Каков современный взгляд на достоверность книги Ницше «О генеалогии морали»?

Я перечитывал « Генеалогию морали » Ницше . Проза трогательна, поскольку проза трогает человека (я очень мало), но содержание кажется мне плохо аргументированным (вместо методического разбора и рассмотрения возможностей опирающимся на риторический росчерк и единичные примеры) и в высшей степени анахроничным. с современной точки зрения (в комплекте с тем, что сегодня кажется особенно странным расовым/этническим/культурным взглядом и щедрой порцией исторических неточностей).

Учитывая это, я просто не знаю, что делать с этим произведением, если не считать его интригующего места в истории и влияния на мыслителей того времени. Критика чистого разума , напротив, излагает четко определенный и тщательно аргументированный тезис и, следовательно, вносит постоянный и в некотором смысле вневременной подход к морали, знанию и тому подобному (даже если можно спорить с рассуждениями или предположениями во многих местах). ).

Таким образом, вопрос (цитируется для выделения):

Есть ли какой-то консенсус в отношении того, какова непреходящая ценность * книги « О генеалогии морали» ? Где найти убедительный аргумент в пользу этой ценности? Или, может быть, это можно понять только в контексте других работ Ницше (которые я в лучшем случае бегло просмотрел), которые вместе содержат точку зрения непреходящей ценности? Или его лучше рассматривать не как часть собранных знаний в области философии, а скорее как интересную, но в конечном счете преходящую часть ее истории?

Чтобы расширить немного дальше: мои обычные источники для такого рода вопросов не были так полезны, как обычно. Википедия обобщает содержание, но очень скудно освещает критику и современные взгляды. IEP очень подробно описывает Ницше , но почти не упоминает о генеалогии морали . В SEP есть статья о моральной и политической философии Ницше , но дискуссия между «Генеалогией морали» и другими работами настолько перемешана , что я едва могу распознать в ней генеалогию ; это, тем не менее, заставляет меня задаться вопросом, рисуют ли произведения Ницше в целом более ясную картину того, какой ГМявляется неотъемлемой частью. И в каждом случае основное внимание уделяется тому, что он сказал, а не тому, что было правдой ; обсуждение или защита последнего — это то, чего мне больше всего не хватает, потому что так часто, даже когда я пытаюсь принять во внимание использование Ницше таких терминов, как «аристократ», его заявления кажутся настолько часто вопиюще неверными, что я удивляюсь, почему Г.М. с более чем историческим интересом. А может быть, это просто исторический интерес. Или, может быть, почти все согласны с тем, что это былов значительной степени вопиюще ошибочно, но оно было вопиюще ошибочно в таких интересных иных отношениях, чем интуитивно очевидные, но на самом деле неверные взгляды, существовавшие ранее (и продолжающие возникать), что оно имеет ценность как своего рода буфер, контрнарратив, который подрывает заманчивую, но все же ошибочное представление о человеческой морали.

*Чтобы уточнить, что я имею в виду под непреходящей ценностью, так как это, по-видимому, не интуитивно очевидный термин: философия как область пытается изучать вещи такими, какие они есть или должны быть, и как первичная область для нескольких типов исследования (мораль, постижимость мира и т. -анализ для других (например, философия математики и науки). Философия — это не просто выражение человеческого творчества или артистизма (для этого у нас есть искусство, литература, музыка и так далее). Следовательно, чтобы изучать философию, нужно знать, что именно изучает философия, и какие успехи были достигнуты в этом изучении: какие наиболее естественные вопросы задавать и какие убедительные ответы были даны? Есть ли счетчики на эти ответы и так далее? Таким образом, чтобы философский труд имел непреходящую ценность, он должен либопродемонстрировать что-то (хотя бы приблизительно) истинное и актуальное — либо впервые, либо как одно из лучших объяснений, либо оно должно поднять вопрос или открыть новую ветвь философии (или закрыть старую) и сделать это одним из самых убедительных и ясных способов, которые были разработаны. Она не имеет непреходящей ценности в том смысле, в каком я имею в виду, если бы она была просто частью исторической тенденции движения в новом направлении. Например, картина Джотто « Христос перед Каиафой ».была частью тенденции к улучшению перспективы в живописи, но она не имеет «долговременной ценности» для точности в живописи, потому что используемый метод неверен — достаточно неправильный, чтобы не повторять его, — и потому что он не очень Глядя на картину, было ясно, что он делал.

здесь только в стороне: Ницше интересовался досократиками. И один из них, Акусилай Аргосский, написал книгу под названием «Геанология» — о происхождении людей и богов.
Книги представляют собой диагностику определенных тенденций в «современных» формах оценки и социального обмена и исследование их исторических и/или этимологических условий возникновения. Разве вас не удовлетворяет то, что их непреходящая ценность заключается в том, как люди используют эти идеи? Не могли бы вы уточнить, какая часть из трех тезисов вам непонятна?
@DrSister - Удовлетворительно это или нет, если единственная польза в том, что другие люди использовали идеи в качестве вдохновения, говорят что-то обоснованное и полезное, тогда в большинстве случаев не рекомендуется читать Ницше напрямую, за исключением истории философии. Дело не в том, что я нахожу Ницше неясным, по крайней мере, в простом прочтении. Его идеи и аргументы кажутся довольно простыми, но звучат, мягко говоря, причудливо; Интересно, скрыто ли под неаналитической формой и страстной риторикой вневременное ядро, которого мне не хватает?
@RexKerr мимоходом, может быть проще извлечь из работы некую динамическую логику , чем что-либо, напоминающее «рациональную систему»; Ницше ведь озабочен (даже одержим!) раскрытием, «деланием видимым», а не интерпретацией.
Это проблема, с которой я так часто сталкиваюсь, читая Ницше: невероятно написанная проза, которая практически ничему меня не учит, кроме того, как хорошо писать. Генеалогия, кажется, придает большое значение совпадению, которое звучит убедительно с помощью риторики. Часть обаяния Ницше, кажется, заключается в том, что он пишет, чтобы отвлечь людей от фактической проверки фактов.
@JosephWeissman - Это действительно может быть, но все еще остается вопрос о том, является ли то, что он раскрыл, тем, чем кажется, или эта точка зрения имеет тенденцию сбивать с пути (или не соответствует действительности / иллюзорна). Так что мой вопрос почти не изменился, за исключением того, что я допускаю, что Ницше не собирался писать таким способом, который я нахожу легко усваиваемым.
Мне кажется, что «валидность» может быть не самым интересным или неотложным критерием оценки философских текстов. Вопрос о «ценности» произведения, который вы ставите в теле вопроса, несомненно, гораздо более интересен, но и гораздо более умозрительно-субъективен. Не могли бы вы немного пояснить, что вы ищете в ответе?
Судя по тому, как вы формулируете вопрос о «ценности», вы стремитесь к некоему консенсусу по поводу работы в теоретическом сообществе; но ведь мнения в соответствующих сообществах могут быть недостаточно последовательными, чтобы выявить положительную оценку. Думаю, мне просто интересно, смогу ли я убедить вас уточнить смысл вопроса о «ценности» еще немного, учитывая, что исследования Ницше остаются активной областью философских исследований, учитывая его продолжительное и глубокое влияние на современную литературу и мировоззрение. философия и др.
@JosephWeissman - я добавил к своему вопросу описание того, как я рассматриваю «непреходящую ценность». Так как это было довольно длинно и в стороне, я сделал шрифт маленьким. Но он не умещается в длину, отведенную для комментариев.
мне кажется, я вижу здесь по крайней мере некоторую трудность: «Философия — это не просто выражение человеческого творчества и артистизма», Ницше не согласился бы здесь. Для Ницше искусство — это крайний горизонт — первичное движение против нигилизма, порожденное отсутствием абсолютного гаранта истины , не может быть истиной — это искусство — для Ницше искусство — это движение против нигилизма, а не истина. Делёз делает интересное замечание о том, что одним из устойчивых вкладов Ницше в философию является замена акцента на истине и лжи важностью Смысла и Ценности.
@DrSister - Если именно поэтому OtGoM имеет ценность - это искусство, - тогда вы можете расширить этот комментарий до ответа. Но тогда вы также должны сделать больше, чтобы защитить позицию Ницше, согласно которой искусство является (надлежащим) противодействием; Я не спрашиваю, почему Ницше считает, что ОтГоМ имеет ценность, но почему мы должны это делать. Если вы хотите прийти к этому, утверждая, что Ницше прав, хорошо, но этот аргумент, либо в ответе, либо в убедительном резюме короче, чем все работы Ницше, — это то, чего мне не хватает.
честный звонок, я думаю, что этот вопрос заслуживает полного ответа, но сегодня я переезжаю и поэтому не могу дать его прямо сейчас. Но следите за обновлениями :)
Искать основательность в Ницше все равно, что искать калории в нежирной пище: если вы их найдете, то это случайно. Ницше не верил в обоснование — ибо Ницше: «...Истина — это иллюзия, о которой мы забыли, что это иллюзия, метафора, изношенная частым употреблением и потерявшая всякую чувственную силу» — если взять, например, , тот факт, что небо голубое, и попытайтесь полностью описать, что это значит, вы будете говорить себе кругами (ср. современный мысленный эксперимент Комната Марии) - это метафора и чувство - как говорит @DrSister: смысл и ценность
@TomBoardman - Глубина Комнаты Мэри значительно уменьшается, если взглянуть на проблему с точки зрения неврологии: «Утверждение: часть нашего мозга, обрабатывающая концептуальные понятия, может вызывать в любой другой части нашего мозга, ответственной за опыт, идентичные модели возбуждения нейронов. как прямой сенсорный ввод; Ответ: это абсурд , мозг так не устроен!» Из этого не следует, что истина — это иллюзия , следует только, что декларативное знание — это еще не все. Как интерпретировать «истины — это иллюзии» — утверждение об истине! — ​​если истина иллюзорна? Я считаю это бесполезным!
@RexKerr Это не утверждение правды, а скорее метафора, описывающая человеческий опыт;). Я согласен с тем, что «Комната Марии» не совсем глубока, но я подозреваю, что модифицированная версия могла бы быть: я думаю, что Ницше заявил бы, что если бы Мэри была не ученым, а художником и изучила несколько абстрактных картин (в черно-белых тонах) белый, конечно), поэзия и песни, все о цветах; что, впервые увидев их, она получит новые знания, но также сможет определить, какой цвет какой - он может даже растянуться, чтобы сказать, что ученая Мэри не сможет этого сделать...
... Однако я должен добавить, что это очень смелое предположение - и, конечно, Ницше не было в стиле делать заявления такого рода. Попутно было бы также полезно обратить вас к позднему периоду постлингвистического поворота Хайдеггера (о котором я читал только во вторую литературу, так что я не слишком уверен), который был целиком посвящен археологическим раскопкам «логоса» — гипотетический язык, на котором «любовь» действительно означала саму сущность любовного опыта — я уверен, что можно было бы написать достойную дипломную работу, сравнив это с «…генеалогией» Ницше.
@TomBoardman - я думаю, что это граничит с абсурдом. Мэри-ученый просто смотрела на некоторые объекты известного цвета, чтобы откалибровать себя (взяв достаточно большую выборку, чтобы избежать случайных ошибок). В любом случае, я действительно хочу получить ответ на свой первоначальный вопрос, поэтому давайте попробуем ограничить объем обсуждения в комментариях!
Хорошо, это превратилось в небольшой чат. Возможно, попробуйте перенести сторонние обсуждения в чат и давайте создадим вопрос по мета, если действительно есть еще какие-то разъяснения или возражения против самого вопроса. (Возможно, скоро комментарии будут удалены.)
@JosephWeissman - звучит хорошо для меня. Я думаю, что уже переместил все уточняющие утверждения в основной вопрос, но дайте мне знать, если что-то не так. Если у вас есть контроль над комментариями, возможно, оставьте комментарий доктора Сестры об искусстве, смысле и ценности (и, возможно, мой ответ).

Ответы (3)

Это отличный вопрос, к которому я давно хотел вернуться, но не хватало времени.

Формулируя вопрос с точки зрения непреходящей ценности, я думаю, что чрезмерная сосредоточенность на истинности содержания TGoM может скрыть то, что история оказалась наиболее ценной. В отношении ваших комментариев, приведенных выше, я бы сказал, что следует с самого начала заметить, что Ницше имел глубоко амбивалентную ориентацию на истину, и судить об OTGOM по стандартам дедуктивной или индуктивной достоверности примерно аналогично «судить о рыбе по ее способности лазить по деревьям': его задача просто другая.

Ответ, который я бы предложил, заключается в том, что он воплощает и инициирует способ создания философии, которого до oTGoM не существовало. Генеалогический метод в различных формах применялся многими философами. Ницше никогда явно не формулировал ее сущностных характеристик, и имеется множество различных определений. Из всех людей у ​​Джудит Батлер есть потрошитель: «генеалогия исследует политические ставки в обозначении в качестве происхождения и причины тех категорий идентичности, которые на самом деле являются следствием институтов, практик, дискурсов с множественными и разбросанными точками происхождения».

Одна довольно доступная отправная точка, которую я бы порекомендовал, — это эссе Фуко « Ницше, генеалогия, история» .

Одно название, которое я бы порекомендовал:

Джеффри Минсон (1985) Генеалогия морали: Ницше, Фуко, Донзелот и эксцентричность этики

Трудно найти консенсус в отношении работы, которая должна наводить на размышления. Думаю, я просто высказал свое мнение об этом, чтобы быть честным. Есть очень уважаемая писательница из Канады по имени Маргарет Этвуд , и недавно она написала прозу о долгах , которую я считаю в духе Ницше, но ее актуальность обусловлена ​​современным глобальным экономическим спадом. Жиль Делюз — знаменитый современный философ, написавший довольно известный текст под названием « Антиэдип », в котором он говорит, что ГМ был задуман его автором как нападение на кантовскую критику чистого разума. Насколько это было принято среди академиков, я не знаю.

Также комментатор (чье имя я забыл) сказал, что последняя кульминационная книга Фрейда называлась « Цивилизация и ее недовольство », но вся эта книга — полный плагиат GoM.

Это довольно хороший ответ с точки зрения содержания, и я бы поставил +1, но здесь есть некоторые довольно серьезные проблемы с форматированием/композицией - есть ли шанс, что я смогу убедить вас немного почистить это? ?

Ницше — очень самозваный поэт-воин. Героический философ в смертельно опасном квесте. Древний латинский поэт Гораций говорил о том, что его произведение должно быть «более прочным, чем медь», но такого рода амбиции Ницше, несомненно, реализовал в своих генеалогических очерках. Трактовать человеческую историю как особый вид естественной истории (то есть без нарратива, рассказчика, провидения, телеологии) совершенно оригинально. Устранить иллюзии, навязанные учеными или богословами; а именно упорядочивать или организовывать принципы любого типа из наших концепций развития видов во времени, смело и сделано в попытке установить истину в этой области и дразнить своими последствиями для дальнейшего философского исследования. Что такое «наказание», «правосудие», истоки «совести» (которым, по-видимому, в разной степени и качестве обладают все люди во времени и пространстве), «юридический субъект» (или, может быть, просто «человеческий субъект»). Взаимосвязь между культурой и нравственным статусом составляющих ее людей, конечно, затрагивалась и другими философами, но блестящий анализ Ницше вечен и незабываем. Храбрость автономного разума, отвергающая простые объяснения мира или любой морали, которую можно найти в нем, и не предполагать, что эти ужасные вопросы могут когда-либо быть решены для человека, — вот чем, как я чувствую, Ницше пытается доставить нам удовольствие этим бесконечно захватывающая его книга. Я предлагаю вам сейчас не больше риторики, а я как вы разумный вопрос.

Как это "современный взгляд"? Я вижу, что вы высказываете здесь только свое мнение, причем в виде блока непроницаемого текста.
Я ценю эту попытку, поэтому не буду ее отвергать, но в этом ответе отсутствуют (1) ссылки, устанавливающие, что это типичная точка зрения, и (2) обоснование того, что она либо верна, либо настолько увлекательна в своей ложности, что мы должны изучите его как философское произведение (из него может получиться великая литература). В частности, если работа явно ошибочна , оригинальна, но запутана , отвергает простые и точные объяснения и т. д., ее основная ценность состоит в том, что она представляет собой руководство о том, как не следует заниматься философией . Таким образом, хотя я понял из вашего использования превосходной степени, что вам нравится работа, она не дает адекватного ответа на вопрос.