Что можно противопоставить мнению Гора Видала о том, что святой Павел «изобрел христианство»?

Я смотрел, как Гор Видал давал интервью для серии CSpan In Depth, и обсуждалась его книга Live from Golgotha . Он утверждает, что святой Павел «изобрел» христианство. Что Иисус пришел только за евреями, но что святой Павел хотел интернационализировать призыв к Иисусу и таким образом исказил правду. Какие есть аргументы против этого утверждения?

Какой у Вас вопрос? Изобрел ли Павел христианство или Павел интернационализировал христианство? Это не одно и то же.
Есть аргументы за это? Христианство — дешевая мишень. Ненавистники и недоброжелатели всех видов протестовали против него на протяжении веков, но он все еще здесь, а их нет. Каковы были некоторые из его наиболее жизнеспособных точек зрения и каковы его исторические и научные источники?
@gideonmarx Очевидно, в чем вопрос. Прочитайте заголовок.
@user8547. Мне нравится ваш вопрос, поскольку он приводит к базовому недоразумению, поэтому я должен убедиться, что вы знаете, о чем спрашиваете. Так. Вы используете оба слова. В словаре они имеют разное значение. На самом деле они означают две совершенно разные вещи.

Ответы (5)

Самый важный аргумент против любого утверждения, сделанного Гором Видалем в « Жизни с Голгофы », заключается в том, что книга является романом, художественным произведением, действие которого происходит в 96 году нашей эры. Представляя Пола как харизматичного маркетолога новой веры, Видаль не претендовал серьезно на историчность.

Глядя на утверждение само по себе, вне книги, есть веские основания полагать, что Павел не изобретал христианство. Если бы он делал это буквально, до того, как он начал проповедовать, не существовало бы христианских общин. Тем не менее, мы знаем, что в Иерусалиме была церковь под руководством Иакова, Петра и Иоанна ( Галатам 2:9 ). Когда Павел писал римлянам, он писал христианской общине, созданной другими людьми. Рэймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 561, что письмо Павла подразумевает, что христианская община существовала в течение длительного времени, поскольку он «много лет» желал посетить ее ( Римлянам 15:23 ). ).

Ключевой момент в этом вопросе, вероятно, связан с тем, интернационализировал ли Павел христианство. Возможно, мы можем приписать Святому Павлу создание христианства как универсальной религии, далекой от его иудейских корней. В Римлянам 11:13 Павел говорит римлянам, что он апостол язычников:

Ибо я говорю вам, язычникам, поскольку я апостол язычников, я возвеличиваю свое служение:

Павел говорит, что с самого начала он чувствовал себя призванным проповедовать язычникам Римлянам 15:15-16 :

Тем не менее, братия, я писал вам с некоторым дерзновением, как бы напоминая вам, по данной мне от Бога благодати, что мне быть служителем Иисуса Христа для язычников , проповедуя благовествование. от Бога, чтобы жертва язычников была угодна, будучи освящена Духом Святым.

ТС за хороший ответ. Разве апостол Лука не был язычником? Если это так, то оказывается, что до обращения св. Павла были христиане из язычников.
@ user8547 Да, несмотря на утверждение Пола, это дело хорошее, но не сильное. Возможно, Павел обратил Луку, но, что более важно, Римская церковь, похоже, включала и язычников.
@ user8547: Лука не был апостолом. Пол был. Лука был врачом и спутником Павла во многих его путешествиях.

Дело огромно и буквально заполняет тома. В настоящее время я читаю , например, том 1 Нового Завета «Люди-Бог: Христианское происхождение и вопрос о Боге », в котором эта тема подробно рассматривается.

Существует слишком много аргументов против этого утверждения, которые можно рассмотреть здесь (очевидно), но некоторые ключевые моменты, которые я до сих пор взял из книги, упомянутой выше, включают:

  1. Мы знаем, что христианство было важным фактором в начале второго века, потому что у нас есть убедительные доказательства преследований христиан. Римская империя и различные регионы в той или иной степени имели официальную политику, касающуюся (и часто запрещающую) христианство.

  2. Это означает, что христианство существовало достаточно долго, чтобы разрастись до заметных размеров. Даже если принять раннюю дату возникновения христианства (скажем, сразу после смерти Христа), это удивительное достижение для такой новой религии в мире, где новых религий, новых богов и новых практик было пруд пруди. Отодвигание даты христианского генезиса делает это еще более удивительным, а не менее (как хочет заставить нас поверить большинство сторонников такой теории).

  3. Честное изучение содержания текстовых свидетельств (в частности, Евангелий и остальной части Нового Завета, но не ограничиваясь ими) показывает прогресс в литературном стиле, а также в богословии, на развитие которого ушло бы много лет, и который не мог бы было «быстрым изобретением» одного человека, не говоря уже о том, что даже одного поколения.

Следуя вашему аргументу, не логично ли, что «дата возникновения христианства» может быть отодвинута еще дальше? Скажем, до 150 г. до н.э.? Ой! Я читаю свитки Мертвого моря — любопытная штука. Кто-то кого-то скопировал.
@gideonmarx: Если бы единственной информацией, которую мы должны были использовать, были записи, начинающиеся примерно со 100 г. н.э., то да, можно было бы предположить более раннюю дату возникновения христианства, основываясь исключительно на очевидном размере христианской религии к тому времени и свидетельствах образца для как росли религии в то время. Но это не единственная информация, которой мы располагаем.
На самом деле это не касается того, «решительно ли Павел изменил» (предпочтительнее, чем «изобрел»?) христианство, поскольку общепризнано, что Павел писал в течение 50 лет после смерти Иисуса. Вопрос в том виде, в котором он написан сейчас, заключается в том, переписал ли Пол историю, и многие утверждают, что он это сделал.
@disciple: Конечно, это не касается. Потому что это не вопрос. Это может стать разумным дополнительным вопросом, хотя он должен быть НАМНОГО более конкретным. Естественно, Пол «переписал» историю, иначе у него вообще не было бы причин ее писать. Единственным осмысленным обсуждением будет вопрос о том, изменил ли он существенные части истории, а это зависит от того, что человек считает «существенным». Последующий вопрос должен быть очень хорошо сформулирован, чтобы быть конструктивным.

Существует также вопрос о самой большой проблеме I века, с которой столкнулась церковь. Должен ли человек сначала стать евреем, прежде чем он сможет стать христианином, и вопрос об обрезании.

Если Павел был этим мошенником, то почему Библия не говорит нам об этих вопросах? Это значительно облегчило бы служение Павла. Они должны были признать, что извините, ребята, он не упомянул об этом, мы должны найти наш собственный консенсус относительно того, каков правильный взгляд на эти вопросы.

Это вопрос, на который потребуют ответа люди, придерживающиеся такой точки зрения.

Кроме того, почему ни один писатель 1-го века не упомянул об этом? Не было недостатка в людях, желавших, чтобы эта христианская мерзость ушла. Почему они не упоминают об этом обмане? Всего одно упоминание иудеем 1-го века могло уничтожить христианство еще до того, как оно зародилось, но факт остается фактом: у нас просто нет таких отчетов.

Таким образом, вопрос, который вы должны задать себе, заключается в том, почему я должен верить этому рассказу о христианстве, если у нас нет сведений о человеке 1-го века, который верил в это. Конечно, люди эпохи Иисуса лучше всего могут рассказать нам, каким он был.

Что можно противопоставить мнению Гора Видала о том, что святой Павел «изобрел христианство»?

Ученики, служившие иудеям, знали о Павле и его служении язычникам.

Galatians 2:7 Напротив, когда увидели, что мне вверено Евангелие для необрезанных, как Петру Евангелие для обрезанных,

На соборе в Иерусалиме о том, что делать с верующими из язычников, было решено послать к ним Павла и других.

Деяния 15:22 Тогда благоугодно было Апостолам и пресвитерам со всей церковью послать в Антиохию с Павлом и Варнавою избранных из числа их; а именно, Иуда, прозванный Варсавой, и Сила, главные мужи между братьями:

Павел публично упрекнул Петра, и Петр принял упрек.

Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине благовествования, то сказал Петру при всех их: если ты, будучи Иудеем, живешь по языческому образу жизни, а не по Иудеям, зачем принуждаешь язычников жить, как иудеи?

Писателю вроде г-на Видаля очень легко отвергнуть Библию как ложь и заменить ее своими собственными теориями. Однако его альтернативная конструкция довольно слаба. Если заявления и действия Петра и первых церковных лидеров, записанные Лукой и Павлом, были ложными, это было бы легко опровергнуть тем, кто был там, наблюдал и слышал, что делалось и говорилось.

Если г-н Видал озадачен тем, что израильский народ не откликнулся на евангельскую весть и не принял царство, которое было предложено ему, он может захотеть глубже изучить Библию.

Римлянам 11:25 Ибо я не хотел бы, братия, оставить вас в неведении о тайне сей, дабы вы не были мудры в своих мыслях; что ослепление частично произошло с Израилем, пока не войдет полное число язычников.

Иисус заявил, что он был послан к заблудшим овцам Израиля в:

От Матфея 15:24 Он же сказал в ответ: я послан только к заблудшим овцам дома Израилева.

Но неправда, что спасение по благодати Божией через Иисуса было зарезервировано только для евреев. Как указано в стихах, следующих за этим.

От Матфея 15:25 до 28 Она подошла и поклонилась Ему, говоря: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: правда, Господи! и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И выздоровела дочь ее с того самого часа.

Далее Иисус поручил двенадцати апостолам идти только к заблудшим евреям.

От Матфея 10:5 и 6 Этих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: не ходите на путь к язычникам, и ни в какой город самаритянский не входите; 6 а идите лучше к заблудшим овцам дома Израиль.

Если мы подойдем к этому предмету с логической и исторической точки зрения, мы обнаружим, что это на самом деле означает, что Он был послан народу Израиля, потому что Он много раз показывал Себя как их Бог в Ветхом Завете. Вот несколько примеров:

1.Вся книга Исход, от египетского рабства до земли обетованной в книге Иисуса Навина.

2. Послание огня с Небес, чтобы поглотить 400 жрецов Бала.

3.Наказание Содома и Гоморры огнем и серой с небес.

Кроме того, он посылал в Израиль как больших, так и малых пророков вплоть до 400 лет до Рождества Христова, и они были очень хорошо осведомлены об этих пророках и их пророчествах. их с раннего детства учили этим вещам

Исаия даже рассказал им о том, как произойдет рождение Иисуса, а Псалмы точно описали его смерть. И хотя это было общеизвестно, они все же отвергли его:

Луки 13:34 Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как наседка собирает выводок свой под крылья свои, а вы не захотели!

Если мы используем здесь некоторую логику, то имело бы смысл только то, что он был отправлен к народу Израиля, иначе его смерть получила бы не больше внимания, чем многие другие распятия римлянами. О том, что Синедрион был хорошо осведомлен об этих вещах, свидетельствует их охрана гробницы и установка часов. Когда Иисус воскрес из мертвых, даже при соблюдении всех этих мер предосторожности евреи, которые были обучены и имели историю с Богом, смогли собрать их вместе и нести это послание по всему миру.

Сам Иисус сказал, что спасение было не только для евреев:

John 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего стада; и тех Я должен привести, и они услышат голос Мой; и будет одно стадо и один пастырь.