В Бытие 16 ангел, приходящий к Агари, является Господом в форме ангела или другим ангелом?

В Бытие 16, когда Агарь убегает от Сары и плачет в пустыне, ей является Ангел Господень. Теперь я знаю, что в истории Иисуса Навина и даже позже в истории Авраама есть примеры, когда «подобный Сыну Человеческому» появляется в человеческом обличье. Мой вопрос в том, является ли этот ангел, явившийся Агари, Господом или просто посланником?

Мое главное любопытство заключается в том, что сам ангел говорит: « Я сделаю твоего сына Измаила отцом великого народа, и он поднимет руку свою против своих родственников». точно отражает обещание ЯХВЕ Авраму относительно Исаака? Распространяет ли Бог свое благословение на обоих детей Аврама?

На иврите מַלְאָך малах «посланник», очень часто используется для обозначения слуг божественных или даже человеческих правителей. Даже неангельское существо, говорящее от имени Бога, например, пророк, может быть малахом . Тем не менее, иногда оно используется в отношении того, что кажется теофаническим ангелом , например, Исход 3:2, в котором «ангел малах Господень» появляется в кусте, но в следующих двух стихах Бог говорит из куста. Так что споры о слове «мессенджер» действительно не должны вас колебать в ту или иную сторону.
Бытие 16:13 относится к «Господу, который говорил с ней». там сказано: «И нарекла она имя ГОСПОДА, сказавшему ей: «Ты Бог видящий», ибо она сказала: «Воистину, здесь я увидела Того, Кто заботится обо мне». Так что дело не только в том, что посланник говорил от первого лица
Также вы ошиблись в цитате. Genesis 16:10-1210 И сказал ей Ангел Господень: Я так умножу потомство твое, что не счесть его от множества. 11 И сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына; наречешь ему имя Измаил, потому что Господь внял страданию твоему. 12 Он будет диким ослом человека, рука его на всех, и рука всех на него, и он будет жить против всех братьев своих».
-1 Вы неправильно цитируете, потому что вы не цитируете какой-либо перевод Библии, вы полностью выдумываете свои слова
Всемогущий Бог никогда не называется ангелом в Библии.

Ответы (5)

Я полагаю, ваш вопрос заключается в том, говорил ли посланник от своего имени или от имени Бога, и если он говорит от своего имени, значит ли это, что посланник был божественным? А если божественный и говорящий сам за себя, благословляют ли два человека или второй человек просто передает слова ЯХВХ?

Комментатор-тринитарист Адам Кларк экстраполирует из стиха 10, что Бог множествен:

3д. Ангел Иеговы. Эта фраза особенно употребляется для обозначения самого Господа в той форме, в которой Он снизошел до того, чтобы явить Себя человеку; ибо Господь Бог говорит об этом ангеле: «Берегитесь его и слушайтесь голоса его; не раздражай его, ибо он не простит твоих прегрешений; ибо имя Мое в его сокровенном» Exo_23:21; то есть моя природа в его сущности. Соответственно, тот, кого называют ангелом Господним в одном месте, иначе именуется Господом или Богом в непосредственном контексте (Быт.16:7, Быт.16:13; Быт.22:11-12; Быт.31:11, Быт.31:13; Быт.48: 15-16; Исх.3:2-15; Исх.23:20-23; с Исх.33:14-15). Примечательно вместе с тем, что о Господе говорится в этих случаях как об отличном лице от ангела Господня, называемого также Господом. Эта фразеология намекает нам на некую присущую множественность в сущности единого Бога, на что мы уже имели указания в Бытие 1:26; Быт_3:22. Однако фраза «ангел Господень» указывает на более отдаленное проявление для человека, чем сам термин «Господь». Это делает средство коммуникации более заметным. По-видимому, оно обозначает некую личность Божества в ангельской форме.

Тем не менее, я нахожу, что это больше соответствует бритве Оккама, чтобы просто принять определение посланника в Священных Писаниях как таковое: посланник. Посланник часто говорит от первого лица, передавая слова Бога. На самом деле, если вы послушаете несколько проповедей или прочитаете несколько пророков или посланий, вы увидите, что это распространено и там.

В этом словаре в качестве основного толкования слова «мессенджер» используется следующее:

Определение посыльного 1 : тот, кто несет сообщение или выполняет поручение: например, архаичный : предшественник, вестник b : носитель депеши на государственной или военной службе c : служащий, который доставляет сообщения https://www.merriam-webster. com/словарь/мессенджер

Я не вижу необходимости делать из этого больше, чем это.

так закрой Руминатор а то ты его вторым пунктом запихал. Первый пункт правильный... это Бог. Бог не делегирует Свою власть никому другому, см. главы 40-44 Исаии, где много свидетельств этого факта.
чтобы проиллюстрировать мою причину, почему я поставил вам -1 ... читайте дальше в истории ... vs11Ангел Господень продолжал: «Вот, ты зачала и родишь сына. И назовите его Измаилом 13. И дала Агарь это имя Господу, Который сказал ей: «Ты Бог, видящий меня», ибо она сказала: «Вот я видела Того, Кто видит меня!» (Измаил означает «Бог слышит меня») Я не припоминаю, чтобы во всей Библии какой-либо простой ангел упоминался как Бог (могущественный Бог). Агарь ясно видела божество.
Видеть, даже «видеть глазами» не всегда означает оптику, даже в наши дни. «Мои глаза открылись, и я увидел…» может относиться к прозрению; порыв понимания — «получение». Пожалуйста, см. комментарий с кафедры на Иов 42:5 Иов 42:5 NASB20] (5) «Я слышал о Тебе слухом уха; но теперь мои глаза видят Тебя; biblehub.com/job/42-5.htm #комментарий
@Ruminator В Бытие 16:13 Агарь буквально видела ангела Господня своими глазами. Я объясню позже. Бытие 17:1-2, Когда Аврааму было девяносто девять лет, Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен. И поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма умножу тебя». В Бытие 16:10 ангел Господень умножит потомство Агари». Я утверждаю, что ангел Господень — это одно и то же существо. Это был физический визит. Бытие 17:22: «И когда Он/Бог перестал говорить с ним, Бог поднялся от Авраама.

Я убежден, что ангел Господень — это предвоплощенный Иисус Христос, и, как некоторые говорят, слово «малак» действительно относится к настоящим ангелам или посланникам/людям, как в Малахии 3:1, и к Иисусу Христу, который является посланником Бога. завет также в Малахии 3:1. Так где же мое доказательство? Посмотрите на Бытие 22:11, 15, где ангел Господень дважды взывает с неба. В стихе 16 «и сказал: Мною поклялся, возвещает Господь, потому что ты сделал это и т. д. стих 17, действительно, Я умножу твое семя и т. д. См. также Бытие 17:1,2. все это. Ангелы действительно говорят от имени Бога, НО ангелы не могут КЛЯТЬСЯ от имени Бога. Посмотрите на Евреям 6:13, "Ибо когда Бог дал обетование Аврааму, так как ОН НЕ МОГ ПОКЛЯТЬСЯ НИКЕМ БОЛЬШИМ, ОН ПОКЛЯЛСЯ ОТ САМОГО СЕБЯ, ст.14, говоря: непременно благословлю тебя,

В Иоанна 1:18 прямо не говорится: «Иисус Христос есть единственное физическое проявление Бога». Я не говорю, что вы не правы, я говорю, что то, как вы пришли к своему заключению, не является очевидным или явным. Ни в тексте Тимофея, ни в нем не говорится, какую форму имел Иисус до воплощения. Иоанна 17:5 может стать отправной точкой в ​​этом направлении.
Я хочу сказать, что Бог Отец не имеет отдельного проявления от Сына. Сын есть единственное проявление и откровение Отца. Другими словами, то, что известно об Отце, открывается через Сына. Увидеть Сына — значит увидеть сущность Отца. Вот почему я дал Иоанна 1:18 и 1 Тимофею 3:16. Также по этому поводу, пожалуйста, прочитайте Иоанна 10:30; 12:45, Колоссянам 1:15; и Евреям 1:3. А как насчет Иоанна 17:3, что вы хотите знать? Пожалуйста, прочитайте от Иоанна 17:5 и объясните, как Иисус имел славу у Своего Отца прежде сотворения мира? Существовал ли Иисус до Своего воплощения?
Добро пожаловать в БВШЭ! Убедитесь, что вы взяли наш тур (внизу слева). Спасибо
Да, Иисус, Слово на английском языке, Логос на греческом языке, Эт на иврите, существовал ранее и имел в общей сложности четыре известные нам формы: прославленный Дух до Творения, Ангел Господень после Творения, воплощение Бога и прославленное тело Бога. И если Иисус не существовал до воплощения, то то, что мы знаем об Отце, мы получаем не от Иисуса, а из Священного Писания, дополнительного источника. Но дело в том, что вы можете рассмотреть возможность редактирования своего ответа, включив в него дополнительные ссылки. Спасибо
Хороший ответ Джеймс +1 от меня
обратите внимание на стихи 11-13. Агарь даже сама говорит...» И дала Агарь это имя Господу, говорившему с ней: «Ты Бог, видящий меня», ибо она сказала: «Вот я видела Того, Кто видит меня!»

Если я правильно прочитал вопрос, задано 2 вопроса. 1 и 3 ниже, но я добавил 2 как важные;

  1. Явился ли Агари ангел или Бог
  2. Проблемы с историей Бытия
  3. Бог распространяет свое благословение на обоих

Вопрос 1

Кажется совершенно ясным, что ангел G16 явился Агари и сообщает ей в G16:11 – назвать его Изамелем. Богу не нужно приходить в виде ангела и никаких доказательств того же. Быт 22:11-11 «Но Ангел Господень воззвал к нему с неба»

Вопрос 2 Проблемы с историей Бытия

История Авраама и великий спор о том, кто будет принесён в жертву, Измаил или Исаак, будут продолжаться и продолжаться.

а) Можно подумать, что Бог или его ангел знали, сколько сыновей было у Авраама.

Бог говорит Аврааму – Бытие 22:2: «…Возьми сына твоего, единственного твоего…».
Божий ангел - Бытие 22:12 «твой единственный сын от меня»

б) Бытие 17:19 «Я поставлю Мой завет с ним, как вечный завет для потомков его после него». - тогда скажи пожертвуй им.

Как может Исаак иметь «вечный завет для своих потомков», если его собирались принести в жертву. Первое, что сказал бы Авраам, это разве вы не обещали Исааку «потомков».

в) Быт 21:14 Рано утром следующего дня Авраам получил немного еды и бутылку воды. Бутылка изготовлена ​​из кожи животных. Он дал еду и воду Агари, возложив их ей на плечи. Потом он отослал ее с мальчиком. Она пошла своим путем и бродила по пустыне Вирсавия. 15 Когда вода в бутылке кончилась, она положила мальчика под куст. Измаилу было ок. 13 когда Сарра родила Исаака. Агарь ушла после того, как Сара перестала кормить Исаака грудью – так минимум 2-3 года. В те дни человек в возрасте 15-16 лет считался мужчиной.

Он бы нес еду и воду. Кроме того, Агарь не стала бы «прятать мальчика под куст» — явно подразумевая, что он был в лучшем случае маленьким ребенком.

Вопрос 3

Но нет никаких сомнений в том, что потомки Измаила должны были стать великим народом. Что, возможно, и стало арабским семитским народом. Агарь была женой, иметь более одной жены было очень распространенной практикой.

Бытие 16:3 По прошествии десяти лет Аврам жил в Ханаане, и Сара, жена его, взяла свою служанку-египтянку Агарь и дала ее мужу своему в жены. «Я обещаю, что дам тебе столько потомков, сколько звезд на небе или песчинок на берегу моря». Бытие 22:16

Бытие 17:20 - 20 Что касается Измаила, я услышал тебя; вот, Я благословил его, и возращу его, и весьма размножу его. Он родит двенадцать князей, и Я произведу от него великий народ. Бытие 21:13: И от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.

Второзаконие 21:15-17 - Право первородства 15 Если у кого две жены, и одну он любит, а другую не любит, и обе рождают ему сыновей, но первенец есть сын жены, которую он не любит, 16 когда он завещает свое имущество своим сыновьям, он не должен отдавать права первородства сыну жены, которую он любит, в предпочтение своему действительному первенцу, сыну жены, которую он не любит. 17 Он должен признать сына своей нелюбимой жены первенцем, дав ему двойную долю всего, что у него есть. Этот сын — первый признак силы его отца. Право первородства принадлежит ему.

Кедар, сын Измаила

Isaiah 42:11-15 11 Да возвысит голос пустыня и города ее; пусть радуются селения, где живет Кедар . Пусть жители Селы поют от радости; пусть кричат ​​с горных вершин. 12 Да прославят Господа и прославят Его на островах. 13 Господь выступит, как воин, как воин, возбудит ревность Свою; с криком он поднимет боевой клич и восторжествует над своими врагами. Так далее…

Deuteronomy 1:1 1 Вот слова, которые Моисей сказал всему Израилю в пустыне к востоку от Иордана, на равнине, против Суфа, между Фараном и Тофелом, Лаваном, Азерофом и Ди-Заавом.

Бытие 21:20-21 - 20 И был Бог с отроком, и он вырос, и поселился в пустыне, и стал великим стрелком из лука. 21. Когда он жил в пустыне Фаран, мать его взяла ему жену из земли Египетской.

  • «И когда дают книгу не умеющему читать, говоря: прочти это, он говорит: я не умею читать». «Ибо заикающимися устами и на чужом языке он будет говорить к этому народу». (Исаия 28:11)

Исаия 29:12 - «И когда дают книгу не умеющему читать, говоря: прочти это, он говорит: я не умею читать».

Isaiah 28:11 11 Нет, но людьми с чужими устами и на чужом языке будет Он говорить к этому народу;

Странный/другой язык указывал бы на другой язык, т.е. арабский, поскольку арабы – потомки Измаила.

Я полагаю, что ваш вопрос заключается в следующем: является ли ангел, явившийся Агари, Господом или просто посланником (имеется в виду, что его послание не обязательно божественно)? Если первое, то как Бог может давать обетование об Измаиле, которое так точно отражает Его обетование Авраму об Исааке.

Ну, во-первых, независимо от того, был ли это посланник (что бы вы под этим ни подразумевали) или сам Господь, библия однозначно считала это истинным откровением, иначе библия не зафиксировала бы это. Я спрашиваю вас, зачем в Библии записано пророчество, которое, по ее мнению, никогда не сбылось? Тот факт, что Библия считает это важным и достаточно важным, чтобы записать его, показывает, что библейские авторы считали это подлинным божественным откровением. Действительно, сама Библия намекает на плодовитость Измаила и на тот факт, что его дети умножались числом,

Вот сыновья Измаила, и вот имена их, по селениям их и по станам их, двенадцать князей по коленам их. Быт. 25:16 (ESV)

Число двенадцать имеет большое значение в Библии, так как самих колен Израилевых было двенадцать. Так что здесь Библия, скорее всего, намекает, что колен Измаила было двенадцать, точно так же, как и колен Израилевых, о которых говорилось, что они многочисленны «как песок морской и как звезды небесные». Итак, вы видите, согласно Библии, это пророчество действительно сбылось.

Что касается вашего другого вопроса, как Бог может распространить на обоих детей Аврама одно и то же благословение? Ну это не совсем так. Бог ясно говорит Авраму в Бытие 21:12 «через Исаака, что твое потомство [b] будет засчитано». Это ясно указывает на превосходство потомства Исаака. Но хотя в Библии проводится различие между Исааком и Измаилом, она продолжает благословлять Измаила, говоря Авраму: «Я произведу и сына раба на народ, потому что он твой потомок». Итак, вы видите, что благословение обоих детей Авраама многодетностью не обязательно рассматривается как противоречие, пока один из них более выдающийся, чем другой.

Надеюсь, вы найдете это полезным.

Вы избегаете его «главного любопытства» — бог это или ангел. И когда вы говорите: «Ну, во-первых, независимо от того, был ли это посланник (что бы вы ни имели в виду под этим) или сам Господь, Библия ясно считала это подлинным откровением», вы не только избегаете этого вопроса, вы приносите до соломенного человека. Никто не отрицал и не подвергал сомнению, было ли это подлинным откровением. Он принимает, что это (подлинное) откровение.
@barlop в то время, когда я писал это, я понял, что он спрашивал, настоящее ли это пророчество или нет. И я до сих пор не понимаю, почему вы так убеждены, что ОП принял это как факт. Из его второго вопроса видно, что он думал, что если бы это был просто посланник, то проблема подобия между Измаилом и благословением Исаака была бы решена. Это явно означает, что он сомневался, был ли этот посланник божественным. (ибо это единственный способ разрешить ее)! В любом случае, если вы думаете, что у вас есть что-то лучше, вы можете опубликовать свой собственный ответ.

Фраза «Ангел Иеговы» всегда представлена ​​в Священных Писаниях как посланник Иеговы. Каждый раз, когда в Священных Писаниях встречается фраза «Ангел Иеговы» , она используется для описания божества. Этот термин никогда не применяется ни к кому другому в Священных Писаниях. «Ангел Иеговы» всегда рассматривается как представитель Триадического Единства. В каждом случае это божество, появляющееся в человеческом обличии. В каждом примере те, кому являлся «Ангел Иеговы» , всегда в какой-то момент понимали, что говорят с Богом, и почитали его как такового. Ангел Иеговы всегда будет брать на себя божественную власть в каждом из этих образцов Ветхого Завета. Его всегда будут рассматривать как агента коммуникации, отсюда и термин«Ангел (посланник) Иеговы». Тогда этот представитель представлен не ангельским по своей природе, а по функции. По природе он Бог. По своей функции он является посланником в Триадическом Единстве.

+1 от меня еще один хороший ответ.
-1 Вы делаете развернутые заявления о том, что якобы говорит Библия, но не цитируете ее и не ссылаетесь на нее. Кроме того, в Библии отсутствует понятие «Триадическое единство», тем более в еврейском, где на него нет даже намека.