Что имел в виду Иисус, когда сказал, что мы должны «есть плоть Его и пить кровь Его»? [закрыто]

В 6-й главе Иоанна Иисус утверждает, что, если мы не будем есть Его плоть и пить Его кровь, в нас нет жизни:

Иисус сказал им: «Истинно говорю вам, если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Его крови, не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную , и Я воскрешу его в последний день. Ибо моя плоть — настоящая пища, и моя кровь — настоящее питье. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как живой Отец послал меня, и я живу благодаря Отцу, так и тот, кто питается мной, будет жить благодаря мне. Это хлеб, сошедший с небес. Ваши отцы ели манну и умерли, а тот, кто питается этим хлебом, будет жить вечно. (Иоанн 6:53-58 NIV)

Могло ли это быть ссылкой на пасхального агнца, которого израильтяне должны были съесть целиком? Каково обычное протестантское понимание этого? Некоторые традиции связывают это с Причастием?

Вот вопрос на BH.SE. Люди на этом сайте дают фантастически подробные ответы!
Протестанты сильно расходятся во мнениях по этому поводу (консубстанциация, духовное присутствие, мемориал), поэтому это все еще слишком широко, чтобы спрашивать без обзора.

Ответы (6)

Мы часто попадаем в ловушку, не ища других мест Писания, которые могут помочь объяснить то, что мы не до конца понимаем.

Это конкретное место Писания усложнено следующей частью, которая указывает на его последующее уменьшение, потому что они не поняли, что Иисус не говорил о том, чтобы буквально есть его плоть и пить его кровь. Сегодня, зная все о его смерти и воскресении, понимаю это.

Иисус, будучи вечным существом, увидел бы все его учения, как если бы они были одной непрерывной обличительной речью. Поэтому мы должны рассмотреть все его учения сразу. Ниже приведены некоторые из его высказываний, которые придают смысл этому конкретному месту Писания.

Все Писание цитируется из перевода короля Иакова, если не указано иное.

Иоанна 6:35 Иисус сказал им: Я есмь хлеб жизни: приходящий ко Мне не будет голодать вовек; и верующий в Меня не будет жаждать вовек.

Это место Писания придает смысл тому, чтобы есть его тело и пить его кровь, и нам также нужно помнить, почему мы едим и пьем в первую очередь. Причина, по которой мы едим и пьем, состоит в том, чтобы поддерживать жизнь. То же самое относится и к нашему духу и нашей вечной жизни. Если мы хотим оставаться в согласии с учениями Иисуса, нам нужно продолжать питать этот дух, чтобы поддерживать его живым и здоровым.

Иоанна 6:32 и 33 Тогда Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам тот хлеб с неба; а Отец Мой дает вам истинный хлеб с неба. 33 Ибо хлеб Божий есть нисходящий с неба и дающий жизнь миру.

Совершенно очевидно, что Иисус говорит не о мирском хлебе, как о манне и перепелах, которых Моисей просил у Бога; но относится к Духовному хлебу. Все эти высказывания были прямым ответом его ученикам.

От Иоанна 6:28 до 31 Тогда сказали ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: это есть дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. 30 Тогда сказали ему: какое же ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили тебе? что ты работаешь? 31 Отцы наши ели манну в пустыне; как написано: хлеб с неба дал им есть.

Вероятно, Иисуса расстраивало то, что они не могли собрать воедино его учения, чтобы понять, и его все еще должно расстраивать то, что мы не можем понять; даже сегодня, когда все его слова сжаты в Евангелия. Наверное, поэтому он сказал:

John 14:26 Утешитель же, Который есть Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам.

Для них они были с ним во время его учения, однако у нас не было этой привилегии, и мы должны изучать Писание, чтобы связать все его учение.

Было необходимо, чтобы они полностью помнили и понимали его учения, поскольку им будет поручено передать их потомству в письменной форме.

Надеюсь это поможет

В восточном православии эти стихи часто читаются (если другие гимны не вытесняют или если стихи недоступны) в то время, когда причащающиеся подходят и причащаются. Это также дословная часть многих молитв причастия. Мы должны понимать, что они относятся к самой Евхаристии.

Протестанты обычно говорят, что это не буквально, а относится к хлебу и вину, которые он предлагает им только перед своим предательством, а не к его настоящей плоти и крови.

Что имел в виду Иисус, когда сказал, что мы должны есть Его Плоть и пить Его Кровь? Иисус имел в виду, что мы должны есть Его Плоть и пить Его Кровь.

Последователи Иисуса сказали: «Это трудное изречение». Многие из них ушли, потому что не могли поверить, что это возможно, и Иисус не перезвонил им, чтобы сказать, что Он не имел в виду, что они должны есть Его Плоть и пить Его Кровь. Он спросил Своих учеников, собираются ли они тоже уйти, потому что не верят Ему. Однако Петр ответил: «Куда еще мы можем пойти? У тебя есть Слова Вечной Жизни». Тем самым показывая, что они верили именно тому, что сказал Иисус.

Они пришли к опыту вкушения Плоти Иисуса и питья Его Крови, когда Иисус причащал их на «Свою Пасху» (не на Пасху иудейскую). Иисус благословил хлеб, преломил его и сказал им: «Возьмите и ешьте Сие есть Тело Мое...» и благословил вино, сказав: «Возьмите и пейте Сие есть Кровь Моя...» Когда Его ученики ели хлеб, веря, что это было Тело Христа, и пили вино, веря, что это была Кровь Христа, тогда вместо того, чтобы просто переваривать хлеб и вино, которые стали бы частью их тела; Тело и Кровь Христовы ассимилировали их, и они стали частью Тела Христова. Они стали Плотью Его Плоти и Костью Его Кости. Тогда они, благодаря Божьей благодати и силе Святого Духа, смогли исполнить свою часть продолжающегося служения Иисуса Христа в этом мире.

Если какой-либо последователь Христа идет к Господнему столу, полагая, что хлеб, который они едят, есть Тело Христово, а вино, которое они пьют, есть Кровь Христа, тогда Тело и Кровь Иисуса сделают его членом Тела Христова, Его Церкви. Тогда Иисус всегда будет с ними, чтобы помогать им, исцелять их, обеспечивать их потребности, любить их и давать им Мир Божий, превосходящий всякое понимание.

Последователи Иисуса сказали: «Это трудное изречение». Это было трудное изречение для тех, кто понимал его буквально, как если бы оно было применимо к физическим вещам. Никодим также был озадачен, когда Иисус сказал, что он должен родиться свыше. Вместо того, чтобы понимать это в духовном смысле, Никодим думал, что Иисус имел в виду, что он, старый человек, должен был буквально снова войти в утробу своей матери во второй раз, а затем родиться заново. Ах, да... действительно трудное изречение для тех, кто понимает вещи плотски... но, будьте уверены, Иисус не хотел, чтобы это понимали так... ни в Иоанна 6, ни когда он говорил с Никодимом.
Кому @H3br3wHamm3r81 : Когда Никодим понял буквально и выразил свою озабоченность, Иисус поправил его. Почему он не сделал то же самое и здесь со своими учениками? Вместо того, чтобы объяснить, что это не буквально, Иисус спрашивает их “Does this offend you?"и продолжает подтверждать это, говоря, что они увидят нечто большее, чем это (Иоанна 6:61-62). разве это не странно? Зачем он это сделал, если это не буквально? Почему он не позаботился о том, чтобы исправить их? (Также я надеюсь, что вы получили мой ответ по электронной почте на ваше сообщение через мой веб-сайт)

Что имел в виду Иисус, когда сказал, что мы должны «есть Его плоть и пить Его кровь»?

Иоанна 6:53-54 (NASB)

53 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его , то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную... 55 Ибо Плоть Моя есть истинная пища, и Кровь Моя есть истинное питие.

Записано для нас, что Сам Иисус Христос дал значение того, что Он имел в виду под Своими словами, через непосредственный контекст Иоанна 6:53-55. Прежде чем Иисус сказал это, он уже сказал следующее:

Иоанна 6:35 (NASB)

35 Иисус сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать , и верующий в Меня не будет жаждать никогда .

Это показывает, что с самого начала своей речи о хлебе, нисходящем с небес, Иисус никогда не имел в виду, что его слова должны быть буквальными, а только метафорическими.

Вкушать плоть Иисуса означает приходить к Иисусу.

Пить кровь Иисуса значит верить в Иисуса.

Что Иисус подчеркивает в своих словах в контексте Иоанна 6:53-54, так это Его Воплощение , а не хлеб и вино, которые меняются по своей сути (пресуществление).

Иоанна 6:26-65 (NASB)

26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели знамения, но потому, что ели хлебы и насытились. 27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. 28 Посему сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: это есть дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. 30 Они сказали Ему: что же Ты делаешь для знамения, чтобы мы увидели и поверили Тебе? Какую работу Вы выполняете? 31 Отцы наши ели манну в пустыне; как написано: хлеб с неба дал им есть. 32 Тогда Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Мой Отец дает вам истинный хлеб с неба. 33 Ибо хлеб Божий есть [i]то, что нисходит с неба и дает жизнь миру». 34 Тогда сказали Ему: Господи, всегда подавай нам этот хлеб. 35 Иисус сказал им:Я хлеб жизни ; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда . 36 А Я сказал вам, что вы видели Меня и не верите. 37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон. 38 Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю Пославшего Меня. 39 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы из всего, что Он Мне дал, ничего не погубить, но воскресить в последний день. 40 Ибо воля Отца Моего есть, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную , и Я Сам воскрешу его в последний день».41. И роптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сошедший с неба. 42 Они говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же Он теперь говорит: «Я сошел с неба»? 43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собой. 44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, кто услышал и научился от Отца, приходит ко Мне. 46 Не то чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто от Бога; Он видел Отца. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий имеет жизнь вечную.48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли. 50 Это хлеб, нисходящий с неба , так что можно есть его и не умереть. 51 Я есмь живой хлеб, сошедший с неба ; кто будет есть этот хлеб, тот будет жить вечно ; и хлеб, который Я дам за жизнь мира, есть Моя плоть». 52 Тогда Иудеи начали спорить друг с другом, говоря: как Он может дать нам есть Свою плоть? 53 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя есть истинная пища, и Кровь Моя есть истинное питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне пребывает, и Я в нем. 57 Как послал Меня живой Отец, и Я живу благодаря Отцу, так и тот, кто ест Меня, будет жить благодаря Мне. 58 Это хлеб, сошедший с неба; не так, как отцы ели и умирали; тот, кто ест этот хлеб, будет жить вечно ». 59 Это Он говорил в синагоге, когда учил в Капернауме. 60 Поэтому многие из Его учеников, когда они услышали это, сказали: «Это трудное утверждение; кто может это слушать?» 61 Но Иисус, видя, что ученики Его ропщут на это, сказал им: неужели это соблазняет вас? 62Что же, если увидишь Сына Человеческого восходящим туда, где Он был прежде? 63 Дух животворит; плоть не приносит никакой пользы; слова, которые Я сказал вам, суть дух и жизнь. 64 Но есть среди вас и неверующие». Ибо Иисус от начала знал, кто такие неверующие и кто предаст Его. 65 И Он говорил: "Посему Я и сказал вам, что никто не может прийти ко Мне, если это не будет даровано ему от Отца".

В беседе о Хлебе Жизни в 6-й главе Иоанна Иисус сказал:

Иоанна 6:35 Вера в Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:36 Вера в Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:40 Вера в Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:47 Вера в Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:64 Вера в Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:54 есть плоть и пить кровь Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:55 есть плоть и пить кровь Иисуса = вечная жизнь

Иоанна 6:59 есть плоть и пить кровь Иисуса = вечная жизнь

Учил ли Иисус о ДВУХ СПОСОБАХ иметь вечную жизнь?

1) Вера в Него

2) Есть его плоть и пить его кровь

Конечно нет! Из Иоанна 6:35 ясно, что верить в Иисуса — значит есть Иисуса [и никогда не испытывать голода], а прийти к Иисусу — значит пить Иисуса [и никогда не испытывать жажды]. Это показывает, что есть и пить плоть Иисуса и кровь по вере – это разовое событие, или же мы должны верить [если это буквально], что нам нужно снова есть и пить плоть и кровь Иисуса? Это противоречило бы словам Иисуса о том, что мы никогда не будем голодать или испытывать жажду, если в Иоанна 6:35 имелось в виду буквальное потребление.

Я думаю, что Христос имел в виду то, что мы не будем жаждать мира со всеми его удовольствиями после того, как вкусим Его и Его учения… не то чтобы мы не будем жаждать все больше и больше Его или Его учений .

Католическое понимание

еда существительное

  1. любое питательное вещество, которое употребляют в пищу, пьют или иным образом вводят в организм для поддержания жизни, обеспечения энергией, стимулирования роста и т. д.
  2. более или менее твердая пища, в отличие от жидкости.
  3. особый вид твердой пищи: завтрак; собачья еда.
  4. все, что поставляет питание организмам: растительная пища.
  5. все, что служит для потребления или использования: пища для размышлений.

Поэтому, когда Иисус говорит, что плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие [ср. Ин 6:55], он на самом деле имеет в виду, что его плоть есть пища [для нас], как мы это понимаем. Итак, есть живое тело и пища, которая питает это тело, за исключением Святого Причастия, есть парадокс, ибо пока мы питаемся,

«Обычная пища потребляется и становится тем, кто ее потребляет. В Евхаристии мы потребляем Бога и становимся тем, что потребляем». ср. Настоящее присутствие Христа в Евхаристии: Евхаристия и ее последствия (2000–2012), Джеймс Х. Доббинс, со ссылкой на работу Дома Юджина Бойлана «Этот потрясающий любовник» (1989).

Тело, в которое мы превращаемся, есть не что иное, как постоянно возрастающее общение с Церковью, которая есть [Мистическое] Тело Христа, Его Невесты:

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение к Телу Христову? [1 Кор. 10:16-17]

Это подводит нас к Истинно, истинно говорю вам, если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни [ср . Ин 6:53]. Что жизнь в нас принадлежит Христу:

уже не я живу, но живет во мне Христос [ср. Гал 2:20]

Возвращение в Церковь, Тело Христово, будучи Невестой Христовой. Жених и невеста становятся одним телом [плотью], когда вступают в брак (ср. Бытие 2:24 и Мф 19:5-6).

Могло ли это быть ссылкой на пасхального агнца, которого израильтяне должны были съесть целиком? Каково обычное протестантское понимание этого? Некоторые традиции связывают это с Причастием?:

О. Символизм не противоречит католической позиции, но и не является ее объяснением.

Объяснение из СВЯЩЕННОГО ПАСХАЛЬНОГО ТРИДУМА (ср. Ежедневный римский миссал в соответствии с римским миссалом, третье издание)

МЕССА ВЕЧЕРЯ ГОСПОДА (СВЯТОЙ ЧЕТВЕРГ)

На этой вечере в ту ночь, когда Он был предан, ГОСПОДЬ Иисус, возлюбив своих в мире до конца, принес Свое тело и кровь Отцу под видом хлеба и вина, дал их апостолам для есть и пить, а затем приказал апостолам и их преемникам в священстве принести их взамен .

Эта Месса является, прежде всего, воспоминанием об установлении Евхаристии, то есть о Господней Пасхе, посредством которой Он под сакраментальными знаками увековечил среди нас жертву Нового Закона.

ПРАЗДНИК СТРАСТЕЙ ГОСПОДНИХ (СТРАННАЯ ПЯТНИЦА)

В этот день, когда «Христос, пасхальный Агнец наш, был заклан» (1 Кор. 5:7), наконец открылось и исполнилось давно обещанное в знамениях и образах. Истинный агнец заменил символического агнца, и многие приношения прошлого уступили место единой жертве Христа.

Резюме католической позиции : в то время как ГОСПОДЬ является истинным пасхальным Агнцем [Бога], заменяющим символического агнца Пасхи Господней, Его тело (плоть) и кровь, которую мы едим и пьем, не являются плотью и кровью из-за символизма с Пасха агнца Господня, а на самом деле его тело и кровь под [видами/] сакраментальными знаками [освященных] хлеба и вина.

В заключение, как плоть агнца Пасхи Господней была съедена, так и тело истинного пасхального агнца должно быть съедено. Символизм не противоречит католической позиции, но не является ее объяснением.

Иисус говорил о духовном мире, а не о физическом.

Когда Он говорил о Себе как о Хлебе Жизни, Он имел в виду не хлеб, который мы едим своими устами, а скорее духовную пищу, которая питает наши души.

Поэтому, когда Иисус говорит: «Вы должны есть мою плоть», Он имеет в виду, что наши души нуждаются в Нем, если мы хотим продолжать жить после того, как наши физические тела больше не функционируют.

Иисус есть пища и питье нашего Духа, Он наша единственная истинная поддержка. Плоть ничего не значит, ибо мы дух, а не плоть.

Мы не плоть??
значит, воплощение Иисуса ничего не значит?