Как нам следует понимать природу ангелов в свете Евреям 1:14 и 13:2?

Евреям 1:13-14 (ESV):

13 И кому из ангелов он когда-либо говорил: «сиди по правую руку от меня, пока я не сделаю врагов твоих подножием для ног твоих»? 14 Не все ли они являются служебными духами, посылаемыми на служение ради тех, которые должны наследовать спасение?

Евреям 13:2 (ESV):

2 Не пренебрегайте гостеприимством странников, потому что некоторые из них приняли ангелов, не подозревая об этом .

С одной стороны, ангелы описываются как духовные существа. Но, с другой стороны, нам говорят, что люди иногда сталкивались с ангелами в повседневной жизни и ошибочно принимали их за нормальных людей из плоти и костей. Означает ли это, что ангелы могут «материализоваться» как биологические люди и быть приняты за нормальных людей, несмотря на то, что они духовные существа? Как мы должны понимать природу ангелов?

Ответы (5)

Я думаю, что это слишком продумано. Это правда, что под «ангелами» вы подразумеваете небесных существ, обладающих небесными телами, сверхъестественными.

«Есть тела небесные и тела земные, но слава небесных — одна, а слава земных — другая». 1 Коринфянам 15:40

Сверхъестественное, что означает выше естественного, не означает, что оно полностью неестественно, просто выше. Так что в то время как естественные тела подчиняются законам природы, ограничивая их определенными законами природы, сверхъестественные тела естественны без ограничений естественных, они могут проходить сквозь стены, телепортироваться, ходить по воде, быть невидимыми невооруженным глазом, morph, и это лишь некоторые из них.

Поэтому небесные существа с небесными телами могут уменьшить свои способности и выглядеть во всех смыслах как естественный человек. Им не нужно снимать или надевать тело, чтобы смешаться с населением.

Сколько?

Сколько тел во Вселенной?

«Есть тела небесные и тела земные, но слава небесных — одна, а слава земных — другая». 1 Коринфянам 15:40

Всего два, согласно Писанию. Один принадлежит земле и естественен, у него есть своя собственная слава (слава — это то, что его определяет), и то, что определяет его, — это то, что он подчиняется законам природы, включая тот факт, что он умирает.

Другое есть небесное тело, которое сверхъестественно и имеет свою славу, оно бессмертно и подчинено не законам природы, а законам сверхъестественного или сверхъестественного.

Я упоминаю об этом, чтобы указать, что Иисус после Своего воскресения имел не третье тело, а небесное тело, как и все небесные существа. По сути, Он принял тело «ангелов».

И мы видим, что Он мог трансформироваться

«Иисус сказал им: идите завтракать». Теперь никто из учеников не осмелился спросить его: «Кто ты? «Они знали, что это был Господь». Иоанна 21:12

Мы видим, что Он ел физическую пищу

«Они дали ему кусок жареной рыбы, и он взял и ел перед ними». Луки 24:42-43

Мы знаем, что «ангелы» едят физическую пищу. Дети Израиля ели пищу «ангелов»

«Человек ел хлеб ангельский; он послал им пищу в изобилии». Псалом 78:25

Мы знаем, что для того, чтобы Иисус имел сверхъестественное тело, Он не заменил его, а надел или добавил к естественному человеческому телу бессмертие и сверхъестественное

«Ибо этому тленному телу надлежит облечься в нетленное, и этому смертному телу надлежит облечься в бессмертие». 1 Коринфянам 15:53

Мы знаем, что Иисус прикасался и мог прикасаться после воскресения и после того, как Он облекся в бессмертие, также мы видим, как «ангелы» прикасаются к людям.

«И вот, Ангел Господень стал рядом с ним, и в келье воссиял свет. Он ударил Петра в бок и разбудил его, сказав: «Вставай скорее». И цепи упали с его рук». Деяния 12:7

Мы можем пойти еще дальше. У ангелов есть ДНК

«и положу вражду между тобою и женою, и между семенем твоим и семенем ее; оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пяту». Бытие 3:15

Что еще они могут оплодотворять человеческих женщин и рожать от них детей. значит у них есть сперма

«что сыны Божьи видели дочерей человеческих, что они прекрасны; и они брали себе жен из всех, кого выбирали». Бытие 6:2

Также интересно, что их ДНК сохраняет некоторые сверхъестественные качества (ДНК, которая очень востребована в сегодняшнем помешательстве на бессмертие).

Их ДНК совместима с человеческой или, как минимум, с помощью темных искусств гностицизма падшие сыны Бога смогли генетически модифицировать и добиться совместимости несовместимых видов.

« В те дни были на земле исполины (нефилимы); а также после того, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они родили им детей, это были сильные люди, бывшие издревле, люди известные». Бытие 6:4

Эти нефилимы пережили потоп благодаря сыну невестки Ноя Ханаану. Потомки Ханаана целенаправленно и активно искали ДНК Нефилимов, поэтому на земле были необычные гуманоиды, не просто гигантские по размеру или имеющие шесть пальцев.

«И он говорил с ними, говоря: если вы хотите, чтобы я похоронил умершую мою от глаз моих; выслушай меня и попроси обо мне Ефрона , сына Зоарова» Бытие 23:8

Эфрон означает олененок или сатир.

«Веная, сын Иодая, сын храбреца из Кавцеила, совершивший много дел; двух львоподобных мужей Моавитских убил ; и сошел и убил льва во рву в снежный день». 1 Паралипоменон 11:22

И чтобы было ясно, что это были не львы, в том же стихе он также убил льва. Моавитяне были страстными искателями этой «инопланетной» ДНК, пришедшей с небес.

Это смешение ДНК продолжается и сегодня.

«И если ты видел железо, смешанное с гористой глиной, то они смешаются с семенем (ДНК) человеческим , но не прилепятся друг к другу, как железо не смешано с глиной». Даниил 2:43

Так как же тогда понимать этот стих?

«Не все ли они являются служебными духами , посланными на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» Евреям 1:14

Учитывая, что люди не являются их телами или их тела не являются суммой того, кем они являются, но внутри каждого человека находится дух, обитающий в естественном земном теле, поэтому небесные существа являются служебными духами, размещенными в небесных телах, и не идентифицируются своими телами. но их личность или их дух.

По большей части вы просто объясняли, что означает сверхъестественное, чего даже не было в цитируемых текстах.
@carsonfel как это?
Гораздо лучший ответ, однако, я скажу, что многие (хотя и не все) стихи, которые вы использовали, на самом деле не говорят того, о чем вы говорите, и поэтому я могу только заключить, что значения, которые вы им приписываете, основаны на вашем собственном. мудрость или традиция, которые, хотя и хорошо построены, не должны восприниматься как библейская истина.
Другими словами (мое предположение), вы думаете, что сыновьями Бога являются люди, основываясь на адтеологии 2-го века и популяризации рекламы 4-го века Августином. @карсонфел. Я уже отвечал на этот вопрос во многих других сообщениях, но, поскольку я не могу просто написать комментарий к этому стеку, который является ответом, это был мой комментарий изначально. Я могу аргументировать каждый стих, используя только Библию, без каких-либо проблем. И сыны Божьи НИКОГДА не были людьми. Слова, переведенные как судьи, приписываемые мужчинам, также являются неправильным присвоением слова элогим. Но, увы, ошибочность обращения к авторитету (семинару), а не к Писанию
Есть несколько проблем с тем, как вы использовали стихи: Иоанна 21:12... Здесь не говорится, что Иисус изменил Свою внешность. Быт. 3:15; 6:2... Семя означает детей (1 Паралипоменон 16:13); дети дьявола — это те, кто не поступает праведно, а те, кто поступает, называются сынами Божьими (1 Иоанна 3:10). Быт. 6:4... "Нафилим" происходит от "наафал", что означает "он пал"; отпавшие от истинной религии (Быт. 6:5), рожденные уже не от Бога, а от земли; переведено как «гиганты» в LXX, что означает «рожденный землей»; неправильно переведено «гиганты» на английский язык.
Быт. 23:8... Значение имени человека не описывает его природу; например. женщины по имени «Лили» не являются гибридами человека и цветка. я Хрон. 11:2... Бог уподоблен льву (Ис. 31:4), что не делает Его частью льва. Дэн. 2:43... Нигде в толковании Даниила нет упоминания об ангелах.
Если вы собираетесь что-то доказать, лучше не дискредитировать себя. В главе 4:13,17,23 у Даниила есть ангелы трижды, при условии, что это было на арамейском языке, и это переводится как «наблюдатель», как в Енохе. Даниил 7:10; что соответствует голосу многих АНГЕЛОВ в Откровении 5:11. Двое названы в Даниила 9:21; 10:13 Гавриил АНГЕЛ Лука 1.26. Михаил Откровение 12:7, а у Даниила Михаил назван князем, что означает, что эти другие князья также были ангелами согласно Новому Завету. Извините, но это полностью дискредитировало ваше доверие к чтению Писания. Это говорит мне о многом
На самом деле имена имеют большое значение в Ветхом Завете. «Первый вышел красный, все тело его, как мохнатый плащ, и нарекли ему имя Исав». Бытие 25:25 Я не собираюсь быть догматиком в отношении Эфрона, но, учитывая его родословную и глубокое изучение их сексуальных практик, это не так уж и сложно. Также 1 Паралипоменон 11:2 не является правильным стихом. Мне любопытно, какой стих вы имели в виду, хотя
В Иоанна 21:12 не говорится, что Он изменился, но они не узнали Его по тому, как Он выглядел. Мы знаем, что на горе преображения Он превратился в человека под действием ГС. Нетрудно догадаться, что Он может трансформироваться в новое тело. Мы видим, что сатана может превращаться в ангелов света. 2Кор 11:14. Семя означает согласованное потомство. Но правильная экзегеза не позволяет вам, с одной стороны, сказать, что физическое дитя женщины будет воевать с духовными детьми Нахаша. Потому что все люди рождены женщинами, включая фарисеев, что противоречит вашему объяснению.
Очень жаль, что вы прибегаете к поливанию грязью. Глава 4 Даниила больше не имеет отношения к толкованию, сделанному Даниилом в главе 2. Елисей означает «Бог есть спасение», должны ли мы предположить, что Елисей — это Бог спасения? Вы предполагаете, что ученики не узнали Иисуса из-за того, как он выглядел, это не сказано. То, что произошло на горе, было видением (Мф. 17:9). Кроме того, Семя женщины в Быт. 3:15 относится к Христу, и я не упомянул фарисеев. я Хрон. 11:2 — опечатка в I Паралипоменон. 11:22, которое вы цитировали.
Я признаю, что неправильно прочитал ваш комментарий о Даниэле. Я понял, что во всей книге Даниила не упоминаются ангелы, вы ссылаетесь только на главу 2. Это проясняет это. Это была моя ошибка. «Иисус сказал им: идите завтракать». Теперь никто из учеников не осмеливался спросить его: «Кто ты?» Они знали, что это был Господь». Иоанна 21:12 Я ничего не предполагаю. Они СМОТРИЛИ на Него и не узнали Его по тому, как Он выглядел. Это не сказано явно, но это не то, как работает язык
«Они знали, что это Господь». Одно из определений «знать» — «узнавать (кого-то или что-то)». Они пришли к такому заключению в ст. 7. Последнее упоминание о том, что они не узнали Его, было в ст. 4, когда «Иисус стоял на берегу», «когда настало утро» после того, как ученики «сели в лодку». В ст. 8 говорится, что они находились «примерно в двухстах локтях» от земли, что составляет около 300 футов. На расстоянии около 150 футов точная идентификация лица для людей с нормальным зрением падает до нуля.

Евреям 1:14 задает риторический вопрос:

[Евр. 1:14 NASB20] 14 Не все ли они служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые наследуют спасение?

Я думаю, что правильный ответ на этот вопрос: «НЕТ!»

Это намек на его «Библию», которая была особым переводом Танаха , с которым ему довелось познакомиться в свое время.

В его «Библии» это читается так . Пока отлично.

Но в масоретском тексте это читается так . Совершенно противоположно.

Пожалуйста, посмотрите этот мой пост на Quora.


Кроме того, слово, переведенное как «духи», является псевдословом. Его не существовало, когда писалась Бытие 1, и его не было, когда писалось Откровение. Его не существовало до тех пор, пока не появились английские переводы «Библии», которые, я думаю, начались, вопреки угрозам убийства и фактическим убийствам, около 1600 года. Они изобрели слово «Дух», чтобы обожествить Дух Святой. Например, что такое «Дух жизни»? Что ж, для Павла именно так и понимала это его грекоязычная аудитория; ссылка на «Дыхание жизни» из Бытия 2:7:

[Быт. 2:7 NASB20] 7 И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни; и человек стал живым человеком.

Это слово означает не совсем «дыхание», потому что они на самом деле не понимали «воздух». Это была невидимая, но мощная сила. Он был так же стар, как Гор, египетский бог-птица, который был «подвижным божеством». Он мог летать. Мы видим ту же ассоциацию в истории о Ноевом ковчеге, где голубь приносит оливковую ветвь, и в рассказе о крещении Иисуса:

[Ин 1:32 NASB20] 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и Он пребывал на Нем.

Но это должно звучать так: «Я видел, как Дыхание нисходит», потому что слово «дух» не было придумано до 17-го века в Англии с использованием латинского слова «дыхание», «spiritus».

Таким образом, легко увидеть, как Павел в этом отрывке имеет в виду, что слово, неправильно переведенное с использованием фиктивной тринитарной конструкции «Дух», следует понимать как ссылку на «Дыхание Жизни»:

[Рим. 8:2 NASB20] 2 Ибо закон духа жизни во Христе Иисусе освободил вас от закона греха и смерти.

[2Co 3:6 NASB20] 6 Который также сделал нас достойными [как] служителями нового завета, не буквы, но Духа; ибо буква убивает, а дух животворит.

[Иов 33:4 NASB20] 4 «Дух Божий создал меня, и дыхание Всемогущего дает мне жизнь.

[Ин 6:63 NASB20] 63 «Дух животворит; плоть не приносит пользы; слова, которые Я сказал вам, суть дух и жизнь.

Итак, теперь давайте обратимся к ивриту стиха, к которому автор «К евреям» обращался, чтобы доказать свою точку зрения об ангелах, являющихся дыханием:

[Psa 104:4 NASB20] 4 Он делает ветры Своими вестниками, Пылающий огонь Своими служителями.

О-о! Его сохранившийся тогда греческий перевод нашей ныне существующей версии Танаха (и тех, что в свитках Мертвого моря) имел противоположное прочтение!


Если вы, подобно святым прошлого, пытаетесь определить, сколько ангелов сможет танцевать на кончике булавки, вам не повезло. Произошла коррупция. На мой взгляд, всегда более скромный, чем ты, очевидно, что в Матрице произошел сбой, и все ставки сняты! Это просто непригодный для использования текст в данный момент. Учение, которое излагает автор Послания к Евреям, не основано на объемном тексте 104-го Псалма (103 по-гречески) того периода, так что это своего рода глупая затея пытаться извлечь какой-либо путеводитель по реалиям невидимый мир. Это убивающий веру пример тупиков, с которыми я постоянно сталкиваюсь в своем стремлении к Истине (которую я определяю как точность). Нельзя прийти к рациональной интерпретации того, что противоречиво.

Но хватит обо мне... У кого здесь есть объяснение, почему Послание к Евреям переворачивает Псалом 104/103 DSS, чтобы привести свой аргумент, который не равнозначен признанию того, что текст ненадежен?

Страстно и катарсически выразив свое потрясение этим отрывком, я быстро признаю, что большая часть моих дней в качестве толкователя течет довольно хорошо. Размышляя над этими страницами, я нахожу последовательные, осуществимые и даже удивительные подвиги интертекстуальности и даже пророчеств... но затем есть это невероятно очевидное, грубое, непоследовательно абсурдное прямо на страницах почти всех «Библий», и моя голова и сердце слегка сходят с ума.

Кто может исправить это? Пока мы не исправим это, первоначальный вопрос будет полностью «му» (как сказал бы Джоуи из «Друзей»).


Я думаю, что если бы мы вообще отказались от иврита, то масса проблем с NT исчезла бы. НЗ и ВЗ, наконец, пришли к согласию. Но тогда я думаю, что да, но со времен Иеронима у ВСЕХ христиан (кроме православных и эфиопов) был еврейский Танах. Это считается "Библией". И все же это безнадежно рассинхронизировано.

Я знаю, я знаю, я склонен слишком много думать...

Прежде чем Бог сотворил вселенную, он сначала создал более высокий уровень разумных существ, которые сильнее и могущественнее людей. Библия называет этих высших существ ангелами и духами.

Ангелы - духовные существа, которые выше людей. Ангелы живут на небесах, которые являются сферой существования выше физической вселенной. Библия говорит, что их число огромно, достигая сотен миллионов или миллиардов ангелов. У них есть имена и личности, и верные ангелы отказываются от поклонения. Точно так же, как имя Бога Иегова; у ангелов есть имена. Иегова создал ангелов задолго до того, как создал вселенную. Их иногда называют «сынами истинного Бога». (Иов 38:7). Вот несколько невероятных фактов об ангелах:

ИХ ПРИРОДА
Ангелы – это духи как таковые, невидимые для людей, но ангелы могут принимать человеческую форму, и иногда они появлялись в таких проявлениях в прошлом, чтобы выполнять данные Богом задания на земле.

ИХ ПОЛ Ангелы всегда материализовались в мужских формах, но среди них нет ни мужчин, ни женщин; они не женятся и не размножаются.

ИХ СИЛА И СПОСОБНОСТИ
Ангелы чрезвычайно могущественны, на самом деле ангелы намного могущественнее людей. (2 Петра 2:9) Ангелы настолько могущественны, что могут уничтожить человечество с лица земли; однако их сила ограничена.

Ангелы — чрезвычайно разумные существа. Ангелы обладают большим знанием, чем человек, но оно ограничено; есть определенные вещи, которых они не знают.

ИХ ПОЛОЖЕНИЕ В ТВОРЕНИИ
Ангелы — небесные существа, намного превосходящие людей. Евр. 1:9 говорится, что человек был сделан «немного ниже ангелов». Это указывает на то, что ангелы намного превосходят людей.

Ангелы являются существами высшего порядка во вселенной, чем люди, но они ниже Бога и Христа . Несмотря на то, что ангелы обладают более высоким интеллектом, силами и способностями, большими, чем у людей, у людей есть способность размножаться и производить себе подобных, чего ангелы не могут делать.

Признаюсь, я не убежден, что библейские тексты подтверждают четкое различие между ангелами и людьми. Как отмечает здесь Джина , древнееврейское «malak» и греческое «aggelos» означают «посланник», что может иметь самые разные применения. См. также комментарии Джея Адама о влиянии мифологии на неправильное прочтение некоторых текстов об ангелах. Хотя я не согласен с ним на 100%, я считаю, что его мысли хорошо написаны.

Первый отрывок в OP указывает на то, что ангелы Божьи - это слуги Бога, посланные для выполнения Его работы - это именно то, что означает греческое слово. Таким образом, грамматически в данной обстановке любой может быть «ангелом» Бога, если Бог послал его; хотя в этом случае отрывок, кажется, использует более ограничительный смысл слова.

Второй отрывок в ОП признает, что ангелы выглядят как люди. На самом деле, я предполагаю, что каждый раз, когда в Библии описывается появление ангела, это описание прекрасно подходит для человека (если только мы не считаем говорящих зверей ангелами, как в Иезекииле или Откровении). (Обратите внимание, что крылья часто описывались как символ, обозначающий способность двигаться).

Хотя сами по себе они не являются доказательством, я полагаю, что эти отрывки подтверждают идею о том, что ангелы — это люди.

Это, конечно, не означает, что ангелы не могут быть небесными или славными — я считаю, что они обычно и то, и другое — скорее я верю, что люди могут быть посланы из присутствия Бога, чтобы служить тем, кто на земле (например, Матфея 17:3).

В надежде передать свои мысли уважительно, я также не вижу оснований полагать, что Библия учит, что нечеловеческие небесные существа скрещивались с людьми — я считаю, что это языческая идея, прочитанная в еврейских текстах.

Я понимаю, что «сыны Божьи» (или «дети Божьи», как мы сказали бы сегодня) всегда означают одно из двух:

  • Божьи дети, созданные по Его образу (см. Бытие 1:26-27)
  • Те, кто были рождены свыше через Христа (см. Иоанна 1:12)

Поскольку «ангелы» не имеют явного определения в Библии, это интерпретация. Но я считаю, что это интерпретация бритвы Оккама — я не буду постулировать существование большего количества сущностей, чем необходимо, заключая, что «ангелы» всегда/почти всегда люди, а «сыны Божьи» — люди как в Старом, так и в Новом Заветы.

Предметом и фокусом общения Бога в Священных Писаниях являются Его взаимодействия и заветы с людьми и Его искупление. Я верю, что вестники, которые Он посылает (включая славных) Своим детям, обычно являются другими Его детьми (людьми, которые находятся на разных этапах своего вечного развития). Некоторые видят в славе отсутствие человечности; Я вижу славу как осуществление человечества.

Как вы относитесь к Даниилу 10? 15 Когда он сказал мне такие слова, я обратил лице мое к земле и умолк. 16 И вот, один, подобный детям человеческим, коснулся уст моих. Тогда я открыл рот и заговорил. Я сказал тому, кто стоял передо мной: «О мой господин, из-за видения постигли меня боли, и я не в силах. 17 Как может раб господина моего разговаривать с господином моим? А теперь не осталось во мне силы, и не осталось во мне дыхания».
18 Опять некто, имеющий вид человека, прикоснулся ко мне и укрепил меня. 19 И сказал он: не бойся, возлюбленный, мир тебе; будь сильным и мужественным». И когда он говорил со мной, я укрепился и сказал: «Пусть говорит господин мой, ибо ты укрепил меня». 20 Тогда он сказал: «Знаешь ли ты, зачем я пришел к тебе? Но теперь я вернусь, чтобы сразиться с принцем Персии; и когда я выйду, вот, придет князь Греции. 21 Но скажу вам, что вписано в книгу истины: нет никого, кто состязался бы со мною против них, кроме Михаила, князя вашего
@SpiritRealmInvestigator Я не претендую на 100% уверенность (мог бы сказать так о многом в Данииле), но я придерживаюсь мнения, что Даниил видит предземного Христа, а затем двух ангелов. Они подобны детям человеческим (потому что они люди), но Даниил указывает, что они не совсем такие, как обычные люди, потому что они не смертны. Я бы интерпретировал последние 2 как служение человеческим духам.
@SpiritRealmInvestigator Я согласен с большей частью аргументов Анны в вашем последнем вопросе - я нашел его очень хорошо сделанным. Но я отличаюсь выводом, сделанным в конце. В частности, «[они] в некоторых отношениях казались людьми» (потому что они люди); «кажется больше, чем просто смертный человек» (потому что они не смертны). Если бы Даниэль не заметил, что в них есть что-то отличное от обычных людей, которых вы встречаете на улице, проход был бы еще более запутанным. Итак, я читал, что он указывает, что они выглядят ангельскими и человеческими, потому что они ангельские и человеческие.
Я понимаю. А как насчет Псалмов 8:4-5: «4 Что такое человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 5 Ибо Ты умалил его пред ангелами и увенчал его слава и честь». ?
@SpiritRealmInvestigator это интересно, тем более что на иврите «чем ангелы» будет מֵאֱלֹהִ֑ים — «чем Элохим». Это, конечно, не то, как оно переводится на греческий язык, когда цитируется в Послании к Евреям. Отправка Иисуса из небесной славы (см. от Иоанна 17:5) жить в земной жизни сработает в любом случае — Он был намного выше любого другого человека — но жил в состоянии менее славном, чем состояние Элохима или человеческого духа. в раю. В другой книге, в которую я верю, говорится о «снисхождении Бога», см. 1 Нефий 11:16-33 здесь .
@SpiritRealmInvestigator Мне нравится твой стиль =)
Спасибо, я ценю это :-)

Природа ангелов?

Из приведенных вами отрывков я подозреваю, что ангелы могут принимать квазичеловеческий облик ради нас . Я использую фразу «квазичеловеческий», потому что, хотя ангелы кажутся полностью людьми, они явно не таковы, поскольку духовное царство превосходит наш мир плоти во всех отношениях. Рассмотрим следующее:

4 Царств 6:17+ : «И открыл Господь глаза юноше, и он увидел, что холмы полны коней и огненных колесниц вокруг Елисея. Когда арамейцы выступили против него, Елисей помолился Господу «Пожалуйста, поразите этих людей слепотой». И поразил их слепотою, по слову Елисея».

Это похоже на то, что мы читали намного раньше в Бытие:

Бытие 19:11 : «[Ангелы, посланные защитить Лота], поразили людей [Содомских], которые были у входа в дом, слепотой, от малого до большого, так что они утомились, пытаясь найти вход».

Похоже, что ангелам дана определенная власть над природой, и что они могут духовно окружать нас, о чем свидетельствует молитва Елисея. Я полагаю, что самая большая разница заключается в том, что духовное царство вне времени (вечно) и, таким образом, находится далеко за пределами нашего существования в плотском мире конечного времени. Я разместил это в другом месте, чтобы (попытаться) продемонстрировать контраст между нашим миром и миром следующего, поскольку каждый из нас совершает путешествие вне времени:

введите описание изображения здесь

В приведенной выше иллюстрации, где нет времени (вечность по определению безвременна), мы ничего не ждем. По сути, это происходит мгновенно, и именно об этом говорит нам Павел:

1 Коринфянам 15:51-52а : «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока …»

Обратите внимание на то, что пишет Петр (относительно 90-го псалма):

2 Петра 3:8 : «Но не упустите из виду, возлюбленные, тот факт, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день».

Петр пытается описать нам вечное царство, где время больше не течет так, как мы его ощущаем сейчас. Предположим, мы думаем об этом таким образом. В качестве аргумента предположим, что 1 день на небесах равен 1000 годам, основываясь буквально на Втором послании Петра (2 Пет. 3:8). Если бы это было на самом деле правдой, то и следующее должно быть правдой:

1 heavenly minute = 2/3 Earth years;    1 heavenly hour = 42 Earth years;
1 heavenly day    = 1,000 Earth years;  1 heavenly week = 7,000 Earth years.

В этом гипотетическом сценарии Авраам, умерший примерно 4000 лет назад, проведет на небесах меньше недели, а те, кто умер почти 50 лет назад, «ждут» на небе всего 1 час.

Но вот в чем суть: мы знаем, что 1000 лет — это просто символ безвременья — отсутствия времени. Следовательно, количество «времени», которое кто-либо провел в Присутствии Бога, — это всего лишь мгновение по сравнению с нашим конечным материальным миром. Момент, когда какой-либо святой достигает своего конечного пункта назначения в вечности ( с его собственной точки зрения ), оказывается тем самым моментом, когда прибывают и все остальные, потому что время, как мы его сейчас понимаем, больше не существует, больше не течет.

Я не претендую на знание причинно-следственной связи в раю. Но спасенные все поймут, как только прибудут. Я искренне надеюсь, что это никого не сбивает с толку; Я приложил все усилия. Опыт подсказывает мне, что у многих возникнут большие трудности с этой концепцией. Тем не менее, она основана на разуме, логике и Писании.

Я бы согласился с вашим постом, за исключением вневременной идеи. Они конечные существа, поскольку все они были созданы после Сотворения Неба и Земли в 1-й День Творения. Они не могли существовать раньше, потому что для них не было рая.
@Nihil Sine Deo Любопытно - по паре вещей. Являются ли ангелы духами? И, во-вторых, если ангелы «конечны», то как они « умирают »?
Поскольку у кого-то есть начало, они конечны в этом смысле, у них есть конечная отправная точка. Если они продолжаются вечно после этого, то они не конечны в своем движении вперед. И мятежные сыны Божьи умирают, потому что Бог лишил их вечности Ps82, заставив их умереть подобно людям, что подразумевает, что они не умерли раньше. Являются ли «ангелы» духами? Слишком долго отвечать. Но мы знаем, что у них есть небесные тела.
@Nihil Sine Deo - это интересные моменты. Было создано все, кроме Бога: ангелы, сатана и наш мир с нами в нем. Нам было дано «начало» через нашу физическую форму, точно так же, как ангелам должно было быть дано нечто подобное. Как только мы совершаем наше путешествие вне времени, как я пытался изобразить, мы также становимся бессмертными, вневременными существами. Я не знаю, как это работает; возможно, ни один человеческий разум не может этого понять.
Мы никогда не будем связаны временем @Xeno, это просто теоретическая конструкция безвременья
@Нихил - я не согласен. Бог не бог смешения (1 Кор. 14:33), и это простое, логическое расширение того, что означает вечность и вневременность. Бог существовал вечно . Таким образом, никогда не может быть «до» или «после». Бог никогда не говорит нам, что «Он был» или «Он будет», только «Я Есть». Именно это я и пытался изобразить. Я не знаю, как это работает, и это определенно не похоже ни на что, с чем мы когда-либо сталкивались. Но говорить, что «Бог существовал очень давно», бессмысленно. Всегда будет время «до» этого, до бесконечности. Мы не можем путать наше земное чувство времени с безвременьем.
Я сказал, что мы не Бог @Xeno
Разве пророки и апостолы не могли делать такие вещи?
@Dave Дэйв, я немного добавил в конце своего обсуждения и подумал, что вы, возможно, захотите взглянуть. Писание ясно: Бог вечен. Как объясняет Петр во 2 Пет. 3:8: «Но тот факт, возлюбленные, не ускользнет от вашего внимания, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» — ссылаясь на Пс. 90:4. Думаю, мы оба согласны с тем, что, будучи спасенными бессмертными духами, мы, может быть, и не ангелы, но будем подобны им (Лк. 20:36).
@Nihil Sine Deo — Вы говорите: « Бог лишил их вечности Ps82, заставив их умереть, как люди ». Кажется, вы предполагаете, что «смерть = уничтожение»? (Прекратить существование'.). Это может соответствовать большинству словарных определений, но не соответствует библейскому определению. Библейски смерть = разлука. Так что даже если мы обсуждаем одно и то же, мы ничего не добьемся.
@Xeno Спасибо за предупреждение. Да, интересная тема, и открывает много тем для обсуждения - но поле для комментариев здесь уже длинное, поэтому я оставлю это .... (пока.)
Дело не в смерти, а в смерти КАК МУЖЧИНЫ. Небесные существа не умирают