Что означает Луки 23:31?

Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? Было множество комментариев, предлагающих, что такое «Зеленое» и «Сухое» Дерево; также тот факт, что Он обращается к «Дочерям Иерусалима», что является прямой ссылкой на Песнь Песней. Что Иисус имел в виду под «зеленым» и «сухим» деревом?

Отличный вопрос! Множественность предлагаемых толкований свидетельствует о трудности толкования этого стиха.

Ответы (3)

0) ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЭТОГО ПОСТА

Я понимаю, что, извиняясь за длину этого поста, я на самом деле делаю его длиннее. Но так тому и быть. Я пытался сделать пост короче без ущерба для содержания, но не смог. Если хотите, вы можете пропустить большую часть стихов, которые я цитирую, ничего не упустив.

1) ФРАЗА «ДОЧЬ ИЕРУСАЛИМА»

Эта фраза несколько раз используется в Ветхом Завете, помимо Песни Песней:

4 Царств 19:21, Ис 37:22 Вот слово, которое Господь изрек о нем: «Дева, дочь Сиона , презирает тебя, смеется над тобою; Дочь Иерусалима Покачала головою за твоей спиной!

Является. 4:4 Когда Господь омоет нечистоту дочерей Сиона

Является. 52:2 Отряси себя от праха, встань; Садись, Иерусалим! Освободись от оков на шее твоей, пленница, дщерь Сиона !

Лам. 2:10 Старейшины дщери Сиона

Лам. 2:13 Как мне утешить тебя? Чему уподоблю тебя, дочь Иерусалима? Что сравнить мне с тобою, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? Ибо разорение твое раскинулось, как море; Кто может исцелить тебя?

Лам. 2:15 Все проходящие хлопают вам в ладоши; Они шипят и качают головами На дочь Иерусалима : «Это тот ли город, который называется «Совершенство красоты, Радость всей земли»?»

микрофон 4:8 И ты, башня стада, твердыня дщери Сиона, к тебе придет, даже прежнее владычество придет, царство дочери Иерусалима.

Зеф. 3:14 Пой, дщерь Сиона! Кричи, Израиль! Радуйся и радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима!

Зах. 9:9 «Радуйся от души, дщерь Сиона! Кричи, дочь Иерусалима!

О параллельной фразе «дочь Сиона» см. 4 Царств 19:21; Пс 9:14; 48:11; 97:8; Песня 3:11; 1:8; 3:16–17; 4:4; 10:32; 16:1; 37:22; 52:2; 62:11; Иер 4:31; 6:2, 23; 8:19; Лам 1:6; 2:1, 4, 8, 10, 13, 18; 4:22; Микрофон 1:13; 4:8, 10, 13; Соф 3:14; Зах 2:7, 10; 9:9; Мф 21:5; Иоанна 12:15

Как поясняют эти стихи, «дочь Сиона» и «дочь Иерусалима» просто относятся к жителям Иерусалима и, соответственно, ко всем израильтянам (см. Ис. 52:2, где эта фраза используется по отношению к евреям в Вавилоне. Иногда эти фразы относятся к всем израильтянам, а иногда и только женщинам.

2) АНАЛОГИЯ ЗЕЛЕНОГО ДЕРЕВА / СУХОГО ДЕРЕВА

Иезек. 20:47 и скажи южному лесу: слушайте слово Господне! Так говорит Господь Бог: вот, Я зажгу в тебе огонь, и он пожрет в тебе всякое дерево зеленеющее и всякое дерево сухое; пылающий пламень не угаснет, и все лица от юга до севера будут опалены им.

Я не говорю, что Луки 23:31 ссылается на Иез 20:47 — только что используется аналогичная метафора. Разница между сухим деревом и зеленым деревом, особенно когда речь идет об огне (обратите внимание, что предыдущие стихи о суде, который часто называют огнем), заключается в том, что сухое дерево легче горит. Подробнее об этом позже.

3) КОНТЕКСТ ЛК 23:31

Иисус на пути к распятию.

Лк 23:27 И последовало за Ним множество народа, и женщины, которые также плакали и плакали о Нем.

Лк 23:28 Но Иисус, повернувшись к ним, сказал: – Дочери Иерусалима, не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших.

Луки 23:29 Ибо наступают дни, в которые скажут: блаженны неплодные, утробы неродившие и сосцы непитавшие!

Луки 23:30 Тогда они начнут «говорить горам: падите на нас!» и холмам: «Прикройте нас!» '

Лк 23:31 Ибо если в зеленом лесу это делают, то в сухом что будет?

Контекст явно говорит о грядущем суде над Израилем. Это суждение в другом месте у Луки выражено в терминах огня:

Луки 3:9 И секира уже при корне дерев лежит. Поэтому всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь».

Луки 3:17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою; а солому сожжет огнем неугасимым».

Луки 12:49 «Я пришел низвести огонь на землю, и как хочу, чтобы он уже возгорелся!

Лк 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех.

Таким образом, когда Иисус говорит о суде над Иерусалимом в 23:27-31 такими фразами, как «плачьте о себе и о детях ваших», «приближаются дни», «они начнут говорить холмам: «падите на нас». ' и горам, 'прикройте нас'" - ссылка на грядущий суд ясна. Таким образом, подразумеваемая ссылка на огонь и на то, какие дрова легче разжечь, не чужда контексту.

4) Кто такие «они»?

Сначала обратите внимание на функцию слова «они»: «они» делают то, что делают (настоящее), но что-то будет делать (будущее). То, что делается в настоящее время, вряд ли может быть чем-то иным, кроме распятия Иисуса, над которым плакали «дочери Иерусалима». На историческом уровне можно спорить о том, было ли это сделано иудеями или римлянами, но в Деяниях (также написанных Лукой) говорится, что иудеи были теми, кто распял его (Деяния 2:26, ​​«Иисус, которого вы распяли» ; Деяния 2:23: «вы взяли [его] в руки беззакония, распяли и предали смерти»; Деяния 4:10: «Да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что через имя Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли»).

Таким образом, «они» — евреи, и то, что они делают в «зеленом лесу», — это распятие Иисуса».

5) ВОЗМОЖНЫЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ

  • а) Если так пострадал невиновный Иисус, то какова будет судьба виновных евреев?
  • б) Если римляне так поступят с тем, кого они признают невиновным, что они сделают с виновным?
  • в) Если иудеи так относятся к Иисусу, пришедшему принести спасение, то каково будет им наказание за его уничтожение?
  • г) Если евреи будут вести себя так до того, как их нечестие достигнет своего завершения, то какими они будут, когда это произойдет?

Начнем с исключения возможностей: г) не учитывает разницу между активным «сделать» и пассивным «будет сделано». в) затрудняет определение того, почему древесина сейчас будет «зеленой», а потом «сухой». б) кажется, указывает на то, что римляне виноваты в распятии Иисуса (в отличие от Деяний), а также не видит разницы между «делать» и «будет сделано» — активным и пассивным — та же группа, которая делает это сейчас , не будет делать в будущем. а) кажется неразумным, потому что в нем говорится: « в зеленом лесу это делают», а не « в зеленом лесу это делают ».

Тем не менее, а) не так уж неразумно, если вспомнить, что греческое «en» (εν) также можно перевести как «к», как в 1 Кор. 9:15, эти вещи делаются «мне». Или, говоря словами BDAG, «маркер, обозначающий объект, с которым что-то происходит или в котором что-то проявляется, или по которому что-то распознается». Таким образом, стих можно было бы с таким же успехом перевести,

Ибо если с зеленеющим деревом это сделают, то что с сухим

В этом случае становится яснее, о ком идет речь в тексте: зеленое дерево — это Иисус — тот, кто по своей природе не готов к огням суда. Но иудеи распяли его. Таким образом, сухое дерево — это иудеи, которые сделали все это, которые сами являются грешниками, готовыми и заслуживающими огненного суда.

В Лк 23:29, за два стиха до ст.31, Иисус указывает, что те, кто не кормит грудью и не имеет детей, будут считать себя благословенными в тот день (суда). Это хорошо согласуется с другим пророчеством суда двумя главами ранее:

Лк 21:23 Но горе беременным и кормящим грудью в те дни! Ибо будет великое бедствие на земле и гнев на народ сей.

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Если иудеи распяли Иисуса, который является «зеленым деревом» в том смысле, что он не заслуживал огня суда, то насколько больше огонь будет судить «сухое дерево», евреев, которые были грешниками перед Богом, и, следовательно, грешники любой другой национальности. Суд, который предсказывает Иисус, является конкретным, но его точка зрения в 23:31 заключается в том, кто достоин суда, а не в том, на кого обрушится это конкретное эсхатологическое событие.

@Niobius-Спасибо за ответ! «Контекст явно говорит о грядущем суде над Израилем. Этот суд в другом месте у Луки выражен в терминах огня» — я полностью согласен — это не об Иисусе, «которого Отец благоволил поразить» (Ис. 53:10). чтобы все Заветы (Ветхий и Новый) могли быть выполнены. Я добавлю свой ответ к миксу, но еще раз спасибо за ваш глубокий анализ.
Отличный ответ. Я думаю, что это абсолютно ясно показывает, что библейский контекст формируется уже существующими убеждениями, а не рациональным мышлением.
@gideonmarx Без предоставления доказательств вы утверждаете, что мой вывод необоснован. Если вы не согласны со мной, скажите мне и другим читателям, почему. Но мнение без доказательств бесполезно ни для меня, ни для других читателей и противоречит основным принципам этого сайта.
Говорят, что Иерусалим подобен земле, которая долгое время не очищалась от кустарника и не было дождя. LXX фокусируется только на засухе: Brenton LXX Ezekiel 22:24 Сын человеческий, скажи ей: ты земля, на которую не льется дождь, и не идет на тебя дождь в день гнева;

Изречение, начинающееся в Луки 23:28 и заканчивающееся аналогией зеленого и сухого дерева в стихе 23:31, вписывается в эсхатологию синоптических Евангелий, которые в значительной степени сосредоточены на разрушении Иерусалима в 70 г. н.э. (ср. Луки 21).

«Зеленое» дерево — это живое дерево. «Сухое» дерево — это мертвое дерево. Само собой разумеется, какой из двух легче сжечь.

Люди в Иерусалиме (представленные женщинами) оплакивали смерть Иисуса, которую они считали несправедливостью. Иисус соглашается, предупреждая их плакать не о нем, а о своем будущем поколении («ваших детях»). Он говорит им, что несправедливость произошла с живым деревом: с ним самим. Но он зловеще предупреждает, что произойдет с мертвым деревом, людьми, которые действительно заслуживают такого наказания, которому он предстоял. В рамках эсхатологии синоптиков Иисус здесь подразумевает, что божественный суд придет в этом поколении, которое он уподобляет сухому дереву, которое сгорит в огне. Эта концепция дополнительно подтверждается цитатой из Осии 10:8, отрывка об уничтожении Израиля в Луки 23:30.

Обращаясь к раввинским параллелям, можно обнаружить гораздо более близкое сходство с изречением Лукана. Согласно Седер ЭлиджР 14 (65), из-за воды раздора (ср. Числа 20,12 и далее) Моисей и Аарон были наказаны. Ученые сказали: «Если огонь схватил свежее (влажное, зеленое дерево, лахим ), то что можно ожидать от него с сухим ( йебашим)?31 историческая мораль: судьба Иерусалима является примером того, что произойдет с городом и людьми, которые не принимают Иисуса как Мессию и чьи лидеры совершают несправедливость, вызывая Его смерть. ... Если распятие - это судьба того, кто считается преступником, что должно произойти с теми, кто менее невиновен, чем он?1


1 Чарльз Гомер Гиблин, Разрушение Иерусалима согласно Евангелию от Луки , стр. 103-104.

@MarkEdward-Спасибо за ответ! Как вы могли прочитать в моем комментарии к Ниобию, я не верю, что грядущий суд над «дочерями Иерусалима» имеет какое-либо отношение к страданиям Христа, которые были совершенной жертвой, необходимой для посредничества Нового Завета. Мне интересно, почему переводчики перевели «en» как «в» в KJV, а «в» в других переводах? Одно слово "en" может означать полную смену значения...

Контекст распятия Христа

Контекст Луки 23:21 – это Иисус, который сейчас несет Свой крест по улицам Иерусалима на пути к Голгофе. Он был избит до неузнаваемости:

Как многие дивились на тебя; лицо его было испорчено более, чем у любого человека, и вид его более, чем у сынов человеческих (Ис. 52:14).

и женщины Иерусалима плачут о Нем (в отличие от тех, кто сказал: «Прочь от Него, распни Его» (Луки 23:21). Но Он останавливает их и говорит: «... не плачьте обо Мне, плачьте для себя и детей» (ст. 28).

Здесь становится важным, к кому Он обращается, и мы видим параллель в Песне Песней Соломона:

Заклинаю вас, дочери Иерусалима, сернами и ланями полевыми: не будите и не будите любовь мою, пока Он не пожелает (Песн 2:7)

«Дочери Иерусалима» пробудились, и все же их «возлюбленный» послан на Его смерть; однако это записано в Исаии 53:10:

Но Господу было угодно поразить его; он огорчил его: когда ты принесешь душу его в жертву за грех, он увидит семя свое, проживет дни свои, и благоволение Господне будет в руке его преуспевать.

Сам Иисус сказал Своим ученикам:

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; и вы воспечаете, но печаль ваша в радость будет (Иоанна 16:20)

Поэтому Иисус не говорит о том, что с Ним делается; жизнь, которую Он отдает, предназначена для искупления грехов мира (Иоанна 1:29/Матф. 20:28), это то, что сделает мир (и учеников) радостными.

Грядущий суд над Иерусалимом — время зеленого дерева

Он говорит о грядущем суде над Иерусалимом:

И когда увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что близко запустение его. 21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и пусть находящиеся посреди него выйдут; и пусть не входят туда находящиеся в странах. 22 ибо это дни отмщения, да сбудется все написанное. 23 Но горе беременным и кормящим грудью в те дни! ибо будет великое бедствие на земле и гнев на народ сей. 24 И падут от острия меча, и отведены будут в плен ко всем народам, и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников (Луки 21:20-24)

И тем не менее, это сделано в Зеленом Древе, до времен язычников.

На картинке изображена «смоковница», которую проклял Иисус (Марка 11:13). она была зелена, на ней были листья и ветви, но не было плода, «ибо время смокв еще не было». И все же Иисус был «голодным», и поэтому Он проклял его, что казалось капризным, но становится наглядным уроком для Израиля, который «пропустил время Его пришествия:

И когда он приблизился, он увидел город и заплакал о нем, 42 говоря: если бы ты знал, хотя бы в сей твой день, что принадлежит к миру твоему! но теперь они сокрыты от глаз твоих. 43 Ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопом и окружат тебя, и будут теснить тебя со всех сторон, 44 и повергнут тебя на землю, и детей твоих в тебе; и они не оставят в тебе камня на камне; потому что ты не знал времени посещения твоего . (Луки 19:41-44)

Время сухого дерева

Это Время Зеленого Дерева, а как насчет Сухого?

Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, нет и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Мф. 24:21-22).

Сразу после скорби дней тех солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды падут с неба, и силы небесные поколеблются: 30 и тогда явится знамение Сына человека на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке небесном с силою и славою великою (Мф. 24:29-30).

Итак, из этого отрывка ясно, что наступит время скорби, большее, чем какое-либо пережитое от начала времен, и сразу же после этого времени придет Господь.

Таким образом, «Сухое дерево» — это на этот раз и, что более важно, Израиль в это время.

Теперь выучите притчу о смоковнице; Когда ветвь его еще нежна и пускает листья, знайте, что близко лето; 33 так и вы, когда увидите все это, знайте, что оно близко, даже у дверей. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие совершится . (Мф. 24:32-33)

Израиль в этом отрывке — «смоковница». Она не была готова в первый раз, когда ее ветки были «зелеными», поэтому на нее обрушилась гибель. Будет ли она готова у «Сухого дерева», когда Господь вернется?

Одним из самых спорных стихов является стих 34: « Не прейдет род сей, как все это совершится ». Этот отрывок следует понимать вместе с Мф. 10:23:

Вы не пройдете мимо городов Израилевых, пока не придет Сын Человеческий.

Заключение

Ясно, что Иисус не «пришел» в 1-м веке, как описано в Матфея. 24:30; поэтому ученики (и их последователи) еще не обошли все города Израиля. Однако только в наши дни этот отрывок может быть выполнен. Следовательно, это «поколение» должно продолжаться до сегодняшнего дня, когда «дочери Иерусалима» снова заплачут.

:

И звезды с неба упали на землю, как поздние смоквы падают со смоковницы, раскачиваемой сильным ветром. Откр. 6:13. Я нахожу твой ответ очень убедительным!
@Волынка-Спасибо! Приятно слышать после всех DV.
Я нахожу использование Песни Песней в качестве ключевого средства для интерпретации этой фразы довольно неубедительным, тем более, что в верхнем ответе дано девять примеров других случаев использования «DoJ» в Танахе и многие другие для DoZ. Фраза «доколе не окончатся времена язычников», по-видимому, также оказывает большое влияние на этот маршрут, хотя в ответе она интерпретируется как «доколе не начнутся времена язычников». Не проще ли предположить, что Иисус действительно предупреждал женщин и их детей (ст. 28), потому что через сорок лет Иерусалим будет разрушен?
@SteveTaylor Я думаю, вы по-прежнему убеждены в претеристской точке зрения, согласно которой все должно быть «исполнено» к 70 г. н.э., независимо от того, имеет ли это смысл или нет (не поймите меня, как связан сатана ....). Очевидно, что Иисус (для всех остальных, включая учеников) не вернулся в 70 г. н.э., и Павел предупреждает о тех, кто говорит, что «воскресение прошло» (2 Тим. 2:18). Да, Христос предупреждает дочерей Иерусалима — плакали они, а не простой народ. Но Он НЕ Зеленое Дерево (не плачьте обо Мне), они (плачьте о себе). Что оставляет Сухое Древо — тех, кто останется при Его Пришествии.
@Tau - я, конечно, не претерист, и не уверен, почему вы пришли к такому выводу. Я просто беру прямую, самую простую интерпретацию отрывка и спрашиваю, почему мы выбрали вашу интерпретацию в Министерстве юстиции, когда есть более простые интерпретации, которые хорошо согласуются с Священными Писаниями и историей. Зеленое дерево, казалось бы, было Иерусалимом в 30 году нашей эры - в отличие от 70 года нашей эры, когда аудитория, к которой обращается Иисус, проходила бы в точности то, что он им говорит, когда «дерево» вырывается с корнем и умирает. Действительно, «оплакивайте себя», не дальнее поколение вас не узнает.
Библейское пророчество не должно быть сделкой по принципу «все или ничего», когда каждый отрывок следует читать через призму предпочитаемой вами интерпретации. Возьмите каждый отрывок за чистую монету и посмотрите, что он означает. Не каждый отрывок должен говорить об одном и том же периоде, и многие из них имеют несколько исполнений. Это все неотъемлемая часть правильного понимания жанра.
@SteveTaylor Хорошо, давайте проследим за вашим анализом: что говорит Иисус? «Плачьте о себе и о своих детях». Почему? "Потому что они скажут: "Блаженны бесплодные..." и т. д. Кто "бесплоден"? Дочери Иерусалима. Опять же, они в зеленом дереве. Христос никогда не говорит: "Он есть зеленое дерево" и не всегда намекал, что время Его распятия — это «зеленое дерево». На самом деле, Он говорит Своим ученикам: «Вы будете плакать и рыдать, а мир возрадуется» (Ин. 16:20). должно быть разрушение Иерусалима! Дочери Иерусалима «сочувствуют» (продолжение)
@SteveTaylor (продолж.), и Иисус говорит им: «Не сопереживайте!» Что поднимает проблему Зеленого дерева/Сухого дерева. Зеленое дерево не может быть Зеленым деревом И Сухим деревом одновременно. И когда вы читаете эсхатологические отрывки из Матфея, Марка и Луки, вы понимаете, что есть время Великой Скорби непосредственно ПЕРЕД Его возвращением (Мф. 24:29-30, Мк. 13:24-26, Лк. 21:26- 27). Это сухое дерево.
Однако предполагаемая аудитория послания Иисуса не имела всех этих других новозаветных источников. У них только что были его слова, и они исполнятся при разрушении Иерусалима в 70 г. н.э. - не так ли? Почему мы должны сделать это сложнее, чем это? Иисус ясно дает понять, что тогда дерево было зеленым, но вскоре оно высохнет (мертвое). И это должно было произойти еще при жизни его слушателей — и тогда они объявят «блаженны бесплодные», ибо им не придется оплакивать, как иерусалимским матерям.