Был ли «обратный» символ победы Черчилля грубым жестом по отношению к Гитлеру?

Иногда фотографировали Черчилля, который тыльной стороной ладони давал фотографу или толпе знак победы. Было ли это хитрым жестом «подними свое» Гитлеру или просто менее распространенным вариантом жеста?

В отсутствие каких-либо доказательств обратного, я считаю справедливым использовать здесь Бритву Хэнлона .
Или даже "грубый жест фотографам?"
Я не думаю, что грубый жест в адрес британских фотографов, которые просто документировали новости, давая ему и правительству рекламу «мы все вместе» и очень много «в команде военных действий», был бы вообще уместным. характер для Черчилля.
Что это вообще значит, когда дается тыльной стороной ладони?
Тыльная сторона руки — это грубый жест, якобы впервые сделанный средневековыми лучниками своим французским врагам, чтобы показать, что их рука, натягивающая лук, все еще работает.
@plocks: Это оскорбление в Великобритании, очень похожее на показ среднего пальца в США. Это было распространено в 60-х и 70-х годах, но средний палец распространился и здесь.
Тэтчер совершила ту же ошибку после "войны" за Фолклендские острова - задумала знак Победы V, а получила его наоборот - на радость прессе!

Ответы (2)

Похоже , Черчилль сначала не понял значения оскорбительной версии жеста. Хотя у него не было титула, он был очень аристократом, и его понимание поведения британских низших классов было довольно ограниченным. Это правдоподобно: Великобритания была гораздо более стратифицирована по социальному классу, чем сегодня, что все еще довольно много по сравнению со многими другими странами.

Как только его помощники указали на значение жеста с ладонью внутрь, он стал осторожно использовать версию с ладонью наружу. Близость этого жеста к фразе «Подними свое, Гитлер» вполне могла способствовать его популярности.

Есть более ранний инцидент, показывающий наивность Черчилля в отношении британских низших классов. Когда Черчилль был первым морским лордом перед Первой мировой войной, ему нужно было проконсультироваться с королем Георгом V по поводу названий новых линкоров . Одним из его предложений был HMS Pitt в честь одного из двух премьер-министров с таким именем. Георг V отверг это. Он много лет был морским офицером. Он знал, что моряки используют ласковые или насмешливые прозвища для своих кораблей, прозвище «Питт» было просто очевидным , и он не хотел, чтобы его использовали. Черчилль жаловался на это, но никто из тех, кто действительно знал моряков, с ним не соглашался.

Я поверю вам (и, конечно, Википедии :D ) на слово, но я был бы очень удивлен, если бы мальчики из государственных школ (или любых других) конца 19-го века (или любой другой эпохи) не были знакомы со всеми видами непристойных тем, речи и жестов.
Наивно относиться к британским низам и не быть близко знакомым с обычными взглядами моряков — совсем не одно и то же.
Тебе придется помочь мне здесь. Питт? - "прозвище "Питт" было просто очевидно" - гм, не для меня это не так. Дайте нам большую подсказку!
@peterG, как я уже сказал, выгребная яма, подмышка, любая яма в целом, включая urbandictionary.com/define.php?term=arsepit , вот что приходит на ум здесь. Я бы не стал заходить дальше этого - источник этого не делает. FWIW, в ту эпоху было дюжина HMS Pitt, поэтому реакция на имя, вероятно, аналогична реакции на предложение Кромвеля (сильно преувеличено).
@peterG: очевидное прозвище можно получить, заменив начальную букву «P» в слове «Pitt» на «Sh».
Хотя я ненавижу доверять Голливуду, когда дело доходит до истории, они сделали такой акцент на этом самом моменте в фильме « Темные времена» , что я готов поверить вам.

Я хотел включить изображения обоих жестов и добавить к данному ответу.

По словам его личного секретаря, этот жест объяснялся Черчиллю много раз, и Черчилль продолжал использовать как знак победы, так и вульгарный знак, взаимозаменяемый с ладонью, обращенной в обе стороны, прежде чем он в конце концов ограничился знаком победы (ладонь обращена наружу). Что касается того, почему, когда ему сообщили, что он продолжал использовать вульгарный жест, возможно, он не был полностью отвлечен публикой, предполагая, что он дает Гитлеру личное вульгарное сообщение с помощью этого жеста, или, возможно, в тот момент у него на уме были более важные вещи. война.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь