Молиться с духом и пониманием, одновременно или последовательно?

Говорит ли Павел в 1 Кор. 14:15, что он будет молиться и духом, и разумом (одновременно), или что он будет молиться с каждым (в разное время)? В частности, когда Павел говорит, что он будет «молиться духом» и «молиться разумом», более вероятно, что он имел в виду, что будет молиться обоими способами одновременно, или что он также позаботится о том, чтобы помолиться в другой раз в другой путь?

(1 Кор. 14:13 KJV) Посему говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования. 14 Ибо, если я молюсь на незнакомом языке, то дух мой молится, но разум мой остается без плода. 15 Что это тогда? Буду молиться духом, буду молиться и умом: буду петь духом, буду петь и умом.

Стих 14, кажется, дает пример молитвы в духе без понимания. Я понимаю стих 15 как говорящий, что, хотя он будет молиться духом, в другое время он обязательно будет молиться разумом. Предполагает ли греческий текст вместо этого, что он хочет быть уверенным, что, молясь в духе, он в то же время будет молиться разумом?

Я согласен, что когда Павел говорит, что будет молиться «духом», он говорит о своем человеческом духе. Я верю, что в то время дух Павла находился в тесном общении со Святым Духом.

Ответы (9)

Важно понять, что дары Святого Духа действуют в сочетании с человеческим духом (pneuma). Павел не предполагает, что он просто молится своим разумом или своим «духом»; скорее, когда кто-то действует в дарах Духа, он должен понимать Контекст , в котором он действует.

Прежде чем мы углубимся в главу 14, в которой говорится о контексте, мы должны сначала прочитать главу 12:

Дары различны, но Дух один и тот же. 5 И есть различия в администрациях, но один и тот же Господь. 6 И действия различны, но один и тот же Бог действует все во всем. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Ибо одному дается Духом слово мудрости; другому слово знания тем же Духом; 9к иной вере тем же Духом; другому дары исцеления тем же Духом; 10 Другому чудотворения; к другому пророчеству; к другому различению духов; другому разные языки; иному истолкование языков: 11 но все сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как он хочет.

Нигде в приведенном выше абзаце мы не видим, чтобы Павел опровергал дары Духа, и используется то же самое слово Πνεῦμα, только написанное с заглавной буквы для обозначения Святого Духа. Однако в главе 14 он говорит о том, что «когда вы собираетесь вместе…» (стих 26), есть порядок, в котором церковь должна выражать себя, и порядок в публичном месте с неверующими в аудитории (стих 23). -25)

Итак, если вся церковь сойдется в одно место, и все будут говорить незнакомыми языками, и войдут незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы безумны? 24 Если же все пророчествуют, и войдет неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится; 25 и так открываются тайны сердца его; и таким образом, падая ниц, он будет поклоняться Богу и говорить, что Бог воистину в вас.

Павел не сбрасывает со счетов языки; в стихе 27 он говорит:

Если кто говорит на незнакомом языке, пусть говорят двое, или много трое, и то, конечно; и пусть интерпретируют.

Он может молиться на языках «более всех вас», и он говорит это по правде. Но его разумение бесплодно, поэтому он назидает только себя, а не церковь в целом, в чем весь смысл главы 14.

Если Павел молился на языках (что, по его словам, он делает), и это «неизвестно», то есть он не понимает, что говорит, тогда это диалог «он и Бог», что нецелесообразно для воскресного утра. Богослужение. Важно отметить, что « Говорящий на незнакомом языке назидает себя » (стих 4), так что говорение на языках без понимания на самом деле назидает человека, поэтому, безусловно, поощряется делать это — при условии, что это не стать посланием для церкви в целом.

Ваши ссылки касаются говорения, а не молитвы на языках, так что на самом деле это не касается вопроса.
@disciple Контекст отрывка: «... церковь (ekklesia) (ст. 4 и 5). Павел не дискредитирует «моление тайн»; он делает это сам. говорит (для) назидания и ободрения), и это то, чем он в первую очередь занимается в церкви. Человек, безусловно, свободен «молиться Богу тайнами» — нигде Павел не говорит им не делать этого. Но если кто-то собирается « говорить» с точки зрения назидания или ободрения, то это «общественное послание» и должно быть истолковано; иначе не следует «публично говорить» на своих языках — в экклесии.
@disciple Эта «практика» не всегда соблюдается сегодня; но большинство конгрегаций проводят различие между «молитвой на вашем духовном языке» и «передачей послания на языках», когда аудитория остается тихой, а истолкование ищется и передается. Пророчество, конечно, на языке аудитории и не нуждается в таком толковании.
Вместо «незнакомого языка» γλώσσαις я прочитал «иностранные языки», из которых Павел много путешествовал, знал многие и, вероятно, мог в большей или меньшей степени разговаривать на них.

Слово, обычно переводимое как «языки», является греческим словом, означающим «язык», и этот отрывок имеет гораздо больше смысла, если его читать с точки зрения мультикультурализма, а не тарабарщины, которую называют «языками ангелов». Тот факт, что Павел сказал: «Хотя я и говорю языками человеческими и ангельскими», не означает, что он действительно говорил на ангельском языке, а только то, что если бы он говорил и не имел любви, это был бы просто набор, ну, шума. .

Павел пытается показать коринфянам свой «более совершенный путь» или «лучший подход» к единству. Есть два «плотских» (иначе говоря, «выходящих из плоти») подхода, которые используются в «Церквах», но они не работают:

  • принудительный консенсус (т.е. догмы, папы, лидеры культов, конфессиональный контроль и т. д.);
  • сектантство (также известное как «деноминации»), когда группы отделяются, принимают имя, а затем выбирают это второстепенное;

Есть и третье, кровопролитие, и оно практиковалось больше, чем многие думают.

Его подход, по сути, состоит в том, чтобы по очереди и уважительно и с молитвой рассматривать взгляды других. Имеющие «слово от Бога» говорят свое миролюбие, остальные слушают и различают. Они могут согласиться, а могут и нет, но они вольны не соглашаться.

Еще одна практика, распространенная среди инфантильных коринфян, заключалась в том, что они не считались со своей аудиторией. Что толку, если кто-нибудь принесет «слово от Бога», но на языке, которого никто не знает? Если есть переводчик, то это работает для всех, а если нет... то это клоунское шоу.

Это все, что здесь видно. Я не могу доказать, что это не более того, потому что невозможно доказать отрицательное, поэтому мой пост будет лишен источников.

Что касается вопроса, если вы не понимаете того, что слышите или говорите, ваш ум бесплоден. Ваше дыхание (он же «дух») — этот внутренний интеллектуальный орган от Бога молится действительно классной молитвой или объявляет действительно классные вещи о Боге, но Павел хочет порядка, поэтому, если нет переводчика, не говорите то, что по сути является тарабарщиной для вашего слушатели.

Мне очень нравится библейское мнение Павла о говорении на языках. Павел разъяснил всему миру, что такое говорение на языках, но тем не менее 60+% многих людей все равно говорят на языках... Делал ли акцент Павел на 1 Коринфянам 14:22...

1 Коринфянам 14:22 ►

Новая международная версия (Библия)

Итак, языки являются знамением не для верующих, а для неверующих; пророчество, однако, не для неверующих, но для верующих.

Тогда почему христиане, верившие, что они уже приняли Христа, продолжали говорить языком где угодно и как угодно....?

Я был бы очень признателен, если бы некоторые современные христиане могли сесть прямо и прочитать всю главу 1 Коринфянам 14:1-30, и они поняли основную концепцию говорения на языках...

Да будет Бог вселенной, творец неба и земли, великой милостью ко всякому, кто должен или пожелает усомниться в истине, которой я поделился со всем миром...

Прочитайте: как в Иуды 1:22-23.

Иуды 1:22 ►23

22 и помилуй некоторых сомневающихся;

23 спасай других, исторгая их из огня; а к некоторым со страхом милосердуйте, гнушаясь даже одежды, оскверненной плотью.

Тот же самый Павел также писал в Римлянам 8:26:

Так и Дух подкрепляет нас в немощах наших: ибо мы не знаем, о чем молиться , как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными . (мой акцент)

Речь явно не идет о незнакомых языках , потому что эти неведомые языки обязательно должны быть «произнесены» . Тем не менее, он ясно говорит о вещах, которых мы не понимаембез понимания Павла .

Это явно два типа молитвы. Один на известном языке человека (молится с моим пониманием) Классически это может быть молитва Господня или любая молитва на простом языке, а другой на незнакомых языках (человеческий дух Павла, выражающий себя Богу, которого никто не понимает 1 Кор. .14:14.) 1 Кор. 14:2 «Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, но Богу, ибо никто не разумеет, хотя и духом говорит священные тайны (тайны)». Когда человек молится в духе, он говорит прямо с Богом, и НИКТО не понимает, даже молящийся. Это делается в разное время, потому что вы не можете молиться известными и неизвестными молитвами одновременно. Важно делать и то, и другое, потому что нам нужно выражать известные нужды, о которых мы можем молиться, на нашем родном языке. и нам нужна точность обхода нашего плотского ума, которую позволяют языки, поскольку наш дух выражает себя непосредственно Богу, не искажая его нашим умом. Языки в личной молитве позволяют нам выражать «воздыхания, которые неизреченны, потому что не умеем молиться, как должно» (Рим. 8:26-27). Таким образом, оба имеют большую ценность и никоим образом не конкурируют друг с другом.

Это видимо ваше мнение. Если вы добавите библейские ссылки, подтверждающие это, или покажете нам группу или автора, преподающих это, это будет намного лучший ответ.

Павел ранее заявил в стихе 2, что никто не понимает, что он говорит на языках. Разум не способствует произнесению слов на языках. В стихе 14 Павел утверждает, что разум бесплоден во время говорения на языках. Быть бесплодным в греческом тексте означает быть убыточным. Итак, это проблема. Поэтому он говорит: «Что же тогда?», каково решение. Я буду молиться духом (языками) и также молиться разумом, поэтому я не думать о гамбургерах или какой-либо другой невыгодной мысли. Это слово также подчеркивает необходимость делать и то, и другое одновременно.

Этот новозаветный отрывок (1 Кор. 14) касается различных методов поклонения и обсуждает, какие методы лучше подходят для совместного поклонения. Поскольку все методы поклонения должны исходить из духа или задействовать его, маловероятно, что автор предлагает метод поклонения, который задействует только разум или понимание. Ссылка:

  • Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Ин 4:24).

Автор утверждает, что некоторые виды богослужения лучше, чем другие, подходят для совместного богослужения, целью которого должно быть создание общины:

  • Что же делать тогда, друзья мои? Когда вы собираетесь вместе , у каждого есть гимн, урок, откровение, язык или толкование. Пусть все делается для созидания. (1 Кор 14:26)

Далее он утверждает, что для того, чтобы метод поклонения, будь то речь, молитва или пение, приносил пользу другим, он должен задействовать как разум, так и дух. Когда задействован только дух, в частности, когда кто-то говорит или молится на языках, такое поклонение приносит пользу только этому человеку, но может не приносить пользу другим или обществу:

  • Ибо если я молюсь на языке, мой дух молится, но мой ум непродуктивен. (1 Кор 14:14)

  • В противном случае, если вы будете благословлять духом, то как может кто-либо, находящийся в положении постороннего, сказать «аминь» на ваше благодарение, так как посторонний не знает, что вы говорите? Ибо вы можете хорошо благодарить, но другой человек не созидается. (1 Кор. 14:16-17)

Если есть говорение или молитва на языках, автор рекомендует предоставить перевод. В противном случае говорение или молитва на языках должны быть оставлены для личного, а не общего поклонения:

  • Если кто говорит на незнакомом языке, пусть будет только двое, или много трое, и каждый по очереди; и пусть интерпретируют. А если некому истолковать, то пусть молчат в церкви и говорят сами с собою и с Богом. (1 Кор. 14:27-28)

Для целей коллективного поклонения автор выступает за способы поклонения, которые одновременно задействуют и разум, и дух:

  • Что мне делать тогда? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; Буду петь духом, но буду петь и умом. (1 Кор 14:15)

Чтобы по-настоящему понять, что Павел пытался передать, нам пришлось бы рассмотреть некоторые места Писания.

Римлянам 8:26 (KJV) Так и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Здесь Павел ясно говорит нам, что мы не знаем, о чем нам следует молиться, как должно . Это означало бы, что мы действительно знаем (или понимаем), о чем мы должны молиться, но не так много, как следовало бы, или проще говоря: наше понимание того, о чем нужно молиться, низкое и несравнимое с пониманием духа . Это привело к необходимости молиться в духе, давая духу возможность ходатайствовать за нас (т.е. войти в пролом, разъяснив, о чем мы молимся).

Итак, что такое молиться с пониманием? Как я уже говорил ранее, когда мы обычно молимся (в нашем понимании), нам требуется помощь духа, чтобы правильно сообщить о наших желаниях.

Матфея 26:41 (KJV) Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, но плоть немощна.

Ефесянам 6:18 (KJV) Молясь всегда всякой молитвой и прошением в Духе и бодрствуя о том со всяким постоянством и молением о всех святых;

Я убежден внутри себя, что наблюдение, как упоминалось выше, является синонимом praying with understanding. Нет четкого описания молитвы с пониманием, но ясно две вещи.

  1. Это делается с молитвой с духом
  2. Это делается сознательно ( watching thereuntoчто подразумевает сознательную потребность чего-то в чем-то)

Вывод : Я пытаюсь сказать, что они выполняются одновременно. Выполнение одного без другого приемлемо, но лучше задействовать оба одновременно.

Ключ стих 14

Ибо если я молюсь на языке, то дух мой молится, но ум мой без плода.

εαν γαρ προσευχωμαι γλωσση το πνευμα μου προσευχεται ο δε νους μου ακαρπος εστιν

Речь идет о человеческом духе (πνευμα μου, мой дух) в отличие от человеческого разума (νους μου, мой разум). Если молятся на незнакомом языке, то молятся чисто человеческим духом (т.е. эмоциями), а если молятся на языке, который хотя бы переводить умеют, то работают не только эмоции, но и ум.

Это также показывает, что Павел на самом деле не рассматривал языки как истинное явление Святого Духа (по крайней мере, не тогда, когда его практиковали коринфяне), а только как тщетное эмоциональное шоу. Тем не менее, вместо того, чтобы сказать это прямо, он завуалировал это, чтобы только те, кто готов принять эту истину, могли ее воспринять. Что еще могут означать слова Павла: «Я благодарю Бога за то, что я говорю языками больше, чем все вы», кроме предположения, что их говорение на языках было чистой эмоцией, а не подлинным предметом? Он высмеивает их. Но в завуалированном виде.

Если бы Павел поступил так, как вы предложили, он был бы виновен в том, что произносил имя Господа напрасно. Короче, неверный ответ. Если Павел рассматривает дар языков как действие даров духа (1 Кор. 12:10), то как он может говорить, что применять этот дар нелепо?
@ user2479, я имел в виду, что только он говорит это в их случае. То есть, что он говорит: «Любой, кто хочет публично использовать языки, притворяется, используя грубые эмоции». Это то, что противопоставляет себя, который говорит на языках больше, чем они все , но предпочел бы публично произнести 5 понятных слов, против тех, кто хочет болтать на людях, ничего не говоря.
Павел допускает языки публично в стихе 27; хоть и с толкованием. Я считаю, что лучший ответ - это контекст (когда и как следует использовать языки), а не «являются ли языки действительным выражением даров Святого Духа».