401k с мизерным совпадением или SPY ETF?

Резюме:

Я прочитал о SPY ETF здесь, на SE ( куда мои деньги должны пойти дальше: сбережения, инвестиции, выход на пенсию или моя ипотека? ), и мне любопытен комментарий JoeTaxpayer, в частности, об идее использования SPY ETF в качестве инвестиционного инструмента для выхода на пенсию. , в случае молодого инвестора с относительно высоким доходом, высокой предельной налоговой ставкой и компанией 401k, у которой плохое соответствие. Я хотел бы получить больше информации об этом использовании (или чтобы кто-нибудь сказал мне, что я неправильно понял логику, представленную в приведенном выше сообщении JoeTaxpayer).

О себе: 28 лет, холост. Ожидаемый валовой доход (до вычета всех вычетов, до или после уплаты налогов) на 2012 год — 100 тысяч долларов. Студенческие ссуды на сумму 15 тысяч долларов, кредит на машину ~ 2 тысячи долларов, никаких других долгов, включая кредитные карты, 11 тысяч долларов в фонде Vanguard Windsor II Текущий баланс 401 тысяч долларов 5 тысяч долларов

Примечание: это помещает меня в категорию предельного налога 28%. Я думаю, что при стандартном вычете в размере 5 тысяч долларов мне нужно будет внести 10 тысяч долларов, чтобы попасть прямо на край 25-процентной скобки, если я правильно понимаю (не так ли?)

О плане 401k моего работодателя:

Профиль плана (Fidelity Freedom 2050) http://quote.morningstar.com/fund/chart.aspx?t=FFFHX®ion=USA&culture=en-US

Детали матча:

«Компания уплачивает 10% взноса сотрудника на первые 10% дохода, который сотрудник вносит, на основе заработной платы».

На практике это означает, что лучшее, что я могу получить (как мне кажется), — это вносить 10% своего дохода (что для меня немного сложно сделать прямо сейчас, учитывая другие финансовые цели, такие как первоначальный взнос за дом в 3–3 км). 5 лет), и я получаю только 10% от этого в качестве совпадения.

Этот матч тоже по шкале наделения, я полностью наделен 10 годами.

План компании имеет коэффициент расходов 0,8%. Morningstar оценивает его как три звезды.

Моя «отличная» идея, которую мне нужно, чтобы вы все прокомментировали: (примечание: когда я говорю «отлично», я говорю это иронично...)

Инвестировать в SPY как средство долгосрочных сбережений, внося 10% моего дохода на основе TBD (но не реже одного раза в квартал) (для усреднения затрат) и использовать только в следующих случаях:

  1. Первоначальный взнос за дом через 3-5 лет (потенциал... в зависимости от рынка, я могу остаться арендатором :D)
  2. Настоящие чрезвычайные ситуации, с которыми не может справиться фонд ликвидных расходов на 6-12 месяцев
  3. Выход на пенсию

В настоящее время у меня есть 5 000 долларов в 401 000 моего работодателя, я бы только внес в SPY в этом сценарии, не знаю, что делать с текущим балансом 401 000.

Коэффициенты расходов: мой 401k имеет коэффициент расходов 0,8%, SPY имеет коэффициент расходов 0,1% (источник https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=spy ), но он может вырасти (что неоднозначно).

Вопросы:

  1. Это хорошая идея? Это действительно рискованно? Каковы плюсы и минусы?
  2. Плохая ли идея хранить долгосрочные сбережения и пенсионные накопления в одном и том же инвестиционном инструменте, особенно в том, который привязан к фондовому рынку США?
  3. Является ли покупка SPY сделкой типа «установил и забыл», или мне нужно перебалансировать, продать часть SPY и со временем реинвестировать в более безопасный инструмент, такой как облигации?
  4. Я НИЧЕГО не знаю о ETF. Что нужно учитывать/знать/читать?
  5. План моей компании ориентирован на «пенсионную цель», что, согласно Fidelity, означает, что распределение активов со временем становится более консервативным и переключается на «доходный фонд» после целевой даты выхода на пенсию (2050 г.). Нужно ли мне со временем перебалансировать, если я держу SPY?
  6. Я почти уверен, что внесение доналога в 401k — хорошая идея, потому что я не попаду в 28-процентную налоговую категорию, когда выйду на пенсию. Как преимущества инвестирования в SPY перевешивают уплату налогов авансом или нет?
  7. Пожалуйста, прокомментируйте все, что, по вашему мнению, мне не хватает

Заранее большое спасибо, я буду внимательно следить за этим вопросом, чтобы своевременно предоставлять обновления и отвечать на запросы о дополнительной информации.

Я не уверен, что вы понимаете, что означает ETF . Это просто акция. Вы можете купить его со своего 401K или любого другого инвестиционного счета. Я думаю, что вы должны сначала прочитать об ETF (Википедия для начала), а затем, возможно, пересмотреть свой вопрос, чтобы он имел какой-то смысл.
@littleadv, чтобы уточнить, я имею в виду это: Finance.yahoo.com/q?s=SPY, продукт, предлагаемый State Street Global Advisors. Если я все еще упускаю что-то очевидное, прошу прощения.
Я знаю, что такое ШПАЙ.
@littleadv, я не пытаюсь быть снисходительной, я знаю, что я любитель. Если вы считаете, что мой вопрос сбивает с толку, не могли бы вы предложить некоторые способы, которыми я мог бы отредактировать его, чтобы сделать его более понятным или сделать фон более фактически правильным? Спасибо!
@Jeremy Возможно, неправильное понимание заключается в том, что вы не можете «открыть SPY ETF» ... эта формулировка не имеет смысла. Вы не открываете ETF. Вы просто покупаете ETF с брокерского счета. Счет, возможно, нужно будет открыть ... если у вас его еще нет.
SPY — это просто акции, если это имеет значение. Вы не можете открыть его, вы не можете закрыть его, вы можете только покупать и продавать его с торгового счета. 401k — это пример торгового счета (со специальным налоговым режимом). Вы можете использовать SPY со своего 401k или любого другого брокерского счета (обычный, IRA, Roth 401K, Roth IRA — лишь некоторые из возможных).
FWIW, SPY — один из первых ETF. Это версия ETF индексного фонда SPDR, отслеживающая S&P500. @littleadv Я думаю, если мы скажем, что ETF торгуются как акции, это будет ближе к точности, и, возможно, люди поймут, что их 401k могут содержать акции фондов или акций.
@Джереми, reddit.com/r/personalfinance/wiki/commontopics . Я не могу кратко обобщить это из-за полноты того, что находится на странице, поэтому я не буду публиковать это как ответ. Я также не могу рекомендовать достаточно высоко содержание на этой странице. По сути, авторы r/pf собрали ответы на свои самые распространенные вопросы и разместили ответ на этих страницах в качестве общего плана того, как ответственно обращаться со своими деньгами. Если вы будете следовать этому плану, он даст вам базовый уровень. Оттуда вы можете выбрать ОГОНЬ. (Финансовая независимость, ранний выход на пенсию).
Также для сравнения сравните SPY с VOO и VTI. VOO — это ETF индексного фонда Vanguard S&P 500, VTI — их общий рыночный индекс. ER составляет 0,0%. (Я думаю, что фонд начального уровня может иметь более высокий коэффициент расходов, и что там перечислены версии акций Admiral. Но они оба <0,1. Я определенно рекомендую изучить портфель ленивых трех фондов, а затем посмотреть, какие фонды вы можете вставьте его, чтобы минимизировать перекрытие.

Ответы (3)

Ответы:

1. Это хорошая идея? Это действительно рискованно? Каковы плюсы и минусы?

Да, это плохая идея. Я думаю, со всеми разговорами о совпадениях работодателей и налоговых ставках на пенсии по сравнению с сейчас, вы скучаете по лесу за деревьями. Налоги на эти пенсионные инвестиции в течение 40 лет действительно имеют значение.
Пример: представьте, что 833 доллара в месяц (10 тысяч долларов в год) инвестируются в фонд XYZ на 40 лет (когда вы выйдете на пенсию). За это время фонд зарабатывает 10% в год, а вы облагаетесь налогом по ставке 28%. Сколько бы вы имели на пенсии?

  • На налогооблагаемом счете: 2 394 071 доллар — неплохо!
  • На безналоговом счету: 5 311 857 долларов -- Ого! Более чем в два раза!!!

2. Является ли плохой идеей хранить долгосрочные сбережения и пенсионные накопления в одном и том же инвестиционном инструменте, особенно в том, который привязан к фондовому рынку США?

Да. Держите свою пенсию отдельно и неприкосновенной. Он должен быть там, когда вы состаритесь и не сможете работать. Смешав их с другими средствами, вы побудите их потратить («Мне они очень нужны для этого дома! Я всегда могу доплатить позже!»). Это также может создать ложное чувство безопасности («посмотрите, сколько у меня всего! Я прикрыл эту новую машину…»). Итак, отправьте 10% на любой пенсионный счет, который у вас есть, и забудьте об этом. Сохраните для других целей отдельно.

3. Является ли покупка SPY сделкой типа «установил и забыл», или мне нужно перебалансировать, продать часть SPY и реинвестировать в более безопасный инструмент, такой как облигации, с течением времени?

Для пенсионного счета, да, вы бы. В этом преимущество пенсионных фондов с установленной датой, таких как в вашем пенсионном плане 401k. Они справятся с этим, и вам не нужно об этом беспокоиться. Подумайте об этом: знаете ли вы, как «состарить» свою учетную запись, до чего ее старить и на сколько каждый год? Без обид, но ваш следующий вопрос — что такое ETF!

4. Я НИЧЕГО не знаю о ETF. Что нужно учитывать/знать/читать?

Начните здесь: http://www.investopedia.com/terms/e/etf.asp

5. План моей компании ориентирован на «пенсионную цель», что, согласно Fidelity, означает, что распределение активов со временем становится более консервативным и переключается на «доходный фонд» после установленной даты выхода на пенсию (2050 г.). Нужно ли мне со временем перебалансировать, если я держу SPY?

Ответил в №3.

6. Я почти уверен, что внесение доналога в 401k — это хорошая идея, потому что я не попаду в 28-процентную налоговую категорию, когда выйду на пенсию. Как преимущества инвестирования в SPY перевешивают уплату налогов авансом или нет?

Частично ответил в №1. Обратите внимание, что именно эти 4 десятилетия безналогового роста являются большой собакой для победы на пенсии. Корпоративные спички (если вы их получите) — это просто бонус, а тот факт, что взносы не облагаются налогом, — это вишенка на торте.

7. Пожалуйста, прокомментируйте все, что, по вашему мнению, я упустил

Я думаю, что вы упускаете из виду, что выиграть в личных финансах легко, а выиграть в личных финансах сложно.

  • Легко. Все, что нужно, это потратить (прилично) меньше, чем вы зарабатываете, (разумно) инвестировать разницу и уделить этому время. Эти три вещи окажут гораздо большее влияние на ваш собственный капитал, чем любая корректировка налоговых ставок, сокращение коэффициентов расходов фонда или жонглирование тонкостями распределения активов.
  • Тяжело — самое сложное — это самодисциплина. Вкладывать эти деньги туда каждый месяц, даже когда все рушится, придерживаться инвестиционной стратегии, когда нет ничего, кроме красных чернил, и не тратить их, когда есть этот красивый блестящий дом, или машина, или что-то еще, что, по вашему мнению, вам нужно. К счастью, вы можете настроить его так, чтобы самодисциплина навязывалась механически или, по крайней мере, частично. И это благодаря тому, что деньги автоматически вычитаются из вашей зарплаты, отправляются на счет, к которому трудно прикоснуться (например, 401k), и автоматически инвестируются во что-то, во что стратегически разумно инвестировать (например, целевой пенсионный взаимный фонд). Через некоторое время вы забываете о деньгах и даже забываете о той части, которая уходит из вашего чека. И однажды вы открываете свое заявление, а там'
  • Бонусная сверхсложная часть — сверхсложная часть — это также самодисциплина. Для тех, кто хочет лично инвестировать в рынки (как вы делаете с SPY), самым большим фактором, определяющим успех или неудачу, является то, насколько хорошо вы контролируете свою собственную психологию. Продажа, когда все хотят купить вещь, от которой вы избавляетесь, покупка, когда она никому не нужна. Это делает вас непопулярным среди ваших друзей, когда то, что вы делаете, противоположно тому, что делают они. Действительно трудно идти против общепринятого мнения; сопротивляться волнению или отчаянию толпы. Если вы это сделаете, если вы заставите себя идти против течения, у вас гораздо больше шансов разбогатеть. Но это намного, намного сложнее, чем вы думаете.
Это отличный ответ. Однако возникает один вопрос: когда вы подсчитывали общую сумму для налогооблагаемого счета, вы облагали налогом всю прибыль? Потому что с акциями вы облагаетесь налогом только на дивиденды, пока не продадите, а затем по более низкой ставке. Дивидендная доходность по SPY составляет ~2%, IIRC. Насколько это меняет расчет?
@RickGoldstein Я сделал только базовый расчет. Вы правы, что если бы вы купили и держали SPY в течение этих 40 лет, вы бы платили налоги только с дивидендов, а не с прироста капитала из-за того, как устроены ETF. Так что эта цифра будет лучше. Это, конечно, при условии, что вы не делали никакой перебалансировки. Кроме того, исторически 40% дохода S&P 500 приходилось на дивиденды, поэтому реинвестированные дивиденды имеют большое значение. Важным моментом является то, что налоги оказывают большое влияние на ваш доход в течение 4 десятилетий (как и инфляция), поэтому использование любой возможности для защиты ваших пенсионных сбережений является ключевым.
@RickGoldstein Принимая 4% от этого 10% дохода и учитывая его дивиденды, а также 15% налогов на эти дивиденды и никогда не продавая акции, похоже, что стоимость через 40 лет составит 4 394 391. Итак, вы видите, даже с такой низкой ставкой налога только на часть дохода, вы все еще недополучаете 1 миллион долларов со счета, не облагаемого налогом.
@Patches - у меня похожие цифры. Хотя я все еще согласен по большей части с вашим выводом, одна придирка: 401k и IRA до налогообложения не освобождаются от налогов, а только отсрочены. Если, как и в большинстве случаев, ваша предельная ставка ниже, чем в течение вашей трудовой жизни, это, вероятно, является чистой выгодой, поскольку совокупность является самой могущественной силой во Вселенной и все такое. Полный анализ требует учета различий в ставках и принудительного изъятия после 70 лет.
@RickGoldstein они не облагаются налогом на этапе накопления. Это не значит, что когда вы выходите на пенсию, вам внезапно приходится платить гигантский налоговый счет, который накапливался годами. Вы просто платите налоги с того, что снимаете, когда снимаете. Какова ваша налоговая ставка при выходе на пенсию, не имеет особого отношения к вопросу о том, инвестировать или не инвестировать в пенсионный счет с отсрочкой налогообложения. Только к вопросу между традиционной ИРА или Roth. Тем не менее, если принять во внимание, они называются счетами с отложенным налогом, а не безналоговыми счетами.
Рассматривали ли вы максимальное использование Roth IRA? Это было бы то, что я бы предложил рассмотреть здесь.
@JBKing Одна школа мысли говорит, что приоритетом должно быть получение максимального совпадения, затем максимальное количество, затем максимальное 401k, образование / создание капитала.
@Patches Мне нравится думать о провалах на рынке как о продажах. Объедините это с автоматической ребалансировкой, и мои деньги автоматически переместятся в низкий фонд.

Я думаю, вы поняли многое из того, что я говорю, в целом. К сожалению, я не следил за математикой патчей.

Из вашего резюме я понял, что 1% соответствует вложенным 10%, но расход составляет 0,8%. Годовая комиссия ETF VOO составляет 0,05%, что немного лучше, чем у SPY.

Несколько быстрых расчетов показывают, что бонус в размере 10% компенсирует в долгосрочной перспективе избыточные расходы на 0,75% по сравнению с внешними инвестициями. Спустя десятилетия 401(k), кажется, все еще немного впереди. Не драматическая дельта, предложенная в предыдущем ответе, но достаточная, чтобы остаться с 401 (k) в этой ситуации. Крошечная спичка все еще имеет значение.

Изменить - вопрос, на который вы ссылались. У 401(k) не было равных, и ужасные 1,2% годовых расходов. Эта комбинация смертельна для молодого инвестора. Всегда есть исключение — работник с маржинальной ставкой 25%, близкий к выходу на пенсию при ставке 15%. Депозит 401 (k) экономит ему 25, но вскоре может быть снят в 15, это стоит нескольких лет этой платы, чтобы это произошло. Для молодого человека, планирующего быстрый уход из компании, то же самое.

  1. Это хорошая идея? Это действительно рискованно? Каковы плюсы и минусы?

Переход только на 401k или только на SPY? Обе плохие идеи. Читай дальше.

  1. Плохая ли идея хранить долгосрочные сбережения и пенсионные накопления в одном и том же инвестиционном инструменте, особенно в том, который привязан к фондовому рынку США?

Вам нужно несколько сберегательных транспортных средств. 401k, Roth IRA, чрезвычайный фонд. Вы можете/должны добавить других для долгосрочных целей сбережений и создания богатства. Хотя вы можете объединить счета без налоговых льгот и отслеживать свой минимум (представляющий резервный фонд).

  1. Является ли покупка SPY сделкой типа «установил и забыл», или мне нужно перебалансировать, продать часть SPY и со временем реинвестировать в более безопасный инструмент, такой как облигации?

SPY — это ETF-версия паевого инвестиционного фонда индекса SPDR, отслеживающего индекс S&P 500. Индексные фонды покупают взвешенное количество членов своего индекса с помощью алгоритма, чтобы гарантировать, что общие активы фонда моделируют индекс, который они отслеживают. Они используют рыночную капитализацию, цены акций и другие факторы для автоматической перебалансировки.

Индивидуальные инвесторы не влияют напрямую на состав или состав S&P500, по крайней мере, не заметно. Технически очень крупные сделки могут оказать заметное влияние на состав индекса, но я подозреваю, что размер сделки исчисляется миллиардами.

  1. Я НИЧЕГО не знаю о ETF. Что нужно учитывать/знать/читать?

Электронно торгуемый фонд продается по акциям и представляет собой одну равную акцию базового фонда, разделенную поровну между всеми акционерами. Вы вкладываете доллары в фонд, покупаете акции ETF. В случае индексного ETF он позволяет вам «купить» дробную акцию базового индекса, такого как S&P 500. Для SPY 10 акций SPY представляют собой одну корзину S&P.

  1. План моей компании ориентирован на «пенсионную цель», что, согласно Fidelity, означает, что распределение активов со временем становится более консервативным и переключается на «доходный фонд» после целевой даты выхода на пенсию (2050 г.). Нужно ли мне со временем перебалансировать, если я держу SPY?

Целевые пенсионные фонды объединяют распределение активов в один фонд. Они представляют собой универсальный магазин для диверсифицированного распределения. Однако остерегайтесь сборов. Всегда остерегайтесь комиссий.

Fidelity предлагает огромный выбор тарифных планов. Вы должны изучить то, что доступно для вас после того, как вы решите, как вы будете действовать. Подробнее позже.

  1. Я почти уверен, что внесение доналога в 401k — хорошая идея, потому что я не попаду в 28-процентную налоговую категорию, когда выйду на пенсию. Как преимущества инвестирования в SPY перевешивают уплату налогов авансом или нет?

SPY — это ETF, думайте об этом как об акциях. Вы можете пойти в банк, к брокеру или кому-то еще, открыть счет и купить его акции. Затем у вас есть x акций SPY, который является ETF-версией SPDR, который является индексным взаимным фондом.

Если компания уравняет первые 10% вашего дохода в соотношении 1:1, это будет лучшее, о чем я слышал за последние два десятилетия, даже с учетом требования о наделении правами на 10 лет. Если они соответствуют 1 доллару из 10, которые вы вкладываете в 401k, это может быть худшее, о чем я когда-либо слышал, особенно с 10-летним наделением правами. Типичным является совпадение 3-5%, вестинг на 3-5 лет.

Суть в том, что этот матч - бесплатные деньги. И налоговое преимущество не следует игнорировать, даже если совпадений нет.

  1. Пожалуйста, прокомментируйте все, что, по вашему мнению, мне не хватает

Исследовать:

  • https://www.reddit.com/r/personalfinance/wiki/commontopics
  • Ленивый портфель трех фондов (блог bogleheads, названный в честь Джека Богла, изобретателя индексного фонда)
  • Финансовая независимость, выход на пенсию раньше
  • скромный образ жизни

Я приветствую ваш интерес. Инвестиции, которые вы сделаете сейчас, окажут наибольшее влияние на вашу пенсию.

Вот сценарий: если вы можете придумать, как прожить на 50 % вашей зарплаты (100 000 * 0,90 * 0,60 * 0,5 / 12) (зарплата с первыми 10 % в 401 000 примерно на 60 % после налогов, социального обеспечения, медицинского обслуживания и т. д., разделенные пополам и разделенные на 12 для месячной суммы), у вас будет 2250 в месяц на жизнь. Поскольку вам 28 лет, и вы одиноки, вам это сделать намного проще, чем тому, кому 50 лет, и он женат и имеет детей. Это оставляет вам 2250 в месяц, чтобы максимизировать 401k и Roth, а остальное инвестировать в накопление богатства. Через четыре или пять лет сумма, которую приносят ваши инвестиции, станет заметной. Примерно через десять лет они затмят ваш вклад. В этот момент вы теоретически могли бы жить за счет дохода. Это работает с любой процентной ставкой, и чем выше ваша норма сбережений, тем ниже сумма вашего прожиточного минимума и тем быстрее вы Вы достигнете уровня инвестиционного дохода, соответствующего вашей сумме прожиточного минимума. По крайней мере, такова концепция досрочного выхода на пенсию.

Ключ, насколько я могу судить, заключается в том, чтобы жить бережливо, выявляя и отрицая расточительные траты и добиваясь высокой нормы сбережений, не принуждая себя к дешевому поведению. Читая сообщения в блогах о финансовой независимости, я понимаю, что как только они научатся жить экономно, они получат от этого удовольствие.

Это много работы и планирования, но если вы хотите быть финансово независимыми, вы, безусловно, в хорошей позиции, чтобы подумать об этом.

Другие примечания:

  • Фонды Vanguard высоко ценятся в кругах личных финансов и финансовой независимости. Хотя обычно это индексный фонд Total Market или индексный фонд S&P 500 (его рекомендуют Уоррен Баффет и Марк Кьюбан). Я не знаком с Windsor II.
  • Основная причина, по которой индексные фонды могут быть хорошими, заключается в том, что они могут иметь низкие комиссии. Гонорары убийственные. В течение 37 лет инвестиций, таких как ваша, комиссия в размере 1% и потеря дохода значительны.
Вы понимаете, что вопрос был задан 5 лет назад? Маловероятно, что это поможет ОП, он на самом деле не бывал почти год. Что сказать, хороший анализ. Если интересно, вы также можете искать вопросы, на которые нет ответов. money.stackexchange.com/без ответа
@JoeTaxpayer Я просто бросил это там, главным образом потому, что за последние несколько лет я изучал эти конкретные темы для своих целей, и вопрос вызвал отклик. Надеюсь, этот ответ может дать что-то кому-то в будущем. Поскольку это другая половина того, что представляет собой SE, во-первых, это ответы на конкретные вопросы, а во-вторых, сохранение этих вопросов и ответов, чтобы следующий человек мог почерпнуть то, что ему нужно, из ответов на предыдущие вопросы. Я ищу вопросы без ответов, но редко нахожу тот, о котором знаю достаточно, чтобы написать окончательный ответ. Наконец, я думаю, я чувствовал себя педантичным.