Что имел в виду Ницше, обвиняя христианство в рабской морали?

В статье, которую я прочитал сегодня

Но я пришел к выводу, что есть и нечто более глубокое: что большинство людей в мире живут с наследием рабства. Даже в такой номинальной демократии, как Великобритания, большинство людей находились в той или иной степени в рабстве чуть более века назад: получали нищенскую зарплату, увольняли по собственному желанию, угрожали суровым наказанием в случае несогласия, запрещали голосовать. Они жили в великом и оправданном страхе перед властью, и этот страх сохранился, передаваясь через пять или шесть поколений, разделяющих нас, и подкрепляемый теперь новой незащищенностью, лавинообразно возрастающим неравенством, пристрастной полицией.

Я не хочу рассматривать теологическую истину центрального утверждения христианства, но как социальную силу. Ницше обвиняет его в воспитании рабской морали , но кажется, что рабство навязывается политическим классом. Несомненно, тогда христианство обеспечивает мораль/этику , которая поддерживает народные массы под таким бременем. Конечно, можно возразить, что поддержание может превратиться в принуждение ; можно ли сказать, что Ницце просит отменить этот договор? То есть, если «кроткие наследуют землю», они не могут сделать этого, оставаясь кроткими.

Я не соединяю точки здесь. Во-первых, я не уверен, что цитата из Guardian исторически точна. Во-вторых, я не вижу, какое это имеет отношение к христианству или Ницше. В-третьих, я думаю, вопрос был бы сильнее, если бы вы цитировали Ницше, а не перефразировали его.
Ok. Хорошие моменты. Журналистика — это не история. Я должен подкрепить это некоторыми источниками. То же самое касается того, что вы сказали о Ницше. Хотя эти пункты нуждаются в большем количестве доказательств, чтобы поддержать их, я не понимаю, почему вы считаете, что вопрос не имеет ничего общего ни с христианством, ни с Ничзе. Я могу, конечно, совершенно неверно истолковать то, что Ничзе имел в виду под рабской моралью , и обвинить христианство в ее воплощении.
Мое (несколько скудное) прочтение Ницше предполагает, что он озабочен тем, как «рабская мораль» препятствует самоактуализации людей, которые в противном случае вырвались бы на свободу. В частности, особ. Ввиду своего положения в «Антихристе» он, кажется, думает, что именно рабская мораль препятствует (пагубно!) способности самоактуализирующихся людей делать все, что они могут сделать, а не господа, которые навязывают «рабское мораль» на «низшие» классы.
Я мог бы кое-что из этого добавить в ответ, если бы мы могли немного прояснить проблему, но только некоторые непосредственные мысли. «Рабство» здесь одновременно и психическое, и социальное: всеобщее вытеснение принимается как возвышенный объект идеологии, обожествляемая кастрация; Делёз формулирует это так: «Бескорыстная любовь к угнетающей машине: Ницше сказал несколько прекрасных вещей об этом перманентном триумфе рабов, о том, как озлобленные, подавленные и слабые навязывают всем нам свой образ жизни».
Рабская мораль не зависит от господ, навязывающих ограничительно-репрессивные манеры, законы или политику (которые они сами нарушают и таким образом наслаждаются удовольствиями, запрещенными «остальным из нас»); по-моему, хозяин есть в действительности тот, кто воспрещен в желании/кастрирован/неспособен на зло, -- короче, ягненок ставит над орлом скрижаль законов, отрицая для всех выражение страстей, которых нет в они все равно (или ослаблены/разложились/сделались хрупкими и т. д.)
Спиноза остро осознает и эту проблему; вспомните, чем, по его словам, похожи короли и священники: они используют печальные страсти (горечь, печаль, чувство вины), чтобы уменьшить нашу способность действовать...
@weissman: Разве ваш парафраз Спинозы не является частью того, что я проиллюстрировал выше - что «рабство навязывается политическим классом»? Разве «цари и священники» не являются архетипами политического класса? Предположительно, вы используете вытеснение , когда говорите о «психическом и социальном» рабстве — здесь этот жест направлен в сторону Фрейда. Но почему возвышенное — разве это не эстетический термин?
(Обратите внимание, что это только два психосоциальных типа, которые мы могли бы здесь упомянуть: не только короли и священники, но и психоаналитики, полицейские и т. д.)
@weissman: Ну да; эта структура воспроизводит себя во всем социальном теле. Короли и священники также используют положительные эмоции, чтобы усилить нашу способность действовать. т.е. гордость за фашизм. гордость за национализм. Но тогда это возвращает нас к вопросу о Добре. Является ли фашизм частью Добра? Является ли национализм частью Добра? Или я тут совсем не прав?
@deBeaudrap: Я согласен с вами в этом (также учитывая мое скудное чтение Ницше). Ницше увлечен идеей процветания.

Ответы (2)

Что имел в виду Ницше, обвиняя христианство в рабской морали?


«Наконец-то я обнаружил два основных типа и одно основное отличие. Есть мораль господ и мораль рабов. . . . Нравственное различение ценностей возникло либо среди правящей группы, чье сознание своего отличия от группы управляемой сопровождалось восторгом, - либо среди управляемых, рабов и зависимых всех степеней». ... «Христианская вера есть от начала жертва: жертва всякой свободы, всякой гордыни, всей самоуверенности духа, в то же время порабощения и самоосмеяния, членовредительства… Современные люди, с их тупостью ко всему Христианская номенклатура больше не ощущала ужасной превосходной степени, которая для античного вкуса заключалась в парадоксальной формуле «бог на кресте». Никогда и нигде до сих пор не было сравнимой смелости в инверсии, чем-либо столь устрашающем, вопрошающем и сомнительном, как эта формула: она обещала переоценку всех антикварных ценностей. – Это восток, восток сокровенный, это восточный раб мстил таким образом Риму и его благородной и легкомысленной терпимости, римскому «католицизму» веры – и это никогда не была вера, а всегда свобода от веры, то полустоическое равнодушие к серьезности веры, которое приводило рабов в ярость против своих хозяев и против них. «Просвещение» бесит: ибо раб хочет безусловного, он понимает и в области морали только тираническое, он любит, как ненавидит, без нюансов, до глубины души, до боли, до болезни — великое скрытое страдание, которое он испытывает, негодует на благородный вкус, который как бы отрицает страдание». самый сокровенный восток, именно восточный раб мстил таким образом Риму за его благородную и легкомысленную терпимость, римскому «католицизму» веры — и это никогда не была вера, а всегда была свобода от веры, это полустоическое равнодушие к серьезность веры, которая разозлила рабов на своих хозяев и против своих хозяев. «Просвещение» бесит: ибо раб хочет безусловного, он понимает и в области морали только тираническое, он любит, как ненавидит, без нюансов, до глубины души, до боли, до болезни — великое скрытое страдание, которое он испытывает, негодует на благородный вкус, который как бы отрицает страдание». самый сокровенный восток, именно восточный раб мстил таким образом Риму за его благородную и легкомысленную терпимость, римскому «католицизму» веры — и это никогда не была вера, а всегда была свобода от веры, это полустоическое равнодушие к серьезность веры, которая разозлила рабов на своих хозяев и против своих хозяев. «Просвещение» бесит: ибо раб хочет безусловного, он понимает и в области морали только тираническое, он любит, как ненавидит, без нюансов, до глубины души, до боли, до болезни — великое скрытое страдание, которое он испытывает, негодует на благородный вкус, который как бы отрицает страдание». о римском «католицизме» веры — и это никогда не была вера, а всегда была свобода от веры, то полустоическое равнодушие к серьезности веры, которое приводило рабов в ярость к своим господам и против них. «Просвещение» бесит: ибо раб хочет безусловного, он понимает и в области морали только тираническое, он любит, как ненавидит, без нюансов, до глубины души, до боли, до болезни — великое скрытое страдание, которое он испытывает, негодует на благородный вкус, который как бы отрицает страдание». о римском «католицизме» веры — и это никогда не была вера, а всегда была свобода от веры, то полустоическое равнодушие к серьезности веры, которое приводило рабов в ярость к своим господам и против них. «Просвещение» бесит: ибо раб хочет безусловного, он понимает и в области морали только тираническое, он любит, как ненавидит, без нюансов, до глубины души, до боли, до болезни — великое скрытое страдание, которое он испытывает, негодует на благородный вкус, который как бы отрицает страдание».
Ницше - По ту сторону добра и зла.

«Акт самой духовной мести. Именно евреи с благоговейной последовательностью осмелились перевернуть аристократическое уравнение ценности (хороший = благородный = могущественный = красивый = счастливый = возлюбленный Богом) и уцепиться за эту инверсию своими зубами, зубами самого бездонного ненависть (ненависть к бессилию), говоря: «одни убогие добры; страждущие, обездоленные, больные, уродливые одни благочестивы, одни благословенны Богом... а вы, могучие и благородные, наоборот злые, жестокие, похотливые, ненасытные, безбожные на всю вечность, и ты будешь на всю вечность неблагословенным, проклятым и проклятым!»
Ницше - Генеалогия морали

Ницше прослеживает мораль господ и рабов до господ и рабов древних времен. Он предполагает, что наши самые заветные ценности зародились не у тех, кто был лучшим и самым ярким в свое время, а у тех, кто был самым угнетенным и бедным. Иными словами, господствующей эмоцией в эволюции морали была не гордость за себя или свой народ, а защитное предубеждение против всех тех, кто преуспел и достиг счастья, которого не мог достичь сам. Ницше утверждает, что корни морали ressentiment следует искать в истории евреев. В «иудейской ненависти» к римскому угнетателю лежат семена христианской веры и морали. Древние евреи, а затем и ранние христиане закипели от негодования и придумали невероятную философскую стратегию против своих древних хозяев. Вместо того, чтобы считать себя неудачниками в борьбе за богатство и власть, они переоценили свои ценности и превратили свое негодование в самодовольство. Нравственность является продуктом этого самодовольного негодования, которое не столько связано с хорошей жизнью, сколько с наказанием тех, кто ее ведет. В своей крайней форме — аскетизме — это активное отрицание хорошей жизни, предельный выход обиды как самодовольного самоотречения.

Затем Ницше предполагает, основываясь на этом анализе, что христианская мораль по своей сути структурирована как форма ressentiment рабской морали по отношению к господам и совершает месть в воображении, посредством вынесения приговора. Сильные, активные черты господ поносят рабы, которые начинают считать свою пассивность и слабость добродетелями. Этот образец пронизывает нравственные идеалы христианства. Многие способы самоутверждения и самовыражения в христианской схеме анализируются как грехи, тогда как пассивное страдание считается свойством блаженных. Поскольку христианство основано на «рабской морали», преодоление ее должно быть делом чести для «сильных». Для них «неприлично» оставаться христианами.

Я думаю, что это упрощает сложный исторический феномен. В последнее время достаточно видеть пример Ганди, Мартина Лютера Кинга и Нельсона Манделы. Все они были религиозно вдохновлены людьми. Как вы объясните это, учитывая ваш анализ выше? Это, я думаю, все были сильные активные мужчины - разве вы не согласитесь?
Возьмем пример армии под командованием генерала. Конечно, генерал командует своими людьми. Его люди свободны или они рабы? Или это слишком простая характеристика?
Я понимаю, я думаю, анализ Ницше. Но я не понимаю, как это не сработало. Похоже, так оно и было. В конце концов, вы называете стратегию «сказочной». Когда Ницше говорит о необходимости переоценки морали в современной ситуации, оказывается, что именно это и сделали тогда.
@MoziburUllah Вы спросили: «Что имел в виду Ницше, обвиняя христианство в рабской морали?» Мой ответ в основном собственные слова Ницше. Термин «баснословная философская стратегия» является описанием видения Ницше.
@MoziburUllah Многие из нас считают религию безобидной чушью. Если людям нужен костыль для утешения, то где же вред? 11 сентября все изменило. У нас есть выбор между разговором и насилием. И вера - стопор разговора. Если кто-то не ценит доказательства, какие доказательства вы бы привели, чтобы доказать, что он должен ценить доказательства? Вера является главной причиной насилия в Палестине (евреи против мусульман), Северной Ирландии (протестанты против католиков), Кашмире (мусульмане против индуистов), Иране и Ираке (шииты против мусульман-суннитов) и т. д.
@MoziburUllah Только подумайте о мусульманах, которые взрывают себя, убежденные, что они агенты воли Бога. Христиане абсолютно ничего не могут сказать, кроме того, что они молятся не тому Богу. Вера делает мораль географической. Вера заставляет людей верить во что-то, неважно во что, без малейшего шепота сомнения, без малейшего намека на очевидность, и верить так сильно в некоторых случаях, что они готовы убить и умереть за это, без необходимости дальнейшее обоснование. Это истинный ужас веры. Первым грехом человечества была вера, первой добродетелью было сомнение.
@MoziburUllah Божий совет родителям: всякий раз, когда дети выходят из строя, мы должны бить их розгой (Притчи 13:24, 20:30 и 23:13-14). Если они достаточно бесстыдны, чтобы возразить нам, мы должны убить их (Левит 20:9, Второзаконие 21:18-21, Марка 7:9-13 и Матфея 15:4-7). Библия даже говорит нам, что мы можем продавать своих дочерей в рабство (Исход 21:26-27). Если в брачную ночь мужчина узнает, что его невеста не девственница, он должен забить ее камнями на пороге дома ее отца (Второзаконие 22:13-21). К сожалению, это не дискуссионный форум, и на этом дискуссию следует закончить.
@Bevilaqua: Оставив в стороне политическую ситуацию, я не вижу разницы, скажем, между мусульманами, взрывающими себя, и позиционной войной в Первой мировой войне, когда солдатам было приказано идти на верную смерть. Подумайте о происхождении термина «пушечное мясо». Они оба ужасны.
@Bevilaqua: Да, вполне.
Я не согласен: ведь даже римские критики христианства, такие как Цельс, замечали мужество христиан перед лицом смерти. А храбрость перед лицом смерти была между римскими ценностями.

Ницше понял, что христианство возвышает слабых и обращает внимание на слабых, бедных и низких людей. Эта культура подразумевает, что хороший христианин — в смысле церкви — это слабый умственно и физически человек. Слабые преклоняются перед властью — такова была цель церкви. Кстати, церковь и христианство не имеют ничего общего с содержанием Библии. Это институт, чтобы держать людей как группу в упорядоченном образе жизни. Это помогает элите порабощать людей. Сильные люди думают сами, отстаивают свои знания и не находятся под влиянием церкви или любого другого института, такого как государство или средства массовой информации. Ницше хотел сверхчеловека, который был бы силен умственно и физически, новой расы самостоятельно мыслящих правдолюбивых людей, не подчиняющихся властям только потому, чтобы чувствовать себя комфортно. "

Это противоречит цели церкви и, следовательно, цели христианства.