Ангелы уже духи или могут стать духами?

(Я должен предварить это, сказав, что только потому, что псалом поэтичен, он не умаляет того факта, что он также содержит истину и точность. Иисус процитировал псалом 82 о богах и сказал, что он был написан в Закон Иоанна 10:34 и образованный класс не обернулся и возразил, сказав, что это догадка и преувеличение)

«он делает своих посланников ветром, своих служителей — пылающим огнем». Псалом 103:4

Порядок слов, синтаксис указывают, на мой взгляд, что посланники являются предшественниками или исходят из своего будущего состояния как «ветры».

( LXX  )

Английский ESV переводит иврит как ветер, греческий LXX как pneuma или дух, и даже когда этот отрывок цитируется в Новом Завете, некоторые английские переводы переключаются с ветров на духов.

«Об ангелах он говорит: «Он делает ангелов Своих ветрами (духами) и служителей Своих пламенем огненным»» (Евреям 1:7).

Являются ли они ветрами или духами, вопрос не в этом. Вопрос в том, являются ли ангелы/ангелы уже духами (нефизическими) или их можно превратить в духов, принять форму духов? И, соответственно, НЕ были в своем первоначальном состоянии духами, что означает, что они были физическими, даже если это высшая форма телесности, которую мы бы назвали сверхъестественной.

Один стих, который может указывать на то, что все ангелы являются духами, и который должен быть задан как отдельный вопрос сам по себе, что касается синтаксиса стиха,

«Не все ли они являются служебными духами, посылаемыми на служение ради тех, которые должны наследовать спасение?» Евреям 1:14

Все ли ангелы-служебные духи... посланы? Или посылаются только служебные духи? Все ли ангелы служат тем, кто унаследует спасение? Кажется маловероятным, что у всех ангелов есть одна общая цель.

Библия говорит, что земные тела отличаются от небесных тел, но небесные тела, тем не менее, являются телами.

«Есть небесные тела и земные тела» 1 Коринфянам 15:40

Также духовное не равно духу. Духовное тело — это не дух, оно может принимать духовные качества, но не ограничивается ими.

Все дети Израиля — это манна, и это была физическая пища с физических небес, но ее называют духовной пищей, хотя она и имеет физические свойства.

«и все ели одну и ту же духовную пищу» 1 Коринфянам 10:3

Вернуться к исходному вопросу

Указывает ли этот отрывок из псалма 104:4 на то, что Бог делает посланников из ветров/духов или ветры/духов из посланников? Учтите также, что вторая часть стиха, по-видимому, ясно читается по-английски, что служители (во множественном числе) становятся пылающим огнем (в единственном числе).

Демоны — это испорченные ангелы — они обитают в человеке или владеют им и могут быть изгнаны — разве это не показывает, кто они? Они называются злыми духами - Ибо наша брань не против плоти и крови, но против правителей, против властей, против сил этого темного мира и против духовных сил зла в небесных сферах.
Демоны не ангелы. Это твое предположение @user48152
@NihilSineDeo «только потому, что псалом поэтичен, он не умаляет того факта, что он также делает утверждение истины и точно» АМИНЬ !!! Павел включил псалмы в свою защиту того, что Евангелие включает язычников (Рим. 15:9-10) сразу после того, как сказал: «Все, что было написано прежде, было написано для нашего научения». Петр цитирует псалмы, чтобы оправдать замену Иуды и доказать, что Иисус есть Господь Мессия (Деяния 2). А в Марка 12:36, Деяния 1:16, Евр 3:7 и 4:7) говорится, что верный псалом — это слова Святого Духа… «Все Писание… полезно для учения».
(+1) Мне нравится этот вопрос... Для меня необычно видеть, как люди признают Духовное Царство сверхсложным и интересным пространством, и что Библия на самом деле дает нам многое для продолжения. Также ясно, что он раскрывает некоторые общие предположения, уходящие корнями в традицию и первобытные верования, а не экзегезу. Я думаю, что ангелы - это духи, основанные исключительно на Писании, на которое вы уже ссылались, без плоти и костей, что могло бы объяснить, почему они не женятся и не выходят замуж. Поэтому я не думаю, что Бытие 6 - это падение ангельских существ, но что сыны Божии - это существа с небесными телами.
@PieterRousseau, если вы считаете 1 Кор. 15:54, что земное тело обретает бессмертие, как одежда, и не заменяется, тогда духовное не означает нематериальное, это означает сверхъестественное или выше естественного. Иисус, подобно ангелу, помогавшему Петру сбежать, проходил сквозь стены, но также мог физически касаться и касаться его. Следовательно, ангелы не являются нематериальными, а сверхматериальными существами. Почему поэтому Бытие 6 в свете Бытие 3:15 ангелы с семенем/ДНК совокуплялись с человеческими женщинами. Не быть выданным замуж отличается от невозможного совокупления. Ангелы не имеют женского эквивалента, как это было дано Адаму.
@NihilSineDeo: Я согласен на 100% с вашим пониманием Духовного! Я бы даже использовал ваш точный язык! Люблю ваше использование сверхматериальных существ... вот какими, я думаю, будут наши воскресшие тела, я просто не уверен, что дух обязательно имеет такое духовное тело... неужели Бог (до сотворения), который есть Дух есть тело? Если нет, то существует по крайней мере Один Дух, который имеет/не имеет тела, может ли быть больше? Поэтому я не уверен, что все духи имеют духовное тело в том смысле, в каком мы с вами думаем об этом небесном теле .
@NihilSineDeo: Почему вы считаете сыновей Божьих в Бытие 6, а Змея в Бытие 3:15 ангелами? Я думаю, что они являются прекрасными примерами сверхъестественных существ с небесными телами, которые могут физически взаимодействовать с земными телами.
@PieterRousseau, я не предполагаю, исторически до второго века нашей эры все так считали. Кроме того, это был бы единственный раз, когда сыновья Божьи в ВЗ приписывались людям, а не воинству небесному. Что касается змеи, то слово в зависимости от того, является ли оно глаголом, существительным или прилагательным, на иврите может означать немного другое. Откр.20:2 говорит, что это одно и то же существо. И помимо всего этого, если вы не интерпретируете Поколение 6 таким образом, объяснительная сила, позволяющая понять и осмыслить ВЗ, угаснет, превратившись в несоответствующие и сбивающие с толку несвязанные исторические отчеты без соединительной «ткани».
@NihilSineDeo: я не говорю, что сыновья Божьи — люди, я спрашиваю, почему вы предполагаете, что они ангелы? Извините, я не уверен, что понял оставшуюся часть вашего последнего комментария - я просто спросил, почему вы думаете, что змей и сыновья Божьи - ангелы - возможно, предлагая, чтобы вы предположили, что это недобро, провоцируя необходимую защиту. Извинения. Я бы, однако, оспорил идею о том, что они ангелы — они могли бы быть, но на самом деле я думаю, что это те же самые существа, о которых говорит Бог в Псалме 81: Небесные существа с телами, которые могут взаимодействовать в нашем земном царстве, например, , производить потомство.
@PieterRousseau, потому что это то, чем они исторически считались до Августина во 2-м веке, Иисусом, апостолами и пророками. И потому, что текст говорит об этом.
Если Бог есть Дух [Иоанна 4:24], а ангелы едины с Элохимом - Псалтирь 8:6 [MT], тогда ангелы - это духи, служащие расширениями Элохима (אֱלֹהִ֑ים)
@VisualHermeneutics, здесь важно не смешивать Иисуса / Ангела Господня (согласно Иуды 5) с Отцом. После Творения и до воплощения Бог-Сын был по существу небесным воинством, имеющим небесное тело. Но никто из небесных воинств (ангелов) не видел Бога-Отца только Сына. Утверждение, что ангелы служат продолжением Элохима, может быть верным, поскольку Бог-Сын и ангелы имеют одно и то же небесное тело (1 Кор. 15:44). Небесные тела ДУХОВНЫ, но, тем не менее, тела, и это не ответ, СТАНОВЯТСЯ ли они духами. Лука 24:39, у духов нет тел, а у ангелов есть.

Ответы (4)

Давайте сделаем шаг назад и посмотрим на «большую картину». А также поместите все это «духовное тело души» в перспективу. Все «существа» являются духовными существами». Бог есть дух, Человек есть дух, Ангелы есть духи. У всех есть «душа», которая «выражает», кто они есть, и у всех есть «свободная» воля. ( можешь выбрать).

Человек был «создан» для земли, которая является «физическим царством», поэтому человеку нужно было физическое [земное] тело, состоящее из «праха». (Афар). Ангелы созданы для служения духовному царству, как и духовные тела.

Но и у человека, и у ангела есть «тела», тела, подходящие для каждой соответствующей среды. «Тело» — это просто «дом» для «человека» или «ангела», в котором он может «жить». Человек был сотворен [духом] в первой главе Бытия, а Бог сформировал тело для человека во второй главе Бытия. Чтобы что-то делать на этой земле - нужно тело.

«Дух» имеет/является вашей «жизнью», поэтому…. В ​​древнееврейских терминах он описывается как «дыхание», «ветер», «сущность», «сердце». (Руах, нефеш.). Дух вечен, но, как мы надеемся, объяснили, чтобы иметь возможность «действовать» в царстве, ему нужно тело, подходящее для этого царства.

Теперь ангелы могут проявляться (быть видимыми) на земле, когда человек использует (или Бог открывает) человеческие «духовные» глаза, как, например, когда Илия «видит» ангельское воинство/армии, а затем Бог открывает своим слугам духовные глаза. (4 Царств 6).

Так что теперь вы можете применить эту «большую картину» к вашим конкретным примерам и рассматривать их с этим пониманием.

Разве вы не предполагаете, что рай не является физическим местом? На чем вы это основываете?
Да, я говорю, что рай не «физический». Но примите, что есть разные точки зрения. Ваше собственное понимание этого зависит от того, кем вы себя «думаете». Если вы «думаете», что вы — это ваше «тело» (человек), вам будет нелегко согласиться. Человек трехчастен. (1 Фессалоникийцам 5:23). Бог есть дух. Это человеческий дух, который «умер» при падении и воссоздается (создается новым), когда «возрождается». Духовный «мир» более «реален», чем физический, но его нельзя «потрогать» с помощью наших физических чувств. Следовательно, это также не может быть легко понято естественными рассуждениями. (1 Кор. 2:14).
Разве Библия не учит, что в начале Бог сотворил небо и землю, что земля была пуста, а воды неделимы? Дух Божий был над водами, из которых сотворены небеса. Когда воды разделились, второе небо получило часть воды, которую удерживала твердь. Это физическая вода и физическая твердь. Откуда взялась идея о том, что люди не могут коснуться небесного свода и вод? Это предположение поддерживает текущую небиблейскую космологию. Вы хотите сказать, что Библия не знает, о чем говорит НАСА?
Ах да, спасибо - вы подняли важный вопрос. Когда я сказал, что «небо» не было «физическим», я имел в виду «третье» небо (согласно описанию апостола Павла) или «высшее небо», где обитают Бог/ангелы. Второе небо (вселенная/пространство) и небо вокруг/окружающее землю действительно содержат физические элементы. Извините, вы были правы, что втянули меня в это. Но, даже с этим упущением, я все еще придерживаюсь своего ответа «как есть».
Библейская космология не имеет пространства, у нее есть небосвод и воды, где находятся местное солнце, луна и звезды. internetmonk.com/wp-content/uploads/genesis_cosmology.jpg и третье небо включено в первоначальные воды небес или майим шемаим
Виноват. В ответе, который я выставлял на рассмотрение, я теперь вижу, что явно использовал неправильный термин. «Небеса», когда я должен был использовать «царство». Не хватало точности. (отредактировано). Спасибо!
Пожалуйста, объясните, почему царство лучше подходит к вашему ответу или как вы определяете царство по сравнению с небесами. Спасибо
«Сфера» — это «измерение», в котором вы живете и действуете. Человек «живет» на земле [в физическом мире], поэтому ему нужно физическое тело. Ангелы «живут» в небесном царстве, поэтому нуждаются в небесном теле. Оба являются «духовными» существами.
В свете «Есть тела небесные и тела земные, но слава небесных — одна, а слава земных — другая. Так же и с воскресением мертвых. Что посеяно, то тленно; то, что вознесено, нетленно. сеется природное тело; это воскресшее духовное тело. Если есть физическое тело, то есть и духовное тело». 1 Кор. 15:40, 42, 44 « духовное» не означает «без тела» и не означает, что с ним нельзя справиться физическим, как говорит Иисус ученикам прикоснуться к Нему. Он не был духом, но у Него духовное тело «физическое».
@NihilSineDeo Возможно, лучше было бы провести различие между Материальным и нематериальным: Бог существовал до любой сотворенной материи (времени, пространства, энергии и любой частицы), которая определяет и описывает Физический мир, который мы занимаем. Но существует вне всего этого: «Но действительно ли Бог будет обитать на земле? Вот, небо и небеса небес не могут вместить Тебя» (1Цар 8:27). В этом смысле Бог есть Дух, может ли это быть тем смыслом, в котором некоторые из его созданий также сделаны без тел, подчиненных царствам, земле, небу и небу небес?
@NihilSineDeo в этом строгом смысле духа не имеет плоти и костей (Луки 24:39). Иисус, в отличие от ангелов, после воскресения имеет такое тело: Ибо поистине Он не принял на Себя природу ангелов; но Он взял на Себя семя Авраама. (Евр. 2:16) Посему, когда Он приходит в мир, говорит: Жертвы и приношения Ты не желаешь, но тело приготовил Мне (Евр. 10:5).
«Есть небесные тела и земные тела» 1 Кор. 15:40 @PieterRousseau. Вы рассуждаете с точки зрения современного понимания. Также я спрашиваю не о Боге, а об ангелах, которые не существовали до Творения, но были созданы после Быт.1:1. Кажется, что предположение о том, что небо нематериально, основано на современном понимании космологии, но в библейской космологии на небесах есть воды, те же самые воды, которые были разделены во время творения, и Дух парил над ними. Вы также тайно пронесли предположение, несущественное. Где сказано, что ангелы нематериальны? Иисус тоже проходил сквозь стены.

Еврейское слово «ruwach» (רוּחֹות) может быть переведено как «ветер», «дыхание», «разум» или «дух» (H7307 — ruwach — лексикон иврита Стронга (KJV) ), так что на самом деле здесь нет ничего существенного. разница в исходном слове, это просто вопрос того, как переводчики решили перевести его на английский язык.

Точно так же еврейское слово «малак» (מַלְאָךְ) можно перевести как «посланник», «представитель» или «ангел» ( H4397 — малак — лексикон иврита Стронга (KJV) ).

Ангелы были созданы до сотворения мира (Иов 38:7) как духовные существа. Некоторые позже восстали и стали известны как демоны.

Но не все употребления слова «ангел» в английских переводах обязательно относятся к духовным существам. Многие из этих «посланников» не обладали сверхъестественными способностями и вполне могли быть обычными людьми, которых Бог использовал для передачи послания. Будь то плоть или дух, они названы в соответствии с их назначением, а не составом.

Что касается Псалмов 104:4, помните, что это поэзия, картина, написанная словами, которую не обязательно понимать буквально. Божьи посланники явились в виде огня: например, Исход 3:3 « И явился ему Ангел Господень в пламени огня ».

Лучше не слишком углубляться в смысл отдельных отрывков.

До Творения не существовало ничего, кроме Бога. Основания земли не были заложены раньше первого дня. И в один день Бог сотворил и небо, и землю. В этом вопросе я не только не согласен, но и у вас нет библейской поддержки. Иов не читает того, что вы предположили.
@NihilSineDeo, «Творение» было слишком сильным словом, и я исправил его. Спасибо. Я не имел в виду, что ангелы существовали всегда, а только то, что они были созданы до Земли.
До сих пор нет доказательств того, что что-либо существовало до первого дня, дня сотворения земли и небес.
@RayButterworth В порядке упорядочения вы сказали: «Посланники Божьи явились как огонь: например, Исход 3: 3 «И явился ему Ангел Господень в пламени огня». Исход 3: 2, «И ангел явился ему/Моисею В ГОРЯЩЕМ ОГНЕ ИЗ СРЕДИ КУСТА». Исход 3:4: «Когда Господь увидел, что он отвернулся посмотреть, БОГ воззвал к нему из среды куста и сказал , «Моисей, Моисей и т. д. Строго говоря, ангел Господень — это не сам огонь, как вы заявили.
Позвольте мне сказать по-другому. Если небеса были сотворены в первый день в начале и, по вашему мнению, небесные воинства существовали до небес, то где они обитали? Очевидно, данные небесные тела 1 Кор. 15:44 требуют среды/места для существования, и только Бог находится вне небес. «Дух парил над водами» (водами, составившими небо). Опять же, у вас нет доказательств того, что небесные воинства существовали до земли и небес. Все было сделано после первого дня
@NihilSineDeo говорит: « До сих пор нет доказательств того, что что-то существовало до первого дня ». На самом деле я не упомянул «день 1». Но в Иове 38 тот, кто пел и восклицал, когда Бог закладывал основание земли, должен был быть создан до того, как была сотворена земля. И я никогда не говорил, что они « предшествовали небесам ».
@Mr.Bond сказал, что « ангел Господень - это не сам огонь, как вы сказали », но я никогда этого не говорил. Я сказал, что ангелы « появились в виде огня », что совсем другое.
« В начале Бог сотворил НЕБО и ЗЕМЛЮ . Земля была безвидна и пуста, и тьма была над бездною. И Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: «Да будет свет», и стал свет. И увидел Бог, что свет хорош. И отделил Бог свет от тьмы. Бог назвал свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день первый ». Бытие 1:1-5, а также Иов 38:7 не предполагает, что звезды пели в то же время/день, когда были заложены основания.
@RayButterworth Я знаю, что вы сказали, но пример, который вы использовали в Исходе 3: 2-3, неприменим, потому что ангел Господень не появляется в виде огня. Ангел Господень находится в физической форме посреди горящего куста. То же самое произошло в Даниила 3:25: «Вот, я вижу четырех человек, освобожденных и ходящих среди огня невредимыми, и вид четвертого подобен Сыну Божию». Стефан в Деяниях 7:30 ссылается на Исход 3:2-3 и говорит: «Ангел явился ему/Моисею в пламени горящего тернового куста». Можете ли вы привести пример ангела, являющегося самим огнем?

Этот псалом о величии Бога: «Благослови, душа моя, Господа: Господи Боже мой, Ты весьма велик, облекся в величие и красоту» (ст. 1).

Итак, когда мы читаем, что посланники Бога, Его служители, были созданы «пламенем» или «духом» (оба здесь синонимы, поскольку дух также означает дыхание или ветер, и поскольку оба представляют наименее твердые части физической реальности) мы видим, насколько Он высок и намного выше материального царства ограничений, что является намерением псалмаста.

osheh здесь является причастием, означающим «[тот] делающий», т.е. «тот, кто сделал». Не тот, кто превращается или переделывает во что-то другое.

Все ангелы являются духовными существами (духи, ветры, пылающий огонь и т. д.), но не все ангелы являются посланниками. У некоторых другие обязанности перед Богом, а третьи падшие (сатана, бесы). Бог просто говорит, что Он создал их духами или духовными существами (то же самое) с самого начала их существования. Они не были людьми или любыми другими физическими существами.

Что такое Ангелы?

Что касается духовных качеств «малаки» (מלאכי), известных в греческой Септуагинте как «ангелои» (ἄγγελοι), нам сказано в [Марка 1:13], что ангелы «служили» (διηκόνουν) Иисусу, что относится к служению «ангелои». "к Тегилим (Псалтирь) 104:4.

Теилим / Псалтирь 103:4 [МТ]

«Он делает ветры Своими посланниками, горящий огонь — Своими служителями». (עֹשֶׂ֣ה מַלְאָכָ֣יו רוּח֑וֹת מְ֜שָֽׁרֲתָ֗יו אֵ֣שׁ לֹהֵֽט)

Что касается Псалма 104: 4, евангельский рассказ от Марка 1:13 означает, что Иисусу служил «огонь» (אֵ֣שׁ).

Возможно, Иисус изучал Тору «у костра» в пустыне или буквально огнем служил Иисусу Божье Слово в пустыне, как в рассказе о горящем кусте в Исходе 3: 2.

Шмот / Исход 3:2 [MT]

«Ангел Яхва появился ему в огне огня изнутри куста колючи» (וַיֵּרָ֠א מַלְאַ֨ךְ יְהֹוָ֥ה אֵלָ֛יו בְּלַבַּת־אֵ֖שׁ מִתּ֣וֹךְ הַסְּנֶ֑ה)

Как источник Света, Огонь (אֵ֣שׁ) позволяет нам яснее видеть при изучении Торы – подобно Ангелу, охраняющему Слово Божье от тьмы. Подобно тому, как Пламя раздувается «ветром» нашего дыхания, Ангелы ведомы и раскрывают Дыхание Бога — Руах Элохим (ר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים) [Бытие 1:2], переведенное как «Дух Божий». * Таким образом, «Ангелы» / «angeloi» (ἄγγελοι) — это свет или пламя, открывающие присутствие и указы Бога.

Ангелы равны людям?

Что касается Тегиллим / Псалмов 8, царь Давид заявляет, что ангелы не являются людьми, но что человек (אֱ֖נוֹשׁ) и Бен-Адам (בֶן־אָ֜דָ֗ם) <меньше, чем Элохим (אֱלֹהִ֑ים).

Теилим / Псалтирь 8:5 [MT]

«Что такое человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты помнишь его?» (מָֽה־אֱ֖נוֹשׁ כִּֽי־תִזְכְּרֶ֑נּוּ וּבֶן־אָ֜דָ֗ם כִּ֣י תִפְקְדֶֽדֶֽד)

Теилим / Псалтирь 8:6 [MT]

«И все же Ты сделал его немного меньшим, чем [] ангелов, и Ты увенчал его славой и величием». (וַתְּחַסְּרֵ֣הוּ מְ֖עַט מֵֽאֱלֹהִ֑ים וְכָב֖וֹד וְהָדֵָּרתְּ֕רטְְּרטְְּֽרְָבָוֹד

Царю Давиду - Ангелы едины с Богом (אֱלֹהִ֑ים), что означает, что они знают, понимают, повинуются и служат Ему.

В Евангелии от Иоанна, глава 4: стих 24, мы узнаем:

«Бог есть дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться ему в духе и истине».

Если Бог есть Дух [Иоанна 4:24], а Ангелы едины с Богом [Псалтирь 8:6], тогда Ангелы — это духи, служащие расширениями Элохима (אֱלֹהִ֑ים).

Ангелы уже духи или могут стать духами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v