Бог добр или Бог добр?

Когда я был мусульманином, я верил God is the source of goodness.

Когда я увольняюсь, один из самых частых вопросов, о котором я думаю, и на который я не могу найти ответ, это

  1. Если мы говорим, что Бог добр, это означает, что добро есть понятие, отличное от Бога, и что даже Бог следует добру.

ИЛИ ЖЕ

  1. Если мы говорим, что Бог есть добро, то не является ли добро всецело подчиненным воле Божией?

Как решали эту загадку разные философы?

@ A01001001 Пожалуйста, сначала дайте определения тому, как вы используете термины «Бог» и «хороший». В противном случае ответ на ваш вопрос будет просто игрой слов, спасибо.
есть и другой вариант — что бог выше добра (и зла)
Как предлагает Джо (viele Danke!), пожалуйста, уточните, что вы подразумеваете под «хорошим» и «Богом», также, пожалуйста, уточните философский контекст, в котором вы хотите задать этот вопрос, и почему вы думаете, что это лучше подходит для философии, чем для христианства. .SE или индуизм.SE . Есть несколько интересных вопросов по этому поводу - многие из которых уже были заданы и на них уже были даны ответы здесь, наphilosophy.SE, но потенциально можно было бы задать и другие.
определение их обоих с религиозно-философской точки зрения, основанное на контексте добра и зла. если есть какие-либо предыдущие интересные вопросы по этому поводу, пожалуйста, упомяните их @virmaior
Прежде всего, отредактируйте свой вопрос, а не отвечайте в комментариях. К сожалению, это не имеет никакого смысла. Индуизм и христианство подразумевают под термином «Бог» очень разные вещи и не рассматривают проблему как идентичную. Вы должны быть в состоянии найти много похожих вопросов, ища Бог и добро в функции поиска.
Я попытался уточнить, насколько это возможно, @virmaior, если вы считаете это бесполезным вопросом, пожалуйста, удалите его.
Есть потенциальный интересный вопрос, хотя я уверен, что у нас были подобные вопросы.

Ответы (5)

Вы задаете очень принципиальный вопрос. Его первоначальная формулировка на Западе была в диалоге Платона « Евтифрон» , в котором Сократ спрашивает Евтифрона:

Любят ли благочестивое (τὸ ὅσιον) боги, потому что оно благочестиво, или оно благочестиво, потому что любимо богами? (10а)

Следовательно, эта развилка получила название дилеммы Евтифрона . Это обсуждалось на протяжении всей истории в аспекте философского богословия. См. ссылку на статью в Википедии выше, чтобы ознакомиться с аргументами и мнениями по этому вопросу.

Грубо говоря, существуют три основных позиции по этому вопросу:
1. Языческая/рационалистическая: стандарт Добра отделен от Бога. Таков был взгляд Сократа и Платона.
2. волюнтарист: все, что угодно Богу, есть Добро, даже когда Его воля произвольна.
3. эссенциалист: Бог и Добро едины. Сущность Бога есть сущность Добра. Божья воля вытекает из Его сущности и не может быть произвольной.

В общем, это отличный ответ, но стоит отметить, что реальная позиция Платона довольно неоднозначна, особенно если принять во внимание другие диалоги, и что ваш № 3 был по сути позицией платоновских «неоплатоников», которые довели ее до скрываться под произведениями Платона. Если следовать их точке зрения, то вполне возможно считать Евтифрона завуалированной критикой политеистического язычества, а не его одобрением.

Наиболее влиятельная школа мысли, считающая, что Добро — это то же самое, что и Бог , — это неоплатонизм , философская школа, основанная греко-римским философом Плотином на основе его интерпретаций работ Платона.

В неоплатонизме все вещи суть эманации единого совершенного существа, состоящего из единства всех совершенств — совершенно доброго, вечного и прекрасного. Вещи хороши, потому что они причастны сущности Единого — вне этой сущности нет добра.

Неоплатонизм оказал большое влияние как на мусульманское, так и на христианское богословие, достигнув присутствия в официальной доктрине последнего благодаря работе раннехристианского богослова святого Августина и оказав влияние на первое через исмаилитское движение.

большое спасибо, вы дали мне несколько интересных тем для поиска.

Материя и форма; два отдельных слова; однако в этом мире, в котором мы живем, материя никогда не бывает бесформенной; а форма никогда не приходит без материи... (Аристотель называет этот гиломорфизм «из, хуле — дерево, древесина; morphe, образ и форма»).

Итак, мир здесь в своей прочности, в своей стройности... и то и другое одновременно - неразделимо.

Но когда мы обозначаем их знаками, т. е. словами, мы можем их разделить ; это в « Категориях » Аристотеля называется разделением по определению; то есть, определяя или обозначая их словами, знаками или изображениями, мы можем отделить значение так, как мы не можем с обозначаемой вещью.

И мы можем это сделать, потому что знак и означаемое всегда разделены; и это также отдельно от значения или означающего.

У Платона Добро есть высшее благо, самое совершенное; мы можем сказать, что в западном монотеизме он неотделим от нашего представления о том, что такое Бог: где Бог, там и добро; где добро - там Бог.

Может ли Бог не быть Богом... это предложение, которое мы можем написать, как и другие предложения... например: может ли Бог не быть Добрым; но это означает взять один из атрибутов Бога и отделить его от Него, когда этот атрибут присущ ему или существенен .

Наше представление о Добре — лишь тень настоящего Добра; подобно нашему представлению о том, что Бог есть лишь тень реального Бога.

Камень — это то, что можно взять и подержать в руке; что же такое камень, который нельзя удержать? Слово «камень» не является камнем, а просто знаком одного, и, будучи знаком, можно разделить на свои части; вы не можете таким образом разобрать реально существующий камень: камень в силу своей каменистости есть нечто такое, что можно взять и удержать; как же тогда отделить камень от его каменистости и вообще отрицать возможность удержать его?

Сфотографируйте камень, нарисуйте или раскрасьте его; а затем сотрите его, оставив только голый контур одного; просто намек на камень.

А потом взгляните на реально существующий камень и сделайте то же самое... можно было взяться за него молотком; забить его в пыль; так вопрос вертится, вертится и вертится от одного к другому; что только то же самое, только под другим видом, - можешь ли ты убрать запыленность от праха? И т.д., и т.д., и т.д., пока:

  • Можно ли отделить материю от материи?

  • Можно ли вычитать из вычитания?

  • Может ли логика быть нелогичной?

Итак, вы можете: в воображении - воображение есть театр возможного и невозможного; ибо мир есть , и сущее не может быть иначе в своей таковости .

Мы можем поместить Бога на страницу и стереть его; точно так же мы можем поместить Мир на страницу и тоже поместить его под стирание; но взгляните вверх — в сторону от того, что было стерто: мир все еще здесь — он сияет — вот он, стоящий в своем влиянии — акт стирания состоял только в том, чтобы стереть слово, которое вы сами написали; слово не есть мир, а просто относится к нему; это не первое слово, а только ваше слово; так же и с Богом, и знаками ( аятами ) Бога и знаками знаков Бога - т.е. буквами, словами, предложениями, картинками...

Стоит отметить, что все это соответствует третьему варианту, изложенному в ответе @Tobolski, - эссенциалистскому чтению.

С точки зрения христианского богословия этот вопрос обсуждался Фомой Аквинским. Далее все ссылки взяты из Summa Theologiae, часть I (выделено мной).

Фома Аквинский утверждает, что Бог добр.

Его аргументы укоренены в теологическом мышлении средневековой религиозной философии, ее предпосылках и общепринятых философских принципах. Два его основных аргумента:

Я отвечаю, что всякое существо, как существо, хорошо. Ибо всякое бытие, как бытие, имеет действительность и некоторым образом совершенно; поскольку каждое действие предполагает какое-то совершенство; а совершенство предполагает желательность и добро, как это ясно из А. 1. Отсюда следует, что всякое существо как таковое есть благо . (Вопрос 5, Ст.3)

Я отвечаю, что быть хорошим принадлежит прежде всего Богу . Ибо вещь хороша по своей желательности. Теперь все стремится к своему совершенству; а совершенство и форма действия состоят в известном подобии действующему, поскольку каждое действующее лицо создает себе подобное; и, следовательно, сам агент желателен и имеет природу добра. Ибо желательно в нем участие своего подобия. Следовательно, поскольку Бог является первой действующей причиной всех вещей, очевидно, что аспект добра и желательности принадлежит Ему [...] (вопрос 6, ст. 1)

Полный выпуск см. также Reichenbach, Bruce: Why is God Good? Журнал религии, Vol. 60, № 1 (январь 1980 г.), стр. 51–66.

В сторону: я сомневаюсь, что многие христиане могут быть убеждены такой аргументацией, не говоря уже о нехристианах. Для меня эта аргументация ставит под сомнение возможность вообще философского решения исходного вопроса. Здесь мы выходим за пределы христианской философии.

Бог неизменно хорош. Другие могут быть хорошими некоторое время, но не так постоянно, как Бог. Бог имеет свою собственную свободную волю и может выбрать быть нехорошим, но всегда выбирает быть хорошим.

закончишь отвечаешь купить but always chooses to be good.; как насчет ада, это хорошо? если да, то что хорошего в том, чтобы сжигать людей только потому, что они не следуют определенным правилам?
вам не нужно верить в это ад. не все религии имеют одинаковое представление об аде.
не могли бы вы уточнить больше, я думаю, я не понял вас правильно ..
мои взгляды на ад как бы касаются исходного вопроса, но, если хотите, я вроде как верю, что люди создают свой собственный ад своим выбором. также люди не всегда могут принять правильное решение, но если они смиренны, Бог может помочь им исправить свои ошибки. Я действительно не знаю, запланировал ли Бог «вечный ад» для тех, кто выступает против него. Я полагаю, он мог бы просто оставить их на произвол судьбы и позволить им умереть самим по себе. Но, как я уже сказал, мы на самом деле не знаем всех подробностей, просто будьте хорошими и верьте в Бога, и этого достаточно.
да будь добрым и ты будешь OK, какой бы там ни был бог
@ kns98 Ваш ответ представляет собой серию тезисов. Вы не приводите никаких аргументов. Не могли бы вы выполнить это, спасибо.
Итак, вы говорите, что Бог подчинен добру, существующему до него и большему, чем он?
Это интересный момент. Доброта в какой-то степени встроена в творение. Итак, фрукты полезны для человека, а фекалии полезны для растений. При этом я думаю, что Бог построил вселенную с мыслью о добре. Это означало бы, что Бог знал о возможности зла и последствиях свободы воли.