Чистая математика: авторы в алфавитном порядке [дубликат]

Итак, название вопроса довольно широкое, я видел на сайте несколько вопросов по этой конкретной теме (на самом деле довольно много, так что дайте мне знать, если это каким-то образом дублируется).

Моя проблема заключается в следующем: я работаю над своей кандидатской диссертацией, и до сих пор я и мой руководитель совместно работали над несколькими статьями (которые каким-то образом составляют основную часть моей диссертации). Сейчас я работаю над конкретной статьей (над которой я сделал всю работу). Дело в том, что мой научный руководитель и, видимо, все мои преподаватели склонны располагать авторов в алфавитном порядке. Дело в том, что моя фамилия начинается на "Т", так что по их логике я почти наверняка окажусь вторым\третьим автором.

Я не думаю, что это на самом деле справедливо, так как после некоторого поиска в Интернете я увидел, что в целом порядок авторов каким-то образом отражает объем работы, проделанной каждым из них. Так что мне кажется странным быть «соавтором» моей собственной кандидатской диссертации.

Что я должен делать? Я не хочу показаться претенциозным или грубым перед своим руководителем, но я не думаю, что это справедливо и по отношению ко мне.

У вас есть совет, что делать?

Если это уместно, моя область исследований — чистая математика.

Я считаю, что соглашение об авторстве каким-то образом зависит от области. Из этого ответа алфавитный порядок является соглашением для чистой математики.
Если вы выполнили всю работу, ваш руководитель не должен быть включен в качестве автора. Для аспирантов-математиков на более поздних стадиях диссертации довольно типично писать статьи в одиночку.
Частично, потому что даже, как вы сказали, в чистой математике авторы обычно перечислены в алфавитном порядке (что не всегда так, я нашел много статей, где порядок не был алфавитным) в этом случае авторство супервизора как-то ограничено. Я имею в виду, что он не принимал активного участия в творческом процессе, скорее я работаю в его лаборатории, поэтому я должен включить его в список авторов. Кажется несправедливым, что хотя я сделал всю работу частью «и др.» Это связано с тем, что @lighthousekeeper сказал выше
Это немного, но не очень несправедливо. Немного несправедливо, потому что имя становится немного более заметным, особенно в цитатах. Не так уж несправедливо, потому что люди в вашей области (которые будут оценивать вас в вашей карьере) понимают ограничения алфавитного порядка и знают, что он ничего не говорит о фактическом вкладе.
По моему опыту, зависит от области и региона. Лично я предпочитаю орден, основанный на заслугах и т. д., но так оно и есть...
@lighthousekeeper это также зависит от поля. Очень редко встречается в «жестких* экспериментальных исследованиях».
@Alchimista Да, я отвечал, имея в виду контекст заявленной области ОП.
@lighthousekeeper извините, не заметил

Ответы (5)

В чистой математике принято перечислять авторов в алфавитном порядке.

Поскольку это общеизвестно в рамках чистой математики, читатели не будут делать никаких выводов из порядка автора об относительной важности вкладов. На самом деле, у меня сложилось впечатление, что большинство чистых математиков предпочитают вообще избегать обсуждения относительной важности вклада, за исключением того, что иногда в несколько неформальной обстановке отдают больше должного своим соавторам.

[Кстати, утверждения о вкладе авторов кажутся невозможными для широкого использования в математике. Хотя есть совместные работы, в которых X доказал теорему 1, а Y доказал теорему 2, по моему опыту, гораздо чаще X и Y разговаривали неоднократно в течение длительного периода времени, и в какой-то момент доказательства материализовались.]

По общему признанию, быть в списке первым будет означать, что вас заметят немного больше. Однако в соответствии с соглашением об порядке авторов стиля «X и др.» обычно избегают. Кажется, гораздо более распространено обращаться к громоздким группам авторов по инициалам (например, GKSSW доказал, что...).

Место, где ваш советник должен выразить, насколько значительным был ваш вклад, находится в ваших рекомендательных письмах.

Тем не менее, в чистой математике также принято, что простой совет студенту не устанавливает авторство. Распространено даже мнение, что консультанты должны очень неохотно появляться в качестве соавторов в статье консультанта/студента.

Важным моментом является то, что люди, не имеющие отношения к математике (например, деканы и другие администраторы более высокого уровня), могут оценивать способности в области чистой математики, не понимая этого соглашения...
@BrianBorchers ваш комментарий очень точен, и действительно, даже если бы я не указал это в тексте вопроса, я занимаюсь математическими исследованиями, но в отделе статистики!
@Chaos Если вы встретите кого-то, кто, похоже, не знает, как эти вещи выполняются в математике, вы можете дать им ссылку на am.org/profession/leaders/CultureStatement04.pdf

«Что мне делать? Я не хочу показаться претенциозным или грубым перед своим руководителем, но я не думаю, что это справедливо и по отношению к мне.

Если это уместно, моя область исследований — чистая математика».

Я рекомендую признать, что алфавитное авторство является повсеместным соглашением не только в чистой математике, но и в большинстве областей математики и компьютерных наук. Вы правильно сделали, что спросили здесь, а не жаловались своему начальнику.

Если вы обеспокоены тем, что в будущем вам может понадобиться академическая работа в области физики или инженерии или неакадемическая работа, где рекрутеры могут ошибиться, думая, что вы были второстепенным автором всех этих статей, вы всегда можете добавить что-нибудь как это в вашем резюме в верхней части списка ваших публикаций (это взято с академической веб-страницы моего друга ):

введите описание изображения здесь

Это очень интересно, я обязательно добавлю это в свое резюме!
Может быть, признать оригинального автора или написать свою собственную версию.

Позвольте мне предположить, что в чистой математике принято, что студенту обычно разрешается/поощряется писать статьи с единственным автором. А для правильно выполненной совместной работы принято использовать алфавитный порядок авторов. Математики это поймут, а люди из других областей — нет.

Но вы также можете включить в документ краткий раздел «вклады», подробно описывающий, кто что сделал и какой вклад внесли разные люди в совместную работу.

Мое предложение, хотя и при условии одобрения вашего консультанта, состоит в том, чтобы написать это как статью единственного автора. Но причина одобрения советника на самом деле просто политическая, а не этическая. Если они выступают против этого и после этого затрудняют вашу профессиональную жизнь, то вы ничего не выигрываете.

Я изучал математику, но в основном преподавал CS. У меня было несколько докторантов. Я был бы поражен, если бы кто-нибудь из них подумал, что мне было бы неплохо стать соавтором их работы, хотя некоторыми я руководил довольно внимательно. Вежливое спасибо где-нибудь за любую помощь, которую я оказал, достаточно. Я думаю, что это довольно стандартно в математике и в теоретической CS.


Конечно, в мире могут быть места, где условности, даже в математике, другие и неизвестные мне.

В областях, где алфавитный порядок является нормой, неалфавитный порядок иногда используется для указания того, что первый автор внес гораздо больший вклад. (См., например , https://arxiv.org/abs/hep-th/0510032 ). В вашем случае было бы разумно просить быть первым автором.

При этом порядок авторов — довольно грубый способ указать, кто что сделал. Некоторые журналы теперь делают обязательными «заявления об авторском вкладе», см. редакционную статью Nature: https://www.nature.com/articles/4581078a .

Я не знаю, является ли один пример хорошим аргументом в пользу «регулярного использования». Например, быстрая проверка выпусков Annals of Mathematics за 2019 и 2020 годы показывает, что во всех опубликованных статьях использовался алфавитный порядок.
В теоретической физике есть много других примеров. Я бы оценил, что доля статей с неалфавитным порядком порядка 1/10. Из 18 статей, объявленных сегодня на arxiv/hep-th, 10 алфавитных, 6 моноавторских и 2 неалфавитных.
Интересный. Потенциально существуют также различия между областями, которые по умолчанию располагаются в алфавитном порядке.
Я думаю, что правильнее будет сказать, что неалфавитный порядок время от времени используется для обозначения того, что первый автор внес гораздо больший вклад, чем второй/другие. По крайней мере, в тех областях математики и теоретической информатики, где я работаю, по моим оценкам, менее 1/1000 (sic, тысячи) статей с несколькими авторами перечисляют их не в алфавитном порядке.
Я согласен со всеми остальными здесь: вы не можете просто взять один пример и сказать, что это «регулярная практика», и, пожалуйста, имейте в виду, что исследователи чистой математики не публикуют статьи в Nature или в каких-либо чрезвычайно известных журналах, которые требуют участия авторов. . Я все равно поставил вам +1, потому что узнал от вас, что в теоретической физике могут быть исключения из правила алфавитного порядка.

(редактировать: мое мнение сообщества компьютерных наук)

Начну с того, что у каждой исследовательской группы есть свои условности. Некоторые позволяют каждому члену группы быть соавторами каждой статьи, подготовленной в рамках этой группы. Другие используют сложные системы, такие как подсчет строк написанного текста, чтобы определить, кто внес наибольший вклад, а затем составляют список.

Независимо от того, какой стиль у вашей группы, ее условности должны быть сначала приняты как действительные, поскольку они, вероятно, были установлены некоторое время назад. Если они кажутся неправдоподобными, их следует обсудить или оспорить. С моей точки зрения, более важно, особенно на вашем этапе, изучить дисциплину этой работы, а не пытаться изменить ее структуру.

Теперь, что касается вашей академической продукции: что касается статей, я считаю, что аспиранты работают вместе со своим научным руководителем. Консультанты всегда должны вносить свой вклад в работу своих студентов, а аспирант всегда должен включать их в список авторов. Я на самом деле доволен серой зоной вкладов: поскольку вы и ваш советник обсуждаете прогресс, следующие шаги и идеи, даже если он / она может не написать ни строчки в вашей статье, я думаю, что их все равно следует считать соавторами. Их вклад, даже если они просто читают газету и просят внести изменения здесь и там, действительно являются вкладом. Я знаю, что об этом много говорят на других платформах, но это действительно мое личное мнение.

Я понимаю вашу точку зрения с алфавитным порядком: моя фамилия с буквой «V», поэтому у меня была такая же проблема в прошлом. Это отстой, но я изо всех сил старался считаться первым автором, но иногда мне это не удавалось.

С другой стороны, ваша кандидатская диссертация будет представлена ​​как ваша собственная работа. Я не знаю случаев, когда итоговая диссертация имела бы какое-либо другое название, кроме кандидатского.

Я придерживаюсь мнения, что аспиранты работают вместе со своим научным руководителем. — Пожалуйста, при своем мнении, но ты ошибаешься. Я не позволяю своим аспирантам заканчивать учебу, пока они не опубликуют хотя бы одну статью без меня.
Ничего себе ... этот ответ превратился во множество голосов против. Если бы люди могли объяснить, почему они так делают, это было бы признательно.
Нет, я сказал: по моему мнению, аспиранты всегда должны работать со своим научным руководителем. У меня нет универсальной истины, я предлагаю свое отношение к научному руководству. Я приветствую ваше расхождение во мнениях и не утверждаю, что ваше мнение ошибочно.
Смотрите другие ответы! В математике (и смежных областях) очень часто старшие аспиранты работают независимо от своих консультантов. Возможно, цель любой программы PhD (по крайней мере, в этих областях) состоит в том, чтобы подготовить высококачественных независимых исследователей. С практической точки зрения, аспиранты, которые никогда не публикуются независимо от своих руководителей, не приобретают репутацию независимых исследователей, и поэтому им значительно труднее найти академическую работу. (Вот почему я требую, чтобы мои ученики публиковались без меня.)
Вкратце: заставлять студентов включать вас во все свои исследования на самом деле вредит им.
@JeffE мне кажется, что он разговаривает с кирпичной стеной. Там не шевелится. Я приветствую разницу, но ты держишься за правду. Быть по сему