1 Коринфянам 14:13 - зачем молиться, чтобы истолковать собственное послание?

Так и вы, ревностные к проявлениям Духа, старайтесь преуспеть в созидании церкви. Поэтому говорящий на языке должен молиться, чтобы он мог истолковать. Ибо, если я молюсь на языке, мой дух молится но ум мой бесплоден. Что мне делать? Буду молиться духом, но буду молиться и умом моим, буду петь духом моим, но буду петь и умом моим. благодарит духом твоим, как может кто-нибудь в положении постороннему сказать «аминь» на благодарение твое, когда он не знает, что ты говоришь, потому что ты, может быть, и благодаришь достаточно хорошо, а другой не назидается. " 1 Коринфянам 14:12-17 ЕСВ

Я склонен следовать толкованиям Нового Завета, предполагающим, что языки — это земные языки. Но в таком случае этот стих ставит меня в тупик — зачем молиться, чтобы ты мог истолковывать свои собственные слова, если они на понятном языке? v28, в частности, предполагает, что говорящий заранее знает, сможет ли кто-нибудь поблизости перевести.

Открыт для всех разумных толкований по отрывку и теме, чтобы помочь ясно понять смысл отрывка, независимо от того, как он согласуется с моим предпочтительным уклоном.

Возможно, я недостаточно ясно выразился: произносить слова на определенном языке и понимать этот язык — две разные вещи; это настолько до боли очевидно, даже за пределами глоссолалии, что приходится серьезно удивляться, почему вы вообще почувствовали необходимость задать такой тривиальный вопрос.
@Lucian - я бы сказал, что NT никогда явно не предполагает, что говорящий говорит что-то на другом языке, которого он сам не понимает. v28 еще понятнее — не говорите на другом языке, если не знаете, что поблизости есть кто-то, кто может его перевести. Если вы интерпретируете главу иначе, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять свой собственный ответ - я прямо сказал, что готов получить ответы со всех точек зрения.
Итак, если я правильно понимаю, вы верите X, основываясь на отрывке(ах) Y, а теперь вы наткнулись на отрывок(ы) Z, которые, похоже, намекают на то, что предыдущий вывод, возможно, является ложным, поэтому необходимо адресовать вопрос, требуя возможной гармонизации между X, который, по-видимому, подразумевает Y, и Z, который, по-видимому, подразумевает не-Y ?
@SteveTaylor ваше предположение, что другие должны/могут понять, не соответствует Писанию по всем направлениям. «Ибо говорящий на незнакомом языке говорит не с людьми, а с Богом; ибо никто не разумеет его , но тайны произносит в духе». 1 Коринфянам 14:2 Не все языки земные, особенно если аудиторией является Сам Бог, нет нужды говорить на земном языке. Тот факт, что Бог иногда может разрешить истолкование кодифицированных тайных тайн, является Его прерогативой. V4 говорит, что языки произносят только говорящий v5 говорит, ЕСЛИ кто-то не может переводить
Когда Т. С. Элиота спросили: «Почему вы читаете так много критических отзывов о своих стихах?» Он ответил: «Чтобы лучше понять себя», потому что поэт - это всего лишь инструмент вдохновения, и полный смысл вдохновения может быть лучше понят другими. То же самое заметил Сократ, который обнаружил, что может понимать послания вдохновенных поэтов лучше, чем они сами. Нечто подобное есть и здесь: вдохновленный пророк должен молиться, чтобы лучше понять свои собственные вдохновенные прозрения.
@NihilSineDeo - цитируемый вами отрывок на самом деле не говорит ничего большего, чем остальная часть главы - человек, произносящий сообщение на иностранном языке, говорит не с людьми, а с Богом, потому что его никто не понимает. Это именно то, что произошло бы, если бы кто-нибудь встал в вашей церкви и начал говорить по-албански.
@Lucian - Раньше я считал, что языки духовны. И тут я наткнулся на весь корпус доникейской церковной литературы, которая единодушно принимает языки за настоящие земные языки. И поэтому я просматриваю Священные Писания, чтобы проверить, хорошо ли они согласуются с тем, как ранняя церковь восприняла их и поверила им, и является ли наша интерпретация «небесных языков» просто современным культурным или традиционным хрящом, который мы вносим в отрывок из-за отсутствия контекста. понимание
Я вижу, какая у вас дилемма в свете вашего комментария Люциану. Таким образом, ваш вопрос заключается в том, все ли языки должны быть земными, современными языками? Конечно, ранняя церковь использовала языки для евангелизации в новых регионах, где они не знали языка, но вы делаете еще один шаг вперед и все время спрашиваете, является ли это шаблоном, а именно, язык от Духа должен быть понят живыми людьми. группе сегодня, даже если они не присутствуют на собрании. «Языки духовны», что это значит? Языки либо земные, либо небесные. Духовные, поскольку они исходят от Духа.

Ответы (2)

Ответ на этот вопрос очень простой и практический.

Ключ к пониманию этого находится ранее в той же главе, 1 Кор. 14:5, где Павел представляет группу людей, некоторые из которых говорят на разных языках. Например, предположим, что говорящий говорит по-монгольски, но оказался среди группы носителей английского языка. Если такой человек даст показания на монгольском языке (в результате чудесного дара Божия) то его никто не поймет. Таким образом, в V5 имеем:

Я бы хотел, чтобы вы все могли говорить на языках, но я бы предпочел, чтобы вы пророчествовали. Тот, кто пророчествует, больше того, кто говорит на языках, если только он не истолковывает для назидания церкви.

В V10, 11 Павел делает то же самое по-другому:

Несомненно, в мире много разных языков, но ни один из них не лишен смысла. Итак, если я не знаю значения чьего-то языка, то я чужой для говорящего, и он чужой для меня.

Наконец, позвольте мне процитировать последние четыре стиха этой главы (с моими комментариями), когда Павел заключает:

22 Таким образом, языки являются знамением не для верующих, а для неверующих [чтобы можно было войти в новые поля и евангелизировать их]. Пророчество, однако, предназначено для верующих [на их регулярных служениях, чтобы делиться Божьим Словом], а не для неверующих.

23 Итак, если вся церковь сойдется вместе, и все будут говорить незнакомыми языками, > и войдут невежды или неверующие, то не скажут ли, что вы в своем уме? 24 Если же войдет человек неверующий или невежественный, когда все пророчествуют, то он будет всеми обличен и привлечен к ответу, 25 и тайны сердца его станут известны. Поэтому он упадет лицом вниз и будет поклоняться Богу, провозглашая: «Бог воистину среди вас!»

Наконец, к самой сложной части вопроса: «он молится, чтобы он мог истолковать». Начнем с конкретного примера, когда речь не идет о языке. Изучите пример из Дан. 8:27, который является заключением видения Барана и Козла. Даниил записывает то, что он видел, и объяснение Гавриила и заключает:

Я был потрясен видением; это было выше понимания.

Таким образом, Даниил не мог понять того, что было открыто ему. Я верю, что возможно получить откровение от Бога, даже когда получатель понимает язык, но смысл остается неясным.

Продолжая приведенный выше гипотетический пример, если один человек получает божественное откровение на языке, который он/она понимает, а именно на монгольском, но неизвестном остальной группе, это не означает, что даже в переводе откровение может быть обязательно понял. Таким образом, Павел призывает людей молиться, чтобы у них могло быть понимание.

@SteveTaylor - я добавил кое-что еще и надеюсь, что это будет способствовать обсуждению.
Спасибо, Доттард, я добавил (+1), но я не думаю, что вы в достаточной мере рассмотрели основной текст или действительно изучили его в его собственном непосредственном контексте. Честно говоря, я бы предпочел верить, что вы правы, но не нахожу краткий аргумент «Я верю, что это возможно» достаточно убедительным или достаточно исчерпывающим, чтобы его можно было считать «Ответом». На первый взгляд версии 13-14 все еще кажутся более аккуратными с «духовным» прочтением. Я расширил цитату в исходном вопросе, но по-прежнему стремлюсь сохранить v13 в качестве локуса и не хочу смещать цели на вас.
V13 говорит, что он может ινα быть в состоянии интерпретировать. Другими словами, это обусловлено молитвой, которая, по сути, является просьбой (разрешения) узнать, что было сказано. А учитывая, что молитва — это двусторонний диалог, то можно или, по крайней мере, разумно ожидать (иногда) негатива. Бог может отвергнуть интерпретацию. В таком случае говорящий на языках не должен отнимать драгоценное время в собрании на то, что не понимает никто, кроме его духа и Бога, под видом порядка и обычной вежливости по отношению к другим. Особенно, если это более длинная тайна.
@NihilSineDeo - хорошо сказано. Я согласен.

Языки — это земные языки и многое другое. Вот небольшой контекст всего одной главой ранее:

1 Corinthians 13:1 Если я говорю языками человеческими или ангельскими , а любви не имею, то я только медь звенящая или кимвал звенящий.

В предыдущей главе о духовных дарах мы

1 Corinthians 12:10 10 иному чудеса, иному пророчество, иному различение духов, иному говорение на разных языках , иному истолкование языков .

Павел все время говорил о духовных реалиях. Еще где-то в Римлянам 8:26 Стандартная английская версия

Точно так же Дух помогает нам в нашей слабости. Ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

У меня есть личный опыт в этом. Когда это произошло, я понял то, что я только что сказал в своем духе, и это подтвердилось позже в будущем. Таким образом, языки — это не просто человеческие языки, ограниченные грамматическими правилами. Существует больше понятий, чем может выразить человеческий язык.

1 Коринфянам 14:13 - зачем молиться, чтобы истолковать собственное послание?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v