Что происходит в состоянии/несостоянии Ниббаны?

Когда «человек» идет по пути и достигает цели Ниббаны, «кто» на самом деле ее достигает? «Кто» прошел путь и куда «он» пошел, когда достиг Ниббаны, если быть точнее? Мы, как непросветленные существа, видим араханта как бы «извне». Может быть, мы находим его святым, сострадательным и мудрым существом, но каково быть арахантом «изнутри»? Какова природа его личного бытия?

Ответы (5)

Условно мы говорим, что Будда был этим человеком, который жил в этом месте и в это время, и это история его жизни. Аналогично для арахатов. Мы видим это ниже.

Из Бхара Сутты :

«А кто носитель бремени? «Человек», следует сказать. Этот почтенный с таким-то именем, с таким родовым именем. Это называется носителем бремени.

Но если мы посмотрим поближе, кем на самом деле был Будда? Кто такие арахаты?

Можете ли вы определить точного человека? Нет.

Это больше похоже на овеществленное понятие. Это не абсолютная автономная идентичность. В этом ответе это объясняется как возникающее явление:

Что такое эмерджентное явление? Если вы разложите гальку на пляже так, чтобы она выглядела как человеческое лицо, то с неба вы сможете увидеть возникающее явление, которое представляет собой форму человеческого лица. Но если присмотреться, то это просто расположение камешков.

Это подтверждается приведенной ниже цитатой из сутты.

Из Ямака Сутты :

«Как ты это истолковываешь, мой друг Ямака: считаешь ли ты форму Татхагатой?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты чувство Татхагатой?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты восприятие Татхагатой?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты измышления Татхагатой?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты сознание Татхагатой?»

"Не мой друг."

«Как вы думаете: считаете ли вы Татхагату существующим в форме?... В чем-то другом, кроме формы?... В чувстве?... В чем-то другом, кроме чувства?... В восприятии?... В другом месте, чем восприятие?. .. В измышлениях?... В другом месте, чем в измышлениях?... В сознании?... В другом месте, чем в сознании?"

"Не мой друг."

«Как вы думаете: считаете ли вы Татхагату формой-чувством-восприятием-измышлениями-сознанием?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты Татхагату тем, кто не имеет формы, не чувствует, не воспринимает, не создает, не сознает?»

"Не мой друг."

«Итак, мой друг Ямака, — когда ты не можешь определить Татхагату как истину или реальность даже в настоящей жизни, — уместно ли тебе заявить: «Как я понимаю Учение, изложенное Благословенным, монахом без истечения, при распаде тела уничтожается, погибает и не существует после смерти»?

«Раньше, мой друг Сарипутта, я по глупости придерживался этого дурного предположения. Но теперь, услышав твое объяснение Дхаммы, я отказался от этого дурного предположения и прорвался к Дхамме».

Овеществление происходит с нашей стороны, непросветленных, и, как вы правильно заметили, это неправильная оценка Будды. Как намекает Ямака Сутта, на самом деле мы ничего не можем сказать о «личности» Будды. Я понимаю, что это выходит за рамки логики. Частое использование Chatushkoti для таких вопросов, кажется, указывает на такую ​​трансцендентность. Спасибо, дорогой друг!

Араханты полностью отказываются от навязчивой тенденции к абстракции в терминах учения о себе.

Поэтому им это не приходит в голову; «Я есть» как в «я женщина», или «я мужчина», или «я вообще что угодно», и они не думают категориями «я хороший», «я плохой» или «могу ли я быть» или «Могу ли я не быть» и т. д.

Они все еще могут понять это учение о себе, но только как учение, к которому существа цепляются из-за неправильных взглядов, у них нет цепляния за это учение, у них нет склонности думать в этих терминах, и они не испытывают тяги, тщеславия или отвращения. из-за этого.

Для них знание полностью очищается и укрепляется нерассеянностью.

«Кому» не приходит в голову: «Я есть» как в «Я женщина» или «Я мужчина»…? Для кого знание полностью очищено и укреплено нерассеянностью...? Можем ли мы вообще говорить о «том», что находится за пределами опыта, каким мы его знаем? Можно ли когда-либо узнать Татхагату, потому что любое такое знание будет погружено в двойственность переживающего и переживаемого?
Кому поставлен вопрос в контексте учения о себе. Что касается того, что находится за пределами опыта, каким мы его знаем, то это нечто иное, чем отсутствие иллюзий в уме араханта, что, строго говоря, называется «элементом Ниббаны с остатком»;
«Что такое, монахи, элемент Ниббаны с остатком? Здесь монах — это арахант, тот, чьи пороки уничтожены, святая жизнь исполнена, кто сделал то, что должно было быть сделано, сбросил бремя, достиг цели, разрушил оковы бытия, полностью освободившись через окончательное знание. Однако его пять органов чувств остаются неповрежденными, благодаря которым он все еще переживает приятное и неприятное и чувствует удовольствие и боль. Это угасание в нем привязанности, ненависти и заблуждения. это называется элементом Ниббаны с оставленным остатком.
Что касается того, что находится за пределами опыта, каким мы его знаем, то техническим термином для этого является реализация ниббананиродхадхату [принципа/элемента прекращения угасания], или ниродхасамапатти [медитативное достижение, зависящее от принципа прекращения ниродха], или ашока [состояние без печали]. также то же, что и референт Нерожденного, безусловного, беззнакового и других терминов в зависимости от контекста
Спасибо MAGA2020. Таким образом, до тех пор, пока арахант жив, остается остаток, и когда он достигает париниббаны, даже этот остаток исчезает, и это то состояние/не-состояние, которое находится за пределами знания, каким мы его знаем. Я правильно понимаю, сэр?
Грубо говоря, да, вы близки.
Этот остаток — оставшиеся результаты, вступающие в игру, то, что было приобретено и желаемо, должно идти своим чередом. Таким образом, они продолжают переживать восприятие и обусловленные явления, возникающие как одно и прекращающиеся как другое, прошлое на одном конце, будущее на другом конце и настоящее в середине. Когда они осознают окончательное прекращение, все то, что может быть схвачено с неправильным воззрением за Араханта, больше не существует. Остается только физическое тело, но оно разбито, и в зависимости от него не возникает никакого сознания. Сознание Араханта в этот момент не установлено и не вступает в игру.

Ум (читта) достигает Ниббаны, а не какой-либо «личности», поэтому освобождение называется « чето-вимутти » (освобождение ума). Поэтому первые слова, произнесенные новым Буддой, включали:

Вишанкхарагатам читтам; танханам каямаджджхага

Необусловленное достигается умом; разрушение тяги достигнуто

Дхаммапада 154

Когда «человек» идет по пути и достигает цели Ниббаны, «кто» на самом деле ее достигает? «Кто» прошел путь и куда «он» пошел, когда достиг Ниббаны, если быть точнее?

Человек, идущий по пути, подобен миражу. Когда вы видите мираж, идите к нему, и он исчезает, куда он делся? Мираж никогда не был реально существующим, это была просто иллюзия, которую мы считали осязаемой в те моменты, когда она появлялась в нашем опыте. Человек, которым мы себя считаем, никогда не существовал в том виде, в каком мы его себе представляем. Все, что происходит с человеком, это то, что он является тем, чем он является на самом деле, миражом. И подобно тому, как вы не стали бы продолжать преследовать мираж как источник воды, так и ваши вложения в человека уменьшаются, ибо видно, что с его помощью нельзя получить ничего осязаемого.

Мы, как непросветленные существа, видим араханта как бы «извне». Может быть, мы находим его святым, сострадательным и мудрым существом, но каково быть арахантом «изнутри»? Какова природа его личного бытия?

Наиболее широкое слово, которое я бы использовал для описания того, что значит быть арахатом «внутри», — это « уравновешенный» . Когда вы становитесь просветленным, вы открываете для себя новую перспективу наблюдения за миром. Именно эту точку зрения описывает Будда, когда называет мир пустым. Нирвана — это имя, которое мы даем этой перспективе. Это перспектива, которую я могу описать только как «объединение всего». Когда вы переключаетесь с наблюдения за миром через человеческую точку зрения на Нирвану, кажется, что все в мире, включая вас самих, слилось в единое, нефизическое, бесконечное и вечное присутствие. Но это состояние — противоположный конец спектра опыта. И опять же, опыт араханта — это опыт равновесия. Вот рисунок для пояснения.

Перспективы:

Human <————————————————————> Nirvana
      ^          ^         ^
Unenlightend  Arahant  The moment of completing the path. 

Когда мы воспринимаем жизнь с человеческой точки зрения, это крайность опыта. В ней мы считаем себя очень маленькими и смертными существами. Чтобы поддерживать это состояние, требуется масса усилий, но мы делаем это неосознанно. Мы придерживаемся тысяч убеждений, которые укрепляют веру в то, что мы люди, и именно эти усилия порождают страдания.

В момент достижения просветления вы немедленно переходите на противоположный конец спектра. Мгновенно вы отбрасываете все усилия, которые прикладывали всю свою жизнь, и инерция отбрасывает вас в другую крайность. На этом конце спектра вы чувствуете себя бесконечным и вечным. Вы ощущаете себя всей вселенной. Вы становитесь «единым со всем».

Теперь, наконец, чтобы ответить на ваш вопрос, опыт арахантов не является ни тем, ни другим. Как я уже говорил ранее, поддержание любой из этих точек зрения в течение любого промежутка времени требует постоянных усилий. И как только вы отпустите усилие быть человеком в первый раз, вы никогда не захотите вернуться назад, и это кажется нелогичным. Так что остается испытать баланс двух точек зрения. Оба переживаются одновременно и без каких-либо парадоксальных ощущений. Это состояние как существующего, так и не существующего. Быть конечным и бесконечным. Быть смертным и бессмертным. Быть человеком и вселенной. Это состояние равновесия достигается естественным образом, когда человек увидит, что любое экстремальное усилие порождает страдание. В уме араханта нет стремления к решениям. Есть просто переживание того, что есть,

Я надеюсь, что мое объяснение было полезным для вас, и я с нетерпением жду вашего объяснения состояния, когда вы приедете! Я молюсь только о вашем освобождении в этой жизни! ❤️

Какое чудесное объяснение невыразимой Истины, дорогой мой! Вы раскрыли то, что всегда чувствовало мое сердце, и ваши сострадательные последние строки для меня наполнили меня огромной радостью и надеждой. Любовь и Метта дорогой друг.

Когда «человек» идет по пути и достигает цели Ниббаны, «кто» на самом деле ее достигает? «Кто» прошел путь и куда «он» пошел, когда достиг Ниббаны, если быть точнее?

Вы не поняли. Саббе Дхамма Анатта. Является ли форма мной, моим или самим собой? Нет. Являются ли эмоции мной, моими или мной? Нет. Являются ли восприятия мной, моими или мной самим? Нет. Выбор за мной, за мной или за мной? Нет. Является ли сознание мной, моим или самим собой? Нет. С прекращением невежества пришла ниббана...

Мы, как непросветленные существа, видим араханта как бы «извне». Может быть, мы находим его святым, сострадательным и мудрым существом, но каково быть арахантом «изнутри»? Какова природа его личного бытия?

Невозможно точно определить, где находятся просветленные существа...