Бесконечный суп; это на самом деле безопасно?

В дни бедных студентов или молодежных работников было популярно есть нескончаемый суп; большая кастрюля на плите, в которую добавляли новые и оставшиеся ингредиенты, когда они были доступны.

Обычно кастрюлю оставляли в холодильнике на ночь.

Добавленные продукты иногда представляли собой остатки тарелок от соседей по квартире (совместному дому), которые, в свою очередь, тоже ели суп.

В большинстве случаев другими ингредиентами будут свежие овощи, бобы, злаки и свежие мясные продукты, купленные у местного мясника, если позволяют деньги.

Брюссельская капуста была запрещена, как и сильные специи (вы добавляли их в тарелку перед подачей на стол).

Также, по иронии судьбы, в горшке всегда остается большой (очищенный) камень.

Свежий хлеб иногда пекли в духовке, пока треснувшие кости подрумянивались, но духовка часто становилась смертельной ловушкой, связанной с электричеством и окружающей средой.

Травка продолжалась до летних каникул, и ни в мое время, ни из студенческих историй, которые я когда-либо слышал, никто не отравился.

Этот вид деятельности вошел в историю как популярная идея экономии ресурсов.

Существуют ли какие-либо реальные последствия для безопасности пищевых продуктов при использовании этого метода приготовления пищи? И были ли когда-либо опубликованы какие-либо фактические исследования этой техники?

Я по-прежнему рекомендую эту идею экономии денег нынешним студентам, хотя и не заинтересован в продолжении плохой практики.

Это весело... и немного отвратительно. Я предполагаю, что горшок действительно нагревался, а не просто стоял там, верно? Это немного похоже на вопрос Можно ли сохранить пищу, периодически подогревая ее? .
Я думаю, что есть некоторые современные недорогие рестораны со шведским столом, которые до сих пор работают примерно так. В макаронных изделиях с сыром может быть один кусок макарон, который путешествовал там несколько месяцев... Вздрагиваю.
Пут вытаскивали из холодильника (обычно он там был), а потом ставили на плиту кипеть. Если мы слишком накачались и никто не убрал его, кошка начала есть его, когда он достаточно остынет к середине ночи. Кот все равно ел за нашим столом, так что ничего страшного
В детстве у нас был каменный суп, но суп всегда был свежим. У нас был «суповой камень», который был повторно использован, красивый гладкий речной камень.
Если бы вы все время оставляли его включенным на плите, это было бы совершенно безопасно... по иронии судьбы именно охлаждение делает его небезопасным. Также... кошка ест из горшка. Противный!
Задолго до бедных студентов это было стандартной практикой в ​​дальних морских путешествиях. Котел все время оставался кипящим на огне.

Ответы (5)

Чтобы кастрюля с горячим супом остыла до 40°F в холодильнике, требуется довольно много времени. Иногда несколько часов, в зависимости от формы кастрюли и объема супа. Если вы ежедневно нагреваете и повторно охлаждаете один и тот же суп, он проведет много времени в опасной зоне. С точки зрения безопасности было бы намного лучше готовить суп каждые несколько дней, а затем разогревать только ту часть, которую вы действительно собираетесь съесть.

Я все еще рекомендую эту идею экономии денег нынешним студентам

Суп отличная еда, чтобы раскошелиться, но я не вижу причин, чтобы готовить свежую кастрюлю два раза в неделю, и это не должно занимать много времени. Я понимаю, что вы добавляли объедки каждую ночь, но вы могли бы легко сохранить эти объедки на день или два, пока не приготовите следующую кастрюлю супа.

Хорошая мысль о количестве времени в «опасной зоне». Если бы кто-то настаивал на этом, было бы неплохо использовать «холодную лопатку» или «ледяную палочку», чтобы ускорить процесс охлаждения. Но я согласен с тем, что просто быть в рутине время от времени начинать все сначала — лучшая политика. Копить обрезки и даже шелуху вовсе не редкость. Я делаю это сам, например, с куриными частями и делаю большую партию запасов, когда у меня есть материал и время.
Если вы охладите суп во многих емкостях меньшего размера, он не займет так много времени, чтобы остыть и оказаться в опасной зоне.
@CrawfordChristopher Согласитесь, и это избавит от необходимости разогревать всю кастрюлю с супом каждую ночь. Но на самом деле вопрос заключается в охлаждении и разогреве одной и той же кастрюли с «бесконечным» супом каждую ночь на неопределенный срок, поэтому вариант с небольшим контейнером на самом деле не относится к этому вопросу.
Ну, если вы покупаете ингредиенты только для супа, вместо того, чтобы люди бросали свои остатки после того, как они поели, то почти любые расходы больше, чем этот метод. Вообще говоря, суп очень экономичен, это правда.
@AndrewMattson Я пропустил немного о добавлении «остатков тарелки» - это просто ужасно. Я предполагал добавить кусочки, оставшиеся от приготовления других блюд. Я также отмечу, что создание нового горшка каждые несколько дней вместо бесконечного расширения существующего горшка дает возможность периодически мыть горшок, что было бы еще одним шагом вперед с точки зрения санитарии.
@Caleb - я люблю хороший суп. Я тоже не думаю, что пошел бы на это.
@renegade А камень - полная противоположность холодному веслу: это большая тепловая масса, которая не делает ничего, кроме того, что дольше сохраняет суп теплым.

Официально это небезопасно.
Во многом это связано с тем, что время нахождения в «опасной зоне» суммируется. Вы можете убивать бактерии, но в течение своей жизни они могут выделять токсины и споры, которые вы, возможно, не убиваете. Каждый раз, когда вы разогреваете остатки пищи, они накапливают время в «опасной зоне».

Кроме того, суп хорош только в холодильнике 3-4 дня, поэтому, если его полностью не разогревать каждые 3-4 дня, он небезопасен в первый 5-й день , независимо от любых других споров . Бактерии все еще растут в холодильнике, только медленнее.

Вы в этом уверены? Предполагая, что пища каждый раз нагревается до температуры приготовления, мы говорим о самом низу кривой экспоненциального роста в сочетании с регулярным потреблением и заменой (т. е. разбавлением).
@Aaronut - я определенно уверен, что опасная зона является кумулятивной, и есть еда, которая разогревается в ней намного дольше 2 часов. Проблема в том, что вы никогда не знаете, потребляете ли вы токсины или просто делаете их более концентрированными. Затем вы повторно разбавляете его, но вы можете просто вернуть его к той силе, которая была. Я бы лично это сделал? Конечно. Что-нибудь может случиться? Возможно нет. Могу ли я в здравом уме назвать это на 100% безопасным для незнакомца в Сети? Нет.
@Aaronut - разница между этим и ответом Боба на cook.stackexchange.com/questions/16872/… заключается в том, что они держат его вне опасной зоны, периодически нагревая его, и они могут охладить его и снова разогреть для день, а может и два . Не бесконечно.
@rfusca Большинство будних дней варили
Если кастрюлю супа кипятить в течение длительного периода времени, оставлять накрытой и убирать, действительно ли время, проведенное в «опасной зоне», так точно? Содержимое кастрюли было тщательно прогрето, болезнетворные микроорганизмы умерщвлены теплом, а затем, пока оно остывает, накрыто, возможности внедрения новых возбудителей очень малы. Я предполагаю, что часть этого зависит от того, остается ли он горячим после того, как люди вынимают порции или добавляют ингредиенты. Это совсем другое, чем добавление горячей пищи в контейнер, потому что сам горшок подвергается термообработке как контейнер, верно?
Проблема в неуверенности. — Это так точно? в чем проблема, никто не знает. Давая советы по безопасности пищевых продуктов, я склоняюсь к более безопасной стороне. Они почти наверняка будут в порядке, но я бы не хотел посылать в больницу какого-нибудь незнакомца из Интернета, потому что я проигнорировал установленные протоколы.
@PoloHoleSet: проблема в том, что вы не доводите его до достаточно высокой температуры достаточно долго. Например, если кто-то нагревает его до температуры еды, а затем снова охлаждает. Бактерии могут производить споры или токсины, которые невозможно уничтожить при высокой температуре. Вот почему вы не можете просто кипятить что-то, если вы подозреваете ботулизм.

Хорошо, я готовлю бесконечный суп уже много лет. В холодильник вообще не ставлю. Мы действительно едим очень роскошно. Так что нам нужна не экономия. Нет ничего лучше горячего супа в любое время, если суп достаточно хорош. Мы не кладем чужие объедки в суп (это безопасно из-за температуры, мы просто не любим), кроме того, что время от времени я замораживаю кости, пока у меня не будет достаточно, чтобы сделать костный бульон. Для нашего бесконечного супа, если он нам действительно нравится, мы держим его при температуре 180 ° F. Он почти не меняется, и я не беспокоюсь о том, что верх будет горячее, чем низ, или мне не придется его перемешивать, как вы это делаете при температуре 140 ° F. Если я добавляю ингредиенты для ночного приготовления, я держу температуру 200°F. При добавлении ингредиентов нужно приготовить от 1/2 до 1 часа при температуре 210°F (варить на медленном огне). Несмотря на то что, вы можете продолжать это бесконечно, потому что 180 ° F - это как заморозить его, я обычно держу его только около 5 дней. Я нахожу, что свежий суп кажется немного вкуснее, чем продолжать добавлять его в старый суп, хотя я делал это много раз и это длилось месяцами, со временем я обнаружил, что 5 дней достаточно.

180? 140? 200? Что это за цифры, и как ты там суп держишь?
Хранение кастрюли с супом при температуре 180 ° F в течение пяти дней звучит невероятно расточительством энергии, если у вас нет какого-либо метода изоляции кастрюли. Кроме того, ситуация на ОП была совсем другой, чем то, что вы описываете ... там суп неоднократно нагревался и охлаждался, много раз проходил через опасную зону, поэтому соображения безопасности также сильно различались.
@Caleb Для меня, если бы я делал это зимой, это не было бы пустой тратой энергии. Так как мой дом все равно отапливается электричеством, а плита у меня электрическая. Электричество, «потерянное» плитой, было бы в значительной степени компенсировано энергией, сэкономленной на моих электрических нагревателях плинтуса. По той же причине, где я живу, энергоэффективность лампочек, электроприборов и т.д. не имеет значения вообще 5 месяцев в году. Но я признаю, что это необычная ситуация.

Суп хорош тем, что он достаточно горячий, чтобы убить все потенциальные патогены. Также маловероятно, что среда с низкой кислотностью и низким содержанием кислорода будет достаточно долго для того, чтобы ботулизм поднял голову. Звучит совершенно практично и самый безопасный способ использовать остатки и сомнительные куски (другой способ, я думаю, это карри).

Мне кажется, что в далеком прошлом «чашку коричневого» можно было купить у продавцов супа. Может быть, это только в фантастических романах :-).

Я не совсем уверен, что те продавцы супа в далеком прошлом соответствовали современным стандартам безопасности пищевых продуктов...
Это не похоже на самый безопасный способ сделать что-либо. Например, можно охлаждать или даже замораживать остатки и делать из них суп порциями, а не непрерывно. Также? Обрезки тарелок, фу.

Опасная зона находится между 40 и 140 F, где могут размножаться бактерии. При кипячении температура выше 140. После охлаждения в холодильнике ниже 40. Теоретически можно постоянно охлаждать или постоянно кипятить, и она сохранится, но это непрактично (слишком дорого, чтобы держать ее все время на медленном огне, и с другой стороны, вы не хотели бы есть его холодным). Кроме того, время, которое любая его часть проводит между этими временными интервалами, — это время, в течение которого размножаются бактерии, поэтому форма контейнера, в котором вы его охлаждаете, также важна. Никогда не ставьте кастрюлю в холодильник, так как в этом случае суп останется в центре этой формы и дольше сохранит тепло — поскольку периферия охлаждается, центр будет слишком долго находиться в опасной зоне. Поэтому лучше всего при охлаждении переносить его в более плоские или меньшие контейнеры, чтобы устранить этот теплый центр.

Хранение пищи при температуре ниже 40 ° F или выше 140 ° F важно для безопасности пищевых продуктов, но теоретически вы можете постоянно охлаждать ее ... и она будет сохранена . Заявление вводит в заблуждение. Даже хорошо охлажденная пища со временем испортится, и варка супа на медленном огне, а затем его повторное охлаждение не сбрасывает часы (см. ответ rfusca, почему).