стих 34.