Что делать с новеллой Тора, подумал в ванной случайно

Галахически запрещено думать о Торе в ванной. Тем не менее, иногда я встаю, чтобы пойти в ванную, когда нахожусь в разгаре жесткой сугьи, и я все еще думаю о своем обучении. Иногда я случайно придумывал решение сложных Раши или Тосфоса. Каков статус такой Торы? Это ассур бихана ? Была ли это мицва хабаа б'авейра ? С каббалистической точки зрения, является ли Тора нечестивой, как считалось в нечистом месте?

Ones Рахмана Патрей. Кидушина 33а
Это помогает для мицвы хабаа беавейра, но могу ли я произнести ворт в шиуре?
Я слышал, что Роготчев кричал, когда был в ванной, потому что это был единственный способ отвлечься от мыслей о том, что он изучает.
@Yez Rav Nebenzahl читает объявления, напечатанные снаружи на доске объявлений, прежде чем пойти в ванную.
Возможно, к вашему вопросу относятся следующие источники, указывающие на то, что «слова Торы не подлежат нечистоте»: Брахос 22а : «תניא ר' יהודה בן בתירא היה אומר אין דברי תוארו תורב ןמקלו תורב ןמקלו תורב ןמקלו תורב Rambam ( hil. Kri'as sh'ma ' 4: 8 ): «אין דברי תורה מקבלין טומאה אלא עומדין בטהרתן לעולם שנאמרין טי אלא עומדין בטהרתן לעולם שנאמרין כומאי ע ין בטהרתן לעולם שנאמר הלא כי י י onwит יין לעולם שנאמר  כ דברי י י' מ всем אש א מקבלת מא всем תי 'א אי' א יי אי אי 'יי אי אי אי אי אי אי אי אי' יэй  долвед יור מאэй зор onנם יэй £ onי ר אי 'רי י י י י  долвед אי א  тв.
@Fred опубликовать это как ответ, а не комментарий
Это стандартный тариф для раввина @Fred.
@Nafkamina Я думаю, было бы лучше, если бы ответ включал окончательный источник, который соответствующим образом интерпретирует вышеуказанные источники или иным образом прямо указывает, есть ли какая-то галахическая или каббалистическая причина по-разному относиться к идеям Торы, если они были случайно обдуманы в грязной среде.
@Fred Kabalas Тума не проблема, одна проблема, которую я поднимаю, - это мицва хабаах б'авейра, как украденный лулав, а не мекабаэль тума. поскольку мысль была б'иссур, можно ли ее использовать для совершения мицвы, т.е. дать шиур на основе мысли
@Nafkamina Я думал, вы спрашиваете, является ли эта идея Торы «אסור בהנאה» по какой-либо причине, и что вы приводите מצוה הבאה בעבירה в качестве примера. Конечно, проблема с ванной не является טומאה, строго говоря, но эти источники могут пролить свет на природу דברי תורה в отношении этого вопроса. | Можно ли было бы считать это מצוה הבאה בעבירה, если бы это было באונס, особенно учитывая, что в противном случае у человека могло бы быть такое же озарение позже в чистом месте? Если это все, что вы хотите спросить, этот вопрос лучше всего обобщить, чтобы спросить о параметрах מצוה הבאה בעבירה.
Нишмас Адам - ​​это матмия на идее, что запреты Торы могут быть отменены с помощью этого оправдания. Я помню, как видел ответ Geonic, в котором спрашивающий спрашивает, что мы знаем, что запрещено думать о Торе в грязном месте, но как насчет talmidei chachamim wo постоянно размышлять о Торе. Гаон, похоже, не понимает вопроса, поскольку запрет есть запрет. Он пишет, что если кому-то трудно отвлечься от Торы, ему следует сосредоточиться на греческих царях.

Ответы (2)

Шулхан Арух ха-Рав пишет ( Хилхос Талмуд Тора 3:8 ):

אסור לתלמיד חכם לעמוד במקום הטינופת לפי שאי אפשר לו בלא הרהורי תורה ומכל מקום מותר לו ליכנס לבית הכסא או למרחץ אף מתוך פלפול והלכה שאינה פסוקה ואין חוששין שיהרהר שם בה כמו שחוששין לכך בתפלה וגם אם יבא לו הרהור בעל כרחו שלא ברצונו אנוס הוא ואפילו אם מדבר בה לאונסו מפני רוב רגילותו לדבר בה כמעשה דרבי אלעזר ברבי שמעון

Изучающему Тору запрещено стоять в грязном месте, потому что он не сможет уйти, не думая о Торе. Тем не менее, ему разрешено ходить в туалет или ванную даже посреди Пильпула и нерешённой Галахи, и нас не волнует, что он там подумает (в то время как мы беспокоимся об этом для Тфилы), и даже если он подумает об этом по форс-мажору против его воли это Онейс . И даже если он произносит это вслух в своих Онейсах из-за своей постоянной привычки говорить об этом, как рассказ рабби Элазара б'рабби Шимона . (выделение добавлено).

Последнее упоминание относится к Зевахим 102b :

אמר רבא האי דינא מרבי אלעזר ברבי שמעון גמירנא דאמר בבית הכסא

Рава сказал, что этот закон мы узнали от раввина Элазара б'рабби Шимона, который сказал в туалете...

Талмуд заключает этот пункт:

והיכי עביד הכי ... לאונסו שאני

Как он мог это сделать... в его Онейсе все иначе.

Таким образом, у Талмуда нет проблем с сохранением Галахи, которая была получена из поговорки в ванной.

Изменить: я должен добавить, что это стандартная рекомендация (как указано в сносках) иметь в ванной что-то светское, чтобы отвлечься от Торы. Математика или словарь - два, о которых я слышал.

что подразумевается под знатоком Торы в этом контексте?
@ray, вероятно, тот, кто регулярно думает о Торе до такой степени, что не может остановиться.
Мишна брура на тему законов о том, что можно и что нельзя говорить в ванной, может быть уместна.
@Yishai - это не вопрос об обычных людях, которым гораздо легче остановить себя и, следовательно, они не такие уж "Оней"
@ray, если бы кто-то мог остановить себя, то это действительно был бы не Oneis. Я думаю, что тот, кто в процессе изучения сложного пилпула и обнаруживает, что его мысли возвращаются к нему, когда они не должны, - это то, что встречается с обычными людьми. Обратите внимание, что забота о молитве касается всех, а не только Талмидея Хахаима.

Друг прислал мне невероятный источник от Мункэтчера Ребе раввина Хаима Элазара Спиры , который обсуждает этот вопрос в Сефер Диврей Тора, том 4 .

Ребе сначала приводит Талмуд в Зевахиме, обсуждаемый в другом ответе , а затем цитирует Йерушалми (Брахос 3:4, 26б ), который по-другому оформляет дискуссию и говорит, что рав Зейра и рабби Элазар б'рабби Шимон сказали, что у них были великие идеи, и решили сложные проблемы в ванной.

(Кроме того, простое прочтение Йерушалми может подразумевать [в отличие от Бавли], что они похожи на Хизкию, которая говорит, что можно думать о Торе в туалете, и что они говорят, что получили там свои лучшие идеи ).

Мункэтчер Ребе цитирует полученное им учение о том, что это не следует понимать просто, а суть в том, что, в соответствии с учением Баал-Шем-Това, даже в таких низменных местах скрыты искры святости, и если у Р. Зейры возникла эта идея в ванной, он не оттолкнул ее и воспользовался ею, если увидел, что это правильная идея.

Затем он согласовывает Бавли и Йерушалми в отношении рабби Элазара б'рабби Шимона, говоря, что даже если бы он получил идею против своей воли, он снова подумал бы о ней в святом месте, чтобы возвысить эту идею до святость.

Суть объяснения такова:

אם כן σoTpty מן השמים להוציא הנצוץ הקדוש הזים להוציא הנצוץ הקדוש הזים להוציא הנצוץ הקדוש ъем שהוא בתוך העומק בור תחתיות על נפל שם זה בדעתומק בור תחתות על נפל שם זה בדעתו בור תחתות על נפל שם זה בדעתו סברא עמוק תחת באמתת בעצם ש ז ז которым הור עמ עמ בדברישר ישר בדברישר הישר הath Въем הוק עמישר הtty ישר. ע״כ לא יניח הניצוץ הלז לדחותו

Если это так [что идея была правильной идеей], то она с небес, чтобы вынуть эту святую искру, которая находится в глубине глубокой ямы. Поэтому эта идея пришла ему в голову, и это глубокая идея в своей истинной сущностной святости, поскольку она является правильной идеей в словах Торы. Поэтому он не оставил эту искру позади, чтобы оттолкнуть ее.

Он приходит к выводу, что это путь танаимов и амораимов — ничего не оставлять в мире, потому что он служит цели возвышения искр святости, находящихся в «тюремной яме», как известно из учений Ба. Аль-Шем Тов, переданный его учениками.

Изображение Sefer Название и номер страницы

Первая часть Сефера

Второй раздел Сефера

+1 Интересная находка. Но, похоже, это дискуссия о Танаим и Амораим и их особых способностях постигать святые идеи. Сомневаюсь, что это применимо к нам.
Что делать с новеллой Тора, подумал в ванной случайно
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v