Каков контекст Луки 12:47-48?

В Луки 12:47-48 (KJV) Иисус говорит:

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и сам не готовился, и не поступал по воле его, бит будет много.

48 а кто не знал и делал дела, достойные наказания, бит будет мал. Ибо от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут.

Каково традиционное понимание этого отрывка и поддерживает ли он время очищения?

На последнем суде Содом будет признан светлее Капернаума. (Лк 10)

Ответы (5)

Обычно я не отвечаю на вопрос «каков традиционный взгляд» на библейский стих, поскольку многие стихи разделяют взгляды и вызывают споры, однако в этом случае большинство, похоже, согласны. Кроме того, вы добавляете второй вопрос, который в богословском вопросе почти требует разъяснения «в соответствии с католической точкой зрения», но здесь снова традиционные католические и протестантские взгляды, кажется, согласуются в этом стихе.

Основной контекст заключается в том, что Иисус рассказывает притчу о слугах, которые управляют домом, когда хозяин отсутствует. Очевидным применением являются учителя/проповедники/священники, или как бы их ни называла каждая деноминация, и их поведение в заботе о церкви, пока учитель находится в долгом путешествии. Некоторые учителя будут вести себя очень плохо, так, как мы не можем себе представить. На самом деле избиение других слуг просто для удовольствия, а также напиваться и так далее. Когда хозяин приходит домой, он готов, и это правильно, полностью приписать этих нечестивцев «к неверующим» (ст. 46). Также, поскольку мы инстинктивно требуем этого от нашего чувства правильного и неправильного, упоминается, что те, кто поступает хуже, найдут ад с неверующим еще хуже.Другими словами, так же, как есть градация славы для тех, кто на небесах, есть градация наказания для тех, кто в аду.

Глядя на историю церкви после эпохи апостолов, должно быть ясно, что Иисус не преувеличивал абсолютно неверного поведения многих так называемых церковных авторитетов, которые оскорбляли людей. Иисус просто говорит, что бросит их в ад и будет бить больше, чем обычного грешника.

Теперь о чистилище. Это римско-католическая вера, согласно которой католик, совершивший неисповеданный незначительный/простительный грех, может сжечь его, так сказать, каким-то наказанием, а затем войти в славу. Однако даже в католических комментариях ясно, что грехи, о которых говорил Иисус, являются серьезными или, согласно католическому определению, «смертными» грехами. Следовательно, что касается католической веры в чистилище, то она неприменима к этой притче. По католической схеме чистилище не исправляет неисповеданные смертные грехи. Конечно, для протестанта ответ тот же, поскольку ни один библейский стих не поддерживает эту концепцию.

Когда вы говорите, что что-то «просят»… «согласно католической точке зрения», вы говорите о чистилище? Я спрашиваю, поскольку только что добавил важный комментарий к другому вопросу... hermeneutics.stackexchange.com/q /8948/2873 Спасибо.
@JohnMartin - Да, я имел в виду чистилище, поскольку я думаю, что только католики верят в эту концепцию.
@Майк Спасибо за ответ! Что вызывает вопрос, так это то, что вместе с 1 Кор. 3:15-17, похоже, относится к «огню обличения». В то время как можно привести доводы в пользу «много ударов/мало ударов» в аду — хотя тем, кто там находится, обещаны вечные муки, — как соотносится «мало ударов» в 1 Кор. 3:15-17 в нем прямо говорится: «...спасется, но так огнем», что явно указывает на время очищения, хотя я не хочу называть его «Чистилищем». Что действительно ставит под сомнение, так это понятие «мгновенного освящения», когда верующий умирает и воскресает.
@Mike Я понял, прочитав мой комментарий, он звучал довольно косвенно. Подводя итог: 1) Если адские муки длятся вечность, как можно избежать «несколько ударов»? 2) Как вы примиряете «спасется, но так огнем»? 3) Поддерживается ли этими отрывками «мгновенное освящение» во время смерти/воскресения?
@ user2479 - Я понимаю, что вы имеете в виду. Я думаю, что общее мнение состоит в том, что эти два сравнения не связаны между собой. В Евангелии от Луки говорится о разных степенях наказания «неверующих». Некоторые получают тяжелые побои навсегда, другие получают более легкие удары навсегда. Коринфянин рассказывает обо всем потерянном времени и напрасных усилиях, которые может осознать самый слабый «верующий», точно так же, как вечное облегчение от спасения из горящего дома уносит его во славу. Сожжение напрасных трудов для верующих против избиения осужденных душ для неверующих.
@Mike, я спросил и поблагодарил вас выше, чтобы поддержать комментарий, который я только что сделал по другому вопросу. Спасибо за понимание. hermeneutics.stackexchange.com/q/8948/2873

Я добавлю только одну дополнительную мысль к прекрасному ответу Майка выше, особенно в отношении его выделения «учителей/проповедников/священников» в качестве основной «мишени» учения Иисуса об управлении.

Иисус, конечно же, обращался к Своим последователям. На самом деле Петр спросил своего Господа, говорил ли Он с ним и его товарищами-учениками или «с кем-то другим» (ст. 41). Иисус ответил Петру:

«Кто же верный и благоразумный управитель, которого господин его поставит над рабами своими, чтобы давать им пищу вовремя?» (ст. 42).

Другими словами, слова Иисуса в первую очередь были обращены к управителям , или истинно верующим, а не к неверующим. Суть Иисуса в том, что Его истинные последователи являются распорядителями всего, что им доверено. Сегодня, например, не все верующие имеют общественные духовные дары, такие как пастырь, священник, учитель, руководитель, епископ, старец, диакон и так далее. Однако каждому из нас Бог доверил дар (или набор духовных даров , как выразился христианский писатель К. Петер Вагнер).

Ясное учение Писания в этом отношении резюмируется следующим образом:

«Ибо кто почитает тебя высшим? Что есть у тебя, чего ты не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?» (1 Коринфянам 4:7 NAS).

Иными словами, какие бы дары ни были нам даны, это всего лишь дары , данные нам Богом. Возможно, в самых грубых выражениях Бог вложил деньги во всех Своих детей, которые верят в Его Сына, и Он ожидает возврата своих вложений , как хозяин рабов, отправившийся в путешествие. Однако перед отъездом он доверил каждому из трех своих рабов соответственно один, два и пять талантов, согласно их способностям.

В сегодняшних деньгах один талант стоил бы около 360 тысяч долларов, два таланта стоили бы 720 тысяч долларов, а пять талантов — 1,8 миллиона долларов. Хозяин ожидал, что каждый раб вложит свое соответствующее количество талантов, чтобы, когда хозяин вернулся, таланты принесли больше талантов.

Точно так же, как рабы Христовы, если Бог, например, дал нам дар помощи, тогда мы должны действовать в теле Христовом как жизнерадостные помощники и служители. Если у нас есть дар даяния, мы должны быть верными, щедрыми и незаметными даятелями (см. от Матфея 6:1-4). Если наше облечение — это ободрение, мы должны ободрять тех, кто нуждается в ободрении. И то же самое касается лидера, пастыря-учителя, пророка, человека с проницательностью, администратора, тех, кто проявляет милосердие, и так далее.

В заключение, Иисус в Своем учении в Луки 12 не был нацелен только на «учителей/проповедников/священников», но Он также обращался ко всем и каждому верующему. Поскольку каждому из нас была дана функция в теле Христовом, Бог ожидает, что мы будем действовать в своей области(ях) одаренности как верные управители Божьих добрых даров. Как заключил Павел в своем послании к римским христианам,

«Поскольку у нас есть дары, которые различаются в зависимости от данной нам благодати, каждый из нас должен применять их соответственно, в соответствии со степенью своей веры» (12:6 NASBUE).

А коринфским верующим он сказал:

«... от домостроителей же требуется, чтобы [они] оказывались верными» (1 Коринфянам 4:2).

ПРИЛОЖЕНИЕ

Концепция различных степеней наказания затрагивает тему, которая появляется на протяжении всего Нового Завета. Поскольку Иисус в Луки 12 обращался к верующим, наказание, о котором Он говорит, не есть вечное проклятие в аду; скорее, это сродни потере наград на судилище Христовом.

«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово [ bema ], чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Коринфянам 5:10). ).

В первом послании к Коринфянам Павел говорит об этом так:

«…дело каждого человека обнаружится, ибо день [суда Христова на Беме ] покажет это, потому что оно должно открыться в огне, и самый огонь испытает качество труда каждого человека. дело... остается, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется , но так, как бы из огня» (3:13-16 NASB, курсив мой).

По крайней мере, потенциально самым сложным стихом в учении Иисуса здесь является стих 46, где мы читаем

«...господин того раба [т. е. злой раб, который говорит себе: «Мой господин задерживается»] придет в день, когда он его не ожидает, и в час, которого он не предвидит, и порежет его надвое, и определи ему место с неверными» (NET Bible).

Если СЕТЕВАЯ Библия верна, слово « неверный » может быть связано с понятием верности, которое появляется ранее в учении Иисуса. Другими словами, каждому «плохому» и неверному рабу будет отведено место со всеми остальными плохими и неверными рабами, которые не поверили по-настоящему хозяину, когда он сказал «Я вернусь!» (а-ля Терминатор Шварценеггера).

И все же среди верующих могут быть неверующие, да? Не неверующие, которые не верят В Иисуса, а верующие, которые не ВЕРЯТ Иисусу, когда Он говорит: «Я вернусь, так что будьте верны!» Этих неверных также можно назвать плотскими, или плотскими, христианами (см. 1 Коринфянам 3:3). Да, наказание звучит сурово (в NET написано «разрубить... надвое»; dicotomew по-гречески), и так оно и есть. Однако, наряду с другими наказаниями, это просто самое суровое из трех (а именно, несколько полос, много полос, разрез надвое).

Что же касается идеи мгновенного освящения в момент смерти (или воскресения), то этот отрывок, я думаю, этому не учит. Наше освящение может прекратиться , когда мы умрем, но мы, христиане, все еще должны предстать перед судилищем Христовым, где наши дела будут подвергнуты огню (и мы будем спасены, «но так огнем»)

Хотя Бема — это не суждение о наказании, а, скорее, суждение о вознаграждении или его отсутствии, потеря вознаграждения подобна наказанию, хотя с одной точки зрения наказание налагается как бы на самого себя, поскольку неверность выбор, который мы все можем сделать на протяжении всей нашей жизни здесь, на земле. Дерево, сено и солому или золото, серебро и драгоценные камни: выбор за нами!

Спасибо, Дон, за ответ! Я не буду повторять тот же комментарий, что и Майку, но я был бы признателен за ваши мысли по этому поводу.
@ user2479: Я был рад. Смотрите «дополнение» в моем ответе. Я надеюсь, что это помогает. Если нет, не стесняйтесь задавать дополнительные вопросы. Дон
Спасибо, Дон, за твой проницательный комментарий! Я ценю то, как это способствует пониманию этого сложного предмета.
@ user2479: Не за что, я уверен. Спасибо за вашу поддержку. Дон

Настоящий ответ на этот вопрос таков: является ли смерть Христа полной платой за все грехи? (Евр. 10:10-18).

«По сей воле мы освящаемся единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И каждый священник стоит ежедневно, служа и многократно принося одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов: жертва за грехи вовеки, воссел одесную Бога, 13 отныне ожидая, доколе враги Его будут подножием ног Его, 14 ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых, 15 о чем и Дух Святый свидетельствует нам. : ибо после того, как он сказал прежде: 16 Вот завет, который Я заключу с ними после тех дней, говорит Господь, вложу законы Мои в сердца их и в мыслях их напишу их, 17 и их грехи и беззакония Я больше не вспомню. 18 А где прощение их, там уже нет приношения за грех».

В этом отрывке говорится как о последствиях греха, так и об освящении от греха. Об этом свидетельствует заявление Иисуса в Луки 12:58-59:

«Когда ты идешь с противником твоим к магистрату, так как ты находишься в пути, постарайся избавиться от него, чтобы он не повел тебя к судье, а судья не отдал тебя воеводе, а стражник не бросил тебя 59. Говорю тебе, не выйдешь оттуда, пока не заплатишь до последней лепты».

Мы должны идти ко Христу и «усердствовать», чтобы через Его пролитую кровь избавиться от последствий греха».

«Если мы исповедуем наши грехи, Он верен и просто простит нам наши грехи и очистит нас от всякой неправды».

Поэтому мысль о будущем «удовлетворении от греха» через время очищения не поддерживается в Писании; что касается вопроса «Больше полос / Меньше полос» в Луки 12: 47-48, в предыдущем стихе (46) говорится:

«Придет господин раба того в день, когда не будет ждать его, и в час, когда не будет знать, и рассечет его, и назначит ему удел с неверными».

Спорно размышлять о том, «больше или меньше» у человека раны, если вечный суд длится вечно, то какая разница? «Внести последнюю лепту», когда у вас нет для этого средств, означает, что независимо от размера образовавшегося долга вы не в состоянии его заплатить. Поэтому смысл перехода в том, чтобы оставаться бдительными (ст. 37),

«Блаженны те рабы, которых господин, когда придет, найдет бодрствующими: истинно говорю вам, что он препояшется и посадит их есть, и выйдет и будет служить им».

Нельзя «рассчитывать» на период времени, когда они смогут «наверстать» то, что им не удалось прожить при жизни.

Это не относится к отрывку из 1Кор.3:15-17,

«Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 15 а у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня».

«Появляется» «огонь», который испытает всех тех, кто во Христе; некоторые говорят, что это происходит во время нашего продолжающегося процесса освящения,

«Но все мы открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Духа Господня». (2 Кор. 3:13)

Другие говорят в контексте этого стиха, что на Страшном Суде наш истинный характер будет раскрыт путем суверенного «сжигания» ложных мотивов и несовершенных действий.

Другое объяснение, которое я предпочитаю, состоит в том, что когда Христос вернется, чтобы править, в Тысячелетнем веке, Он будет править до тех пор, пока:

«Всех врагов покорил под ноги Свои. 26 Последний враг истребится — смерть. 27 Ибо все покорил под ноги Свои. 28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1 Кор. 15:25 ). -28)

Какой «враг» покоряется, если сатана «связан» на тысячу лет (Откр. 20:1-2), и я ни на 1 секунду не «покупаюсь» на то, что он «связан» сейчас; мы НЕ живем в воскресших телах, и Христос НЕ правит из Иерусалима — вопреки богословию Завета.

Футуристы представляют этот период как период «Восстановления всего», он начался со смертью и воскресением Христа, он завершится в этот период, когда верующие будут «править и царствовать», а затем будут управляться и царствовать, пока мы не отразим эти « золото, серебро и драгоценные камни» 1 Кор. 3:15-17. Наше «оправдание» гарантировано, но это «Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп. 2:13).

Поскольку «Я поставил царя моего на святой горе моей Сион (Пс. 2:6)», и ангелы сказали ученикам, что: «Мужи Галилеи, что вы стоите и смотрите на небо? вознесенный от вас на небо, придет таким образом, каким вы видели его восходящим на небо » (Деяния 1:11), будет Физическое Царство Христа на земле. В это время апостолы будут судить 12 колен Израилевых:

«И сказал им Иисус: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в возрождении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, и вы сядете на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израиль» (Мф. 19:28).

Диспенсационалисты не объяснили полностью, как 12 апостолов могут править с Израилем в этот период, тогда как остальная часть церкви «будет на брачном пиру Агнца», тогда как футуристы видят, как Израиль и христианство преображаются в этот период. Я верю, что этот «век» будет временем очищения — не расплатой за грех, чего, как мы доказали, не было, но (Рим. 8:18-19)

«Ибо я считаю, что нынешние временные страдания не достойны сравнения со славою, которая откроется в нас. 19 Ибо усердное ожидание твари ожидает явления сынов Божьих».

Христос будет царствовать до тех пор, пока не будут побеждены все «враги» человеческого сердца (страх, зависть, гордыня и т. д.) и мы не будем отражать чистый образ Христа. Сатана будет освобожден в последний раз (Откр. 20:7-9) вместе с неправедными, чтобы попытаться обмануть мир в последний раз. Ему будет отпор, а затем Суд Белого Престола и Новый Иерусалим, после того как прежний мир будет сожжен.

Я верю, что «чистилище» или «время очищения» — это Тысячелетнее царствование Христа на земле.

Я рассматриваю это иначе и во многом в свете учения католической церкви о чистилище. Ибо даже самый совершенный верующий недостаточно безупречен, чтобы быть Единым с совершенным Богом, поэтому внешнее святилище — если хотите — на Небесах, где мы омываемся Кровью Агнца, имеет смысл.

Иначе зачем молиться за умерших, что делала даже самая ранняя церковь (это не «современное» изобретение Ватикана).

Ибо мы должны понять, что наш Творец не мстительный Бог, Он создал нас, чтобы провести вечность с Ним, и Он страдает, когда Он и Его Небеса отвергаются, и душа затем попадает в ад - Бог не ПОСЫЛАЕТ нас туда!

Я вижу 4 уровня The Dead....

Неверующие, нападающие на христианство и отвергающие Его, находятся в аду. Бог страдает, когда это происходит, но они сами сделали выбор не хотеть быть на Небесах.

Христиане, которые согрешили (например, нарушили свои брачные обеты, вступив в повторный брак) после своего Крещения, Спасены на Небесах (без сомнения в своем спасении), но «наказаны» (очищены) в этом внешнем святилище.

Не согрешившие нехристиане также находятся в этом внешнем святилище, но, безусловно, «очищаются» (но меньше, чем грешные христиане)!

Совершенные христиане (например, абортированные младенцы, дети и святые) очень быстро проходят эту область очищения.

Невозможно? Молитесь об этом. Пусть Святой Дух наполнит вас Любовью и мудростью. После этого не стесняйтесь отвечать здесь - я хотел бы узнать, как я могу ошибаться, спасибо.

Бог благословил!

Привет, скрись, добро пожаловать в БВШЭ, очень рада, что ты здесь! Если у вас есть время, обязательно посетите экскурсию, чтобы узнать больше о том, как работает сайт и чем мы отличаемся от других сайтов. Спасибо! hermeneutics.stackexchange.com/tour
Сделаю. Спасибо.
Skris-Многие люди не понимают толкование чистилища католиками. Я верю, что на небеса нельзя грешить, и я должен попытаться покаяться во всех своих грехах, находясь здесь, на земле. Хотя, скорее всего, перед смертью я не смогу. Я считаю, что Чистилище — это последний этап очищения на пути к небесам. Это не пункт "наказания". Не было и моих признаний на земле. Я считаю, что лучшим чтением о чистилище, которое у меня есть, является то, чего у некатоликов либо нет, либо уже нет, 2 Маккавеев 12:38-46.

Я считаю, что идея о том, что полоски больше из-за знания, берет свое начало в Талмуде :

...Гемара продолжается. И написано: «И вот, человек, одетый в льняную одежду и сланец на боку, доложил о деле, говоря: я сделал, как Ты повелел мне» (Иезекииль 9:11). Рабби Йоханан сказал: « В тот момент они изгнали Гавриила из-за завесы [паргод], где обитают внутренние ангелы, и поразили его шестьюдесятью ударами [pulsei] огня. Они сказали ему: если ты этого не делал, то ты этого не делал; если ты сделал это, почему ты не сделал этого в соответствии с тем, что тебе было велено, но отклонился от того, что тебе было велено делать? Более того, после того, как вы это уже сделали, разве у вас нет знания принципа:Нельзя докладывать об уничтожении? Если кого-то посылают на задание по уничтожению, он не должен подробно отчитываться о его успехе, а должен только намекнуть на это...

Для более подробного ознакомления с этим разделом Талмуда см. этот связанный ответ .