Бытие 18 говорит о Господе и двух ангелах или о Господе как о трех людях?

Я бы предпочел ответ от иврита по причинам, которые, я надеюсь, станут очевидными.

Читая BH, я наталкиваюсь на интерпретацию, согласно которой Авраам видел Господа и двух ангелов в Бытие 18. Насколько я понимаю текст, эти три человека были Господом. Лично я не вижу проблемы в том, чтобы Бог принимал форму одного человека, двух или 100 человек одновременно.

Я понимаю, откуда возникает интерпретация первого взгляда, а именно из Бытия 19, где два ангела прибывают в Содом, но в тексте не говорится, что ангелы были раньше с Авраамом. Это предположение вообще не упоминалось в предыдущей главе.

По-видимому, в некоторых английских переводах текст звучит так, что только двое мужчин отправились в Содом, однако я не уверен, что это точный перевод.

Бытие 18:22: «И обратились оба мужа и пошли к Содому, а Авраам остался стоять пред Господом».

Что я прочитал, так это то, что мужчины (все трое отвернулись и, основываясь на стихе 16, Авраам следовал за ними всеми, пока они, наконец, не разошлись)

В тексте действительно говорится, что Сам Господь пойдёт и увидит Содом.

«Я сойду посмотреть, все ли они сделали в соответствии с дошедшим до меня воплем. А если нет, то узнаю» (Бытие 18:21).

О чем в тексте больше ничего не говорится. Глава 19 начинается с того, что вечером прибывают два ангела. Логично было бы предположить, что Господь, который не является лжецом, сошел в Содом, как Он и сказал (мое мнение); и не то, чтобы Господь послал двух ангелов для точного суда перед тем, как Он сойдет в Содом, в отличие от того, что Он сказал, что сделает.

Следовательно, еще одно предположение состоит в том, что в тот же день, когда Господь посетил Авраама, пришли ангелы. Но я не считаю это очевидным, необходимым или истинным, правдоподобным я соглашусь.

Видя, что Господь должен был Сам пойти навестить Содом, из моего разума не следует, что эти события произошли в один и тот же день. Намного более логичным кажется, что эти два события произошли в разные дни.

Вопрос еще раз

Действительно ли Бытие 18 ясно дает понять из текста, что это Господь и двое других, двое других, которые не получили поклонения и не читали разум/сердце Сарры, пришли к Аврааму, или язык текста указывает на то, что я читали, что Господь посещал Авраама в виде трех человек, и все трое приняли поклонение, и все трое читали сердце Сарры?

Действительно ли текст передает, что Авраам обращался к людям как «господин» или как «господин»? Говорит ли Господь непосредственно с Авраамом, а не через людей? Проход загадочный. Вывод есть , но его нельзя заставить. (+1.)
С вашей точки зрения, кем вы называете Господа?
Как я прочитал текст @Dave, все трое были Господом. Нигде в главе 18 нет даже намека на ангелов, даже в стихе 22 на иврите. В главе 19:1 говорится о двух ангелах, но откуда они пришли, в какой день они прибыли, текст умалчивает об этом, и я не считаю правильным делать выводы из того, что не указано явно, отрицая то, что ясно сказано, что Сам Господь намеревался увидеть Содом для Себя, ст.21. Снова Господь проявил Себя в виде трех мужчин, и все трое получили поклонение, и все трое прочитали мысли Сарры, что может сделать только Бог. См. пост Радза⬇️
Интересно, как был принят ответ Радза. [Что подтверждает мое понимание «представления» :-), но это уже другой спор.]. Но если вы предполагаете, что эти трое были «Богом»? .... тогда зачем им нужно было идти в Содом, чтобы проверить сообщение? (18:21)
@Dave, потому что, как следует из понимания ОТ, наверху был невидимый Бог (Отец NT) и видимый Бог (Сын NT) или две силы. И, согласно Иоанна 17:5,24, Второе лицо Божества добровольно отдало часть Своей славы до Творения. Отсюда, как Ангел Господень, Он был ограничен (вольно), поэтому и вопрошает, говорит Аврааму, теперь знаю, жалеет, что сделал человека При потопе и прочее. Он был полностью Богом, но решил быть подобным небесному воинству, а также причина, по которой Люцифер не понимал, может ли Он быть Богом, почему Люцифер тоже не может? Они казались равными.
@ Дэйв, как говорит Соммер, неясно, были ли все трое Богом или хотя бы один, но все трое говорят. Соммер делает тот же вывод, что двое уходят, но из текста не ясно, что двое уходят, а остается только один, это не так. Однако, поскольку Радз представил материал, который не был догматическим ни в том, ни в другом, а в обоих, я выбрал этот ответ. Если кто-то ответит более полно, я изменю выбор. Я не согласен с «представлением», и хотя Зоммер, кажется, описывает его как возможность, он предлагает альтернативу, в которой нет «представления», но Сам Бог — это три человека до самого конца.
Ценю ваши объяснения. Ваши интерпретации интересны. Пример. Ваше понимание того, что заставило Люцифера/Сатану хотеть «быть» подобным Богу, уникально — еще одна область (из многих), о которой мы могли бы поспорить. Но, [IIUC] Ваш вывод о том, что Бог «стал» как небесное воинство — я бы подумал, что Он, как Бог, уже был?
До сотворения Отец Сын и Святой Дух были духом. При Сотворении Сын лишается части Своей славы и принимает более ограниченное/ограничивающее тело, которое было идентично «ангелам» 1Кор.15:40. Он решил пойти еще дальше и опуститься до человеческого тела, которое еще более ограничено и гораздо менее славно. Во все времена Он был Богом, но, приняв тело Ангела Господа, это ограничило Его, а приняв человеческую биологическую машину, оно ограничило Его еще больше. Он сделал это охотно и добровольно. При этом Он зависел от Отца (и Святого Духа), чтобы жить, а не от Своей собственной силы @Dave

Ответы (6)

По словам Бенджамина Д. Соммера, трое мужчин, появившихся в Аврааме, могли быть самим Яхве, проявляющимся в трех телах. Он утверждал, что эта концепция соответствует Древнему Ближнему Востоку и библейскому мировоззрению.

Ниже приведен весь отрывок из того, как Соммер обсуждает еврейские тексты Бытие 18 и объясняет, что трое мужчин могут быть самим Яхве, проявляющимся людям.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Источник: «Тела Бога и мир древнего Израиля», Бенджамин Д. Соммер. (Страницы 40-41) Кембридж: Издательство Кембриджского университета, 2009.

(Вся книга доступна бесплатно по адресу https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael/page/n57/mode/1up )

Примечание

Бенджамин Д. Соммер — профессор кафедры Библии и древних семитских языков Еврейской теологической семинарии Америки.

Бенджамин Д. Соммер — профессор Библии в Еврейской теологической семинарии.

Работа Зоммера начинается с того, что допускает ряд возможностей, главным образом потому, что текст допускает возможность того, что Бог был тремя мужчинами. Однако ближе к концу Соммер соскальзывает к мнению, что двое были ангелами, но основаны исключительно на 19:1 без объяснения причин, и строит аргумент исключительно на основе 19:1, упуская при этом из виду, что в ст.22 не говорится, что двое мужчин ушли в Содом, но люди ушли и Авраам остался с ними (проводил их). Эта небольшая упущенная деталь изменила все повествование, склонив его к тому, что двое были ангелами без надлежащего толкования. Спасибо за ссылки
Хотя я согласен с тем, что ЯХВЕ может открывать Себя любым способом, который Он изберет, некоторые из вышеперечисленных граничат с модализмом, который был предан анафеме на Халкидонском соборе в V веке.
@Dottard только потому, что что-то звучит как что-то другое, не является причиной сбрасывать со счетов эту правдивость.

Позвольте мне предложить следующие общие наблюдения.

  1. Мы часто видим, что Библия говорит о сверхъестественных ангелах, когда они появляются перед людьми, называемыми «людьми», см. Марка 16: 5, Луки 24: 4, Деяния 1: 10, которые называют ангелов людьми (в отличие от Иоанна 20:12). где они упоминаются как «ангелы»). [Единственным ангелом в Библии (кроме Михаила), которому дано имя, является архангел Гавриил גַּבְרִיאֵל (Дан. 8:16, 9:21), что означает «человек Божий».]
  2. Инцидент в Быт. 18 и 19 изначально начинается с трех «мужей» (Быт. 18: 2), но в тексте совершенно ясно показано, что это был Господь (ЯХВЕ) согласно Быт. 18: 1, 13, 17. , 19(х2), 20, 22, 26, 33; и два ангела согласно Быт. 19:1 מֲלְאָךְ (малак).
  3. То, что это Господь заключил сделку с Авраамом, также очень ясно из Быт. 18:22: « И повернули те два человека и пошли в Содом, а Авраам остался стоять пред Господом » .
  4. Если мы верим, что Бог/ГОСПОДЬ всеведущ, тогда ясно, что Ему не нужно было идти в Содом, чтобы судить о масштабах зла там - Он должен был уже знать. Дополнительным свидетельством этого являются действия двух ангелов, которые не пытались исследовать население и его благочестие. В любом случае такое духовное суждение могло быть вынесено только Самим Богом на основании информации, недоступной никому другому.

Поэтому я предполагаю, что цель посещения Богом Авраама перед судом над Содомом была двоякой:

  • Лично передать пророчество об обещанном сыне (позже Исааке)
  • Чтобы дать Аврааму возможность ходатайствовать за нечестивый город Содом и дать нам некоторое представление о степени Божьего сострадания и благодати для спасения всех людей (1 Тим. 2:4). В конце концов, удалось найти только четверых, сведенных к трем праведникам.
Во-первых, Гавриил не единственный названный ангел (падший или нет) в каноне, Михаил, Гавриил, Абаддон/Аполлион, Сатана, Вельзевул, и если включить все имена богов народов в Ветхом Завете, таких как Чемош, Ашера. Во-вторых, в стихе 22 на иврите НЕ говорится, как вы цитируете по-английски, о ДВУХ мужчинах, но о мужчинах ... и в контексте Авраам следует согласно стиху 16. Не совсем то, о чем я спрашивал, и, учитывая, что ваш ответ был строго основан на английском языке, многое не передается через перевод.
Извинения не нужны. Но я все еще думаю, что вы ошибаетесь в том, что имена ангелов не являются титулами. «У них царем над ними ангел бездны. Его имя по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион ». Откровение 9:11

Вместо того, чтобы читать наши собственные мнения в стихе, почему бы нам просто не принять его за чистую монету за то, что он говорит. Я полностью верю, что Библия может объяснить сама себя без наших предубеждений. Итак, Аврааму являются трое мужчин, и он верит, что разговаривает с Господом. Лорд говорит, что он собирается в Содом, чтобы проверить это. Господь остается и разговаривает с Авраамом, и двое мужчин уходят в Содом. В следующей главе мы видим двух ангелов в Содоме. Самое простое прямое объяснение: Господь говорил с Авраамом через ангелов, и Господь пошел в Содом через ангелов. Ангелы, наши его представители, и все трое мужчин были просто ангелами. Это довольно просто. Если вам нужна еврейская перспектива, Талмуд говорит, что это были Михаил, Гавриил и Рафаэль. Я не воспринимаю Талмуд как священное писание,

Извините, но вы приводите аргументы из перевода, а не из еврейского оригинала. В оригинале не говорится, что двое мужчин ушли, в оригинале говорится, что они ушли, а Авраам остался с ними, сопровождая их. Таким образом, ваш ответ является аргументом в пользу перевода, а не в пользу богодухновенного текста, которым является текст на иврите. Это заслуживает отрицательного голоса, даже если я не дам его вам. Спасибо, но это не помогло.
@NihilSineDeo В оригинале не говорится, что двое мужчин ушли, в оригинале говорится, что они ушли, и Авраам остался с ними, сопровождая их. Вы грубо путаете и смешиваете Бытие 18:16 (где, действительно, сказано, что «люди встали оттуда и посмотрели на Содом, и Авраам пошел с ними, чтобы проститься с ними» с Бытие 18:22 (где это сказал, что "люди обратились оттуда и пошли к Содому, но [ wə ] Авраам все еще стоял перед Господом ". Проверьте ... если можете ...
Слово עמד, переведенное как «стоять», означает оставаться. V16 вы правы, Авраам сопровождает ВСЕХ МУЖЧИН, не говорит ни ангел, ни Господь. V22 Авраам продолжал оставаться с Господом. (Тот же образец, мужчины, множественное число, Но к ним обращаются как к Господу.) Септуагинта Септуагиня использует εστηκως как судебную форму правоспособности, что означает продолжать умолять. V23 если Авраам уже стоял с Господом, зачем приближаться, если Он не отошел? Я не занимаю чью-либо сторону, я показываю вам, что вы не можете быть догматичными в отношении своей позиции, потому что есть доказательства в пользу альтернативы и недостаточно доказательств, чтобы быть догматичными в отношении общепринятой точки зрения.
@NihilSineDeo Пожалуйста, объясните (возможно, без натяжек ...): как это (Бытие 18:22) «люди повернулись оттуда и пошли в Содом», но нам сказано, что Авраам остался с Господом? Осторожный ...
Я только что сделал, а вы все еще спорите с английским. Перечитайте мой последний комментарий внимательно. Когда Господь идет, а Авраам остается с Ним, то и Авраам по необходимости следует за ним. Потому что Господь есть МУЖЧИНЫ
Нет, вы этого не сделали . Я провел достаточно четкий анализ еврейского текста Быт. 18:22. Понятие, заключенное в глаголе עָמַד, не только и не столько «остаться», сколько «остаться стоящим». Я подозреваю, что вы понятия не имеете о иврите...
Ваш комментарий неуместен, даже если вы были знатоком древнего иврита. Слово не используется исключительно в одной форме, чтобы оставаться стоящим/как в неподвижном. Тот факт, что вы не считаете, что это означает ожидание/оставание, не означает, что это никогда не использовалось таким образом в Писании. Поскольку он имеет. Эта дискуссия исчерпала себя, ваши комментарии приняли кислый оборот.

Вот что вы заявили: «Читая Би-би-си, я натыкаюсь на интерпретацию, согласно которой Авраам видел Господа и двух ангелов в Бытие 18. Мое понимание текста состоит в том, что трое мужчин были Господом. форме одного человека, двух или 100 человек одновременно».

Чтобы быть «тупым», ваше понимание серьезно ошибочно. То есть «три человека были Господом». Библия недвусмысленно учит, что есть только один Бог, проявляющий Себя в трех различных личностях. Отец, Сын и Святой Дух. Один Бог не принимает форму более чем одного человека. Позвольте мне «библейски» объяснить, почему.

Из Бытия 18:1 ясно, что Господь явился Аврааму, это данность, потому что так говорится в тексте. Также ясно, что с Господом явились два человека, то есть три человека явились Аврааму в образе людей.

Когда мы доходим до Бытия 18:33, Господь отходит от Авраама. В Бытие 19:1 двое мужчин ясно идентифицированы как ангелы. Еврейское слово «посланник» — «малак». Ангелы, и я имею в виду настоящих ангелов, таких как Гавриил или Михаил, являются посланниками. Мужчины также идентифицируются как «ангелы» от слова «малак». Просто прочитайте Малахия 3:1.

Теперь, перефразируя Бытие 19, мы читаем (стих 4): «Жители города, жители Содома, окружили дом Лота. Стих 5, они воззвали к Лоту и спросили его, где люди, которые пришли к тебе? стих 9. Мужчины сильно прижались к двери Лота.

В стихе 10: «Но люди/ангелы простерли руки свои и внесли Лота в дом. большой."

В стихах 12-13 мужчины сказали Лоту собрать своих родственников и уйти из этого места. Почему? Стих 13: «Ибо мы истребим это место, потому что велик вопль их пред Господом, что Господь послал нас разрушить его.

Обратите внимание на стих 15: «И когда настало утро, АНГЕЛЫ призвали Лота выйти из Уклонения. Немыслимо, чтобы эти два других человека, которые ясно идентифицированы как ангелы, были двумя другими Владыками, как вы сказали.

Также обратите внимание на стих 13: «Вопль их стал настолько велик пред Господом/единственным Господом, что единственный Господь послал нас истребить его». Если вы продолжите читать остальную часть 19 главы Бытия, вы дойдете до стиха 24. «Господь (в единственном числе) пролил на Содом и Гоморру дождь из серы и огня от Господа (в единственном числе) с неба.

И в стихе 29: «Так было, когда Бог в единственном числе разрушил города долины, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот».

Тот факт, что в тексте может не использоваться слово «ангелы» в Бытие 18, а используется слово «люди», не означает, что двое из мужчин на самом деле являются ангелами, а один из людей на самом деле является Господом Богом в лице ангела Божия. Господь, предвоплощенный Иисус Христос. Посмотрите на это с точки зрения Авраама. К нему было трое мужчин. В Бытие 16 Агари ей явился человек, и она пришла к выводу, что это был Господь Бог. Также говоря, что она осталась жива после того, как увидела Его. (Бытие 16:13).

1) НЕ ясно, что 19:1 — это одни и те же люди и один и тот же день. Вы предполагаете и основываетесь на своем предположении, что построили свой аргумент. Это нормально, за исключением того, что вы все еще спорите с английским языком. 2) Даже с английского ВСЕ относятся к людям, а не только к двум ангелам, так что этот аргумент отменяется. 3) И если бы вы утверждали, что все трое были ангелами и НИ ОДИН не был Господом, они получали поклонение, и представителям запрещалось принимать поклонение от имени представляемых. Это на самом деле заслуживает -1, но я позволю другим сделать колл. Это не помогло, так как речь шла о главе 19.
К абзацу 2, если мое понимание ошибочно, то, согласно вашим рассуждениям, второе лицо Божества должно всегда проявляться как Сын, а не как Агнец, человек, столп огненный, скала, из которой течет вода, лев и так далее. Кроме того, я не говорил, что Господь Отец, Сын и Святой Дух пришли к Аврааму, но что Вторая Личность Божества пришла к Аврааму в виде трех человек. Вы говорите, что Бог-Сын не может являться более чем в одной личности одновременно? Почему нет? Каково ваше доказательство? Бог мог проявиться как Тысячная армия Или один человек с тремя головами, если бы Он захотел. Это сбивает с толку, но не невозможно.
@NihilSineDeo Сын всегда проявляет Себя как мужчина. Он не проявляет Себя «буквально» как настоящий Агнец. Иисус сказал, что Он есть хлеб жизни, действительно ли Он проявляет Себя как буханку хлеба? Или Он буквально «лев»? Слова, подобные этим, являются символами, соответствующими Его характеру. В Ветхом Завете Бог говорит, что покроет вас Своими перьями. У Бога буквально есть крылья? И да, я знаю, что вы сказали, "что Второе лицо Божества пришло к Аврааму в виде трех человек". Это чистая ерунда. Прежде всего, зачем Он? Во-вторых, почему эти двое мужчин явно идентифицированы как ангелы?
«И между престолом и четырьмя животными и между старцами я увидел Агнца, стоящего, как бы закланного, с семью рогами и с семью глазами , которые суть семь духов Божиих, посланных по всей земле». Откровение 5:6 расскажи мне об этом человеке.
Еще раз, двое мужчин НЕ ясно идентифицированы как ангелы. Они не. Надеюсь теперь понятно. Неясно, были ли двое мужчин ангелами.
@NihilSineDeo Опять же, это символизм. Символизм — использование символов для представления идей или качеств. Ор-символическое значение, приписываемое природному объекту или факту. Деяния 1:11: «Они же сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесенный от вас на небо, придет точно так же, как вы видели Его восходящим на небо». ." Когда Иисус вернется во время своего второго пришествия, явится ли Он буквально как Агнец с семью рогами и семью глазами? Или Он появится в Своем воскресшем теле со шрамами на руках и ногах и раной в боку? Что он?
Почему вы путаете вознесение и возвращение с текстом в Откр.? Это нечестно. «После этого я взглянул, и вот, дверь открыта на небе! И первый голос, который я слышал, говоривший со мной, как труба, сказал: «Подойди сюда, и я покажу тебе, что должно произойти после сего». Я тотчас был в духе, и вот, престол стоял на небе, и на престоле сидел Сидящий». Откровение 4:1-2 Это не символизм, это то, что произошло, и это то, что Иоанн видел ειδον. Если это был символизм, то это неправильный глагол в греческом языке для обозначения символических наблюдений.
@NihilSineDeo - я подумал, что это хороший ответ. Не могли бы вы уточнить, что именно вы спрашиваете? У вас, очевидно, есть какая-то другая идея, которую мы упускаем.
@Dottard простым языком, докажите, что Gen18 описывает Господа и двух ангелов. Потому что, как я это прочитал, трое мужчин были Господом. С Авраамом не встречались ангелы, только Господь. Я не вижу доказательств существования двух ангелов.
@NihilSineDeo Знаете, меня беспокоит, что вы обвиняете меня в «нечестности». Как будто вы знаете работу своего ума или сердца. Я собираюсь опубликовать следующий сайт. Studylight.org/commentary/revelation/5-6.html Выберите любого или всех комментаторов в списке, и вы увидите, что они используют слово «символ» или «символизм» в той или иной форме при объяснении Откровения 5:6. Я надеюсь и молюсь, чтобы ваша «гордость» не мешала «объективности», как это было со мной.
Смешивать то, что Иоанн ВИДЕЛ на небесах, находясь в духе, с вознесением/возвращением, неправильно. Сделали ли вы это, чтобы обмануть или по незнанию, это на вас. Я просто обратил на это ваше внимание. Во-вторых, Агнец не был символом, так Он выглядел, поэтому Его и называли Агнцем. Тот факт, что Его появление Агнца символизировало Его связь с жертвой на Голгофе, не имеет отношения к Его внешности. Вы отрицаете, что Он выглядел как Агнец. И что Он трансформируется, когда мы знаем, что Он трансформируется, двое на Эммаусе не узнали Его, ни Петр после рыбалки, ни Фома.
@NihilSineDeo Иисус не «превратился» в Луки 24:16 в двух мужчин на той дороге. «Но глаза их были лишены возможности узнать Его». В очередной раз вы ошибаетесь. Вы читали хотя бы одного из комментаторов, которых я привел в этом списке? Господь - это три человека, Тьфу!
Прекрасно Он не трансформировался в Эммаусе, Он трансформировался на горе преображения. Дело в том, что он трансформируется. Комментарии имеют свою пользу, но они могут быть неверными, и они ошибаются в отношении вещей.
Да, я читал комментарии (некоторые), но они не говорят, что это символично, на самом деле вот цитата Коффмана «Агнец, стоящий... Вне всяких споров, Агнец — это Иисус Христос, Сын Божий...» как это символизм? -> Итак, мы знаем, что Иисус превращается, сатана превращается (в ангела света), так почему же Иисус не может/не хочет в Своем воскресшем теле? Ваше единственное возражение сейчас будет заключаться в том, что Он может превращаться в трех человек одновременно... а не в одного человека.

Русский художник Андрей Роблев написал известную икону трех посетителей Авраама, которая с тех пор стала иконой Троицы. Бога Отца можно увидеть слева, Сына посередине и Святого Духа справа, как переосмысление Ветхого Завета через знание, открытое в Новом Завете.введите описание изображения здесь

Добро пожаловать в библейскую герменевтику, Элиза. Какой бы завораживающей ни казалась вам рублевская икона Троицы, она явно не является аргументом в пользу тринитарного прочтения Бытия 18.

Вопрос содержит предпочтение «ответу с иврита».

Итак, давайте рассмотрим соответствующие моменты еврейского текста Бытия 18. Я приведу еврейские соответствующие стихи, а затем пословный перевод на английский язык (справа налево, как на иврите).

וַיֹּאמְר֣וּ |  אֵׄלָ֔ׄיׄוׄ|        אַיֵּ֖ה|  שָׂרָ֣ה|        אִשְׁתֶּ֑ךָ|     וַיֹּ֖אמֶר| הִנֵּ֥ה|   בָאֹֽהֶל׃     9
 in the tent|here |and he said|your wife[?]|Sarah|where [is]|to him|And they said

Обратите внимание, что וַיֹּאמְר֣וּ («И они сказали») во множественном числе и относится ко всем «трем мужчинам».

Но в следующем стихе мы читаем (я процитирую только начальную часть стиха):

10      וַיֹּ֗אמֶר|                       שׁ֣וֹב|             אָשׁ֤וּב
        I will return    |surely                     |And He said

Обратите внимание, что וַיֹּ֗אמֶר («И сказал Он ») стоит в единственном числе и относится только к Одному из «трех мужчин».

В стихах 11-12 говорится, что Сарра смеется при мысли, что в старости она зачнет и родит ребенка.

В стихах 13-14-15 יְהוָ֖ה (ГОСПОДЬ) неоднократно упоминается, всегда с глаголом в единственном числе .

Затем у нас есть критический стих 22:

22 וַיִּפְנ֤וּ|  מִשָּׁם֙|      הָֽאֲנָשִׁ֔ים|  וַיֵּלְכ֖וּ|    סְדֹ֑מָה| וְאַ֨בְרָהָ֔ם| עוֹדֶ֥נּוּ| עֹמֵ֖ד| לִפְנֵ֥י |יְהוָֽה׃
LORD|before|stood|still|but Abraham|to Sodom|and went|the men|from there|And turned away

В стихе 22 не указывается, сколько «мужей», которые «отвернулись и пошли в Содом», но нам сказано, что Авраам остался с Господом .

Это согласуется с тем фактом, что в Бытие 19:1 два ангела «пришли в Содом».

Заключение

Анализ соответствующих стихов на иврите подтверждает, что «трое мужчин» в Быт. 18:2 — это Господь и два ангела (מַּלְאָכִ֤ים), которые сопровождают Господа, а затем идут в Содом.

Из стиха 22 «предполагается», что в Содом отправились два человека/ангела. На ст.1 «Господь явился Аврааму. На ст.2 Авраам видит трех человек. Один — Господь в человеческом обличье, а два — ангелы в человеческом обличии. На ст. 22 (как вы сказали, Господь разговаривает с Авраамом, и два в сторону Содома. Господь и Авраам продолжают говорить до стиха 33, где Господь заканчивает говорить и уходит. Затем нам ясно сказано в Бытие 19: 1: «Теперь два ангела пришли в Содом и т. Д. Это не могло быть более ясным, и мы согласны три человека были Господом и двумя ангелами.
@Mr.Bond, вы спорите с английским, это не то, что читается на иврите
@NihilSineDeo Пожалуйста, будьте конкретны и скажите, какую часть текста вы также имеете в виду? Дай мне стихи?
@ Mr.Bond - я дал свой ответ, изучив текст на иврите. Нихил Сине Део не признает поражения…
Я уже объяснил это в прошлых комментариях @Mr.Bond. Например, на английском языке это гласит : «И повернули люди оттуда и пошли к Содому, но Авраам все еще стоял перед Господом». Бытие 18:22 , но еврей говорит, что Авраам продолжал сопровождать мужчин, когда они шли. По-видимому, англичане говорят, что двое мужчин ушли, а один человек и Авраам остались. Это НЕ то, что читается на иврите, евреи говорят, что все мужчины ушли, и Авраам внимательно следовал за ними, все трое.
@MigueldeServet поражение? Ваш ответ любопытен, но вы не доказали, что с самого начала присутствовали ангелы.
@NihilSineDeo - Понятно, поэтому вместо того, чтобы признать очевидное (ГОСПОДЬ в сопровождении двух ангелов), вы отчаянно цепляетесь за свою мольбу о том, что «два ангела» появились ни с того ни с сего в Бытие 19:1…
Я ни за что не держусь @MigueldeServet. Вы не доказали, что ангелы были с самого начала, вы не показали, как Господь сказал, что Он пойдет и увидит Сам, это то же самое, что послать двух ангелов, вы не показали, что это было хронологическое событие, которое произошло последовательно за те же 24-48 часов вы не доказали, но многое предположили. Вы докажите это, тогда мы можем поговорить до тех пор, это интересная, но недостаточная гипотеза.
@NihilSineDeo Каждый комментарий к Бытию 18:22 соглашается с тем, что Господь остался с Авраамом, а два ангела отправились в Содом. Я знаю, что вас беспокоит vs21, но вы неправильно понимаете смысл стиха. Пожалуйста, прочтите следующий анализ Мэтью Генри относительно vs21, bibleapps.com/mhcw/genesis/18.htm . Он объясняет, что происходит, когда говорит: «Сейчас я спущусь и посмотрю, есть ли они и т. д.». Подумайте об этом, разве Господь уже не знает, что происходит? Так почему же он говорит то, что говорит? Опять же, Мэтью Генри объясняет это. Некоторые другие комментаторы сделали то же самое.
Комментарии @Mr.Bond не безошибочны, истина не достигается путем консенсуса, и иврит явно не указывает, что следует из перевода (по когнитивной необходимости)
@NihilSineDeo О, пожалуйста, я прекрасно понимаю, что истина не достигается путем консенсуса. Предположим, вы предоставите мне доказательство того, что ваша позиция верна, предоставив мне свидетельство ученых-библеистов, которых вы, возможно, знаете об этой работе в той же области, что и те, которых я упомянул? Вы знаете, может быть, кто-то из тех, кто знает библейский иврит, может оценить Бытие 18:21-22. И кстати, иврит может быть правильным в переводе, но то, как вы его понимаете, может быть ошибочным, и в этом случае я считаю, что это так.
@NihilSineDeo на иврите прямо не указано, что следует из перевода - укажите , где именно «иврит» сказал бы что-то, несовместимое с выводом, который я сделал из исследования текста на иврите.
Бытие 18 говорит о Господе и двух ангелах или о Господе как о трех людях?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v