Что произойдет, если аспирант по математике не сможет найти доказательство, которое является основной целью темы его диссертации?

Как именно работают тезисы/диссертации по математике?

Справедливо ли предположить, что работа связана с попыткой что-то доказать? Что произойдет, если вы не сможете?

Я защитил диссертацию по компьютерным наукам, и хотя мои результаты были невелики, мне все же было что показать. Я извлек уроки из этого и имел план для будущей работы.

Но если у вас есть X лет, чтобы что-то доказать, скажем, для докторской степени, а вы не можете, что происходит? Вы просто не получили докторскую степень?

Я понимаю, что консультанты попытаются выбрать проблему, которую они считают решаемой, но что, если они ошибутся?

Я часто слышал фразу «Если не можешь доказать, докажи что-нибудь другое». Часто можно спасти работу, смягчив условия утверждения, которое вы хотели доказать.
«Расслабление условий» тоже дает лучший результат :)
Это случалось с каждым аспирантом-математиком, которого я знал.
Если бы каждая попытка исследования приводила к прорыву, мир был бы совсем другим, и все были бы суперуспешными учеными, а не так часто боролись за финансирование. Как и в случае с нефтяными скважинами, иногда вы получаете фонтан, иногда вы получаете пустыню, часто, когда вы получаете скважину, вы должны приложить много усилий, чтобы получить отдачу. Не мешает нам бурить!
@darijgrinberg Это также делает условия менее напряженными;)
@corsiKa: Кто сказал, что прорывы гарантируют финансирование их авторов? :)
@darijgrinberg Я думаю, вы могли бы посмотреть на это так: «Если все совершают прорывы, тогда мы должны расставить приоритеты, какие из них получат финансирование». Но я хотел бы думать, что, учитывая, что у нас есть миллионы ученых, и при условии гарантированного успеха исследований, у нас, вероятно, были бы миллиарды ученых, мы бы быстро достигли счастливого часа после финансирования и дефицита Джина Родденберри и начали бы исследование галактики (что по законам физики в этом фэнтезийном мире тоже было бы успешным!)

Ответы (7)

Я сам написал провальную диссертацию. Никаких документов из этого не вышло. К счастью, у меня был значительный побочный проект, который был опубликован, и спустя 11 лет основная нить моего исследования все еще идет от этого побочного проекта. (Я полагаю, что вместо этого я мог бы написать побочный проект как свою диссертацию, но я этого не сделал.)

Во-первых, ни один проект не является полным провалом. По крайней мере, вам удается доказать некоторые (возможно, почти тривиальные) частные случаи, вы доказываете некоторые полезные леммы, обнаруживаете, что некоторые леммы, которые, как вы, возможно, надеялись, будут полезными, имеют контрпримеры, и вы находите определенные методы, которые вы могли бы использовать, не не применимо, потому что некоторые гипотезы, необходимые для использования этих методов, не удовлетворяются в вашем случае. Можно написать все эти вещи, и в итоге получится диссертация, которая в основном о том, «Как не решать проблему X (за исключением этого очень маленького особого случая)». (В основном это моя диссертация.)

Во-вторых, аспиранты-математики редко, особенно на ведущих программах, работают только над одной задачей. Ваш консультант может предложить вам основную проблему для работы, но вы ходите на семинары и слышите о других проблемах, разговариваете с другими аспирантами или докторантами и узнаете о других проблемах и т. по крайней мере немного времени, думая об этих других проблемах. Если вы застряли на своей основной проблеме, у вас все еще есть другие проблемы, которые нужно решить, и довольно часто то, чему вы научились работать над своей основной проблемой, в конечном итоге помогает вам в решении этих других проблем. (Это в основном то, что произошло со мной, за исключением того, что другая проблема не попала в мою диссертацию.)

В-третьих, особенно на ранних стадиях работы над проблемой, консультанты обычно довольно быстро дергают за крючок, если кажется, что прогресса нет. Большинство консультантов знают о множестве проблем, и они знают, как выглядит полное отсутствие прогресса из-за того, что проблема слишком сложна. Даже позже консультанты иногда могут предложить более простые задачи, которые можно решить в более короткие сроки (с учетом того, что студент уже изучил). В некоторых случаях, после нескольких циклов неудачных задач, студент заканчивает работу с диссертацией, которая не уступает по значимости полуприличному исследовательскому проекту бакалавриата (и приводит к нулю статей или одной статье в журнале «только для записи»).

Это правда, что диссертация, написанная на основе неудачного или почти тривиального проекта, как правило, не сулит ничего хорошего при приеме на работу, где важны исследования (если только нет более существенного побочного проекта). Иногда влиятельный или убедительный консультант может привести в рекомендательных письмах достаточно веские доводы для студента, чтобы он получил постдока, но сейчас это сложнее, чем 10 лет назад, учитывая, насколько более конкурентоспособен рынок труда.

Из любопытства, у вашей экзаменационной комиссии были серьезные проблемы с вашей диссертацией?
@scaaahu: IIRC, я согласовал свой подход с моим комитетом, прежде чем приступить к написанию большей части диссертации. Вместо этого они могли бы попросить меня написать о моих более успешных проектах, но они этого не сделали.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор (который был очень интересным — поэтому, пожалуйста, перейдите по ссылке чата, если хотите узнать больше) был перемещен в чат .
+1 за «Во-первых, ни один проект не бывает полным провалом». Это то, чему следует чаще учить в академических кругах.

Хороший консультант уведет учащихся от проблем типа «все или ничего», таких проблем, где полная неудача вполне реальна. Например, один стереотипный случай — это элементарная попытка решить известный вопрос теории чисел, где наиболее вероятным результатом является конкретное понимание того, почему этот конкретный подход просто не может работать, и никто другой не будет ужасно заинтересован, поскольку никогда не думал у него был шанс в первую очередь.

Хорошая дипломная работа должна обладать несколькими свойствами:

  1. Это должно быть интересно и привлекать внимание, если оно решено. Это легко достижимое свойство.

  2. Она должна находиться в достаточно богатой и разнообразной области, чтобы любая серьезная попытка ее решения открыла что-то стоящее само по себе, даже если она не приведет к решению исходной проблемы.

  3. Это должно помочь студенту накопить знания и подготовиться к ответвлению в нескольких новых направлениях. (То есть, вы не должны достигать состояния, когда вам больше нечего делать, и продолжающаяся работа должна естественным образом расширяться, а не сужаться.)

В частности, № 1 далеко не достаточно самого по себе. Если у вас также есть № 2, то на самом деле не имеет значения, решена ли исходная проблема, в то время как № 3 важен для подготовки студента к успеху после окончания аспирантуры.

Таким образом, оптимистичный ответ на ваш вопрос заключается в том, что консультант должен позаботиться о том, чтобы это не превратилось в проблему, направляя студента к проблеме, неспособность решить которую не является катастрофой. Конечно, есть и пессимистический сценарий, в котором консультант облажался или студент не послушался совета, а задача действительно не подходит для диссертации. В этом случае вам придется продираться изо всех сил, возможно, написав неоптимальную диссертацию, а затем попытавшись компенсировать ее другой работой. К счастью, этот сценарий встречается не так часто. (И худший случай — это когда студент просто ничего не делает, а такое может случиться в любой области.)

Есть ряд успешных результатов, которые не требуют поиска желаемого доказательства. Вот некоторые примеры:

  1. Очень часто хороший математический вопрос хорош не только потому, что на него может быть полезен ответ, но и потому, что полезны методы, которые могут привести к ответу. Если вы разработаете новые математические инструменты, они сами по себе могут стать достойным тезисом, даже если они не являются доказательством.
  2. Вы можете получить какой-то промежуточный результат, который открывает новую возможность для доказательства большего результата. Действительно, многие тезисы нацелены на это только в том случае, если более крупный результат является чем-то огромным, как гипотеза Римана, гипотеза BSD и т. д.
  3. В поисках доказательства X вы можете обнаружить родственный вопрос Y и найти доказательство, разрешающее Y. Y может быть более интересным, чем X, или просто более доступным. Это обсуждается в известной короткой статье Ури Алона о выборе задачи ; Я рекомендую эту бумагу всем, кто задает этот вопрос.

Хороший консультант поможет вам найти тему диссертации, которая имеет несколько путей и этапов потенциального прогресса, так что это не будет предприятием по принципу «все или ничего».

Мой профессор статистики в прошлом семестре сказала, что ее огорчает тот факт, что журналы больше не публиковали неудавшиеся исследования/теории. Несостоявшаяся теория просто показывает, что у вас была теория, но вы доказали ее ошибочность! Это невероятное количество информации, и если вы объедините ее с несколькими другими исследованиями, которые показывают то же самое, у вас будет все больше доказательств того, что теория ошибочна. Например, если мы публикуем только успешные теории/исследования, мы в некотором смысле искажаем наши результаты, потому что, возможно, было 50 исследований, которые показали, что нет доказательств истинности теории, но если было одно единственное исследование, кто едва преодолели порог подтверждения истинности теории, которую можно было бы опубликовать, и теперь бум, единственная опубликованная информация об указанной теории - это та, которая «доказывает ее истинность». Я также не специализируюсь на математике, но я подумал, что это достаточно интересная тема, чтобы поделиться с вами. Результат неубедительного эксперимента по-прежнему содержит очень большое количество данных, которые могут быть очень важны для кого-то еще спустя годы.

Что касается статистики, я думаю, что это немного другой угол. Я полагаю, что ваш профессор говорил о научных вопросах, требующих эмпирических доказательств: «увеличивает ли кофе риск сердечного приступа?»; логически это не докажешь , но можно собрать массу данных и сделать вывод. Таким образом, я согласен с тем, что статью, в которой говорится, что «мы наблюдали 100 000 пациентов и не обнаружили никакой связи между кофе и сердечными приступами», стоит опубликовать, но я был бы немного более колеблющимся с статьей, в которой говорится: «Я пытался возвести круг в квадрат на 10 000 часов и не увенчались успехом».
@CliffAB: на самом деле растущая тенденция требовать предварительной регистрации испытаний лекарств основана на том, что если вы наблюдаете за 100 000 пациентов и не находите связи между кофе и сердечными приступами, то неэтично не публиковать этот факт просто потому, что это не результат, который вы надеялся.
Это очень приятно слышать. и да, @CliffAB, я определенно согласен с этим, нам не нужны неубедительные результаты теории / тезиса, у которых нет причин даже для проверки.
@CliffAB: и, кроме того, статьи отличаются от тезисов тем, что статья должна быть сосредоточена на расширении научных знаний, тогда как степень должна быть присуждена за демонстрацию того, что студент освоил необходимые профессиональные методы работы. Таким образом, научный прогресс является суррогатным маркером «достоинства степени», который работает для положительных результатов, но мало что говорит в случае отрицательных результатов, поскольку они могут быть связаны с тем, что цель работы действительно невозможна (или невозможна). достижимо при разумном уровне профессиональных способностей для рассматриваемой степени).
"Вы доказали, что это неправильно" ИМХО не будет отрицательным/неудачным результатом тезиса. Отрицательным итогом диссертации для меня является то, что после большой работы все равно ничего нельзя сделать (так как нет доказательств чего-либо).
У меня есть еще доказательства, чтобы добавить к этому, например: Том Скотт недавно сделал на YouTube видео о нулевой гипотезе и упоминает, что эта тема ему дорога, потому что его степень была результатом того, что он доказал свою нулевую гипотезу ( не тот результат, которого он желал). youtube.com/watch?v=KOJnOCdBr4s

Справедливо ли предположить, что работа связана с попыткой что-то доказать? Что произойдет, если вы не сможете?

Нет. Не все тезисы касаются «доказательства вещей», по крайней мере, не в узком смысле. Тезис может быть очень вычислительным, может касаться формулирования предположений или поиска примеров/контрпримеров некоторых явлений. Многие диссертации (и статьи), даже если они доказывают теорему, сводятся к пониманию какой-то теории и выполнению каких-то (не обязательно численных) расчетов.

Как говорит Александр Ву, даже если вы не можете доказать то, к чему стремились, обычно вы можете найти что-то новое (иногда просто новую точку зрения), если вы достаточно компетентны и потратите на это достаточно времени. На самом деле даже среди профессиональных исследователей чаще всего случается, что вы не доказываете то, к чему стремились. Я не доказал то, что пытался сделать для своей диссертации, но получил некоторые результаты и пару статей. Несколько лет — достаточный срок для большинства людей, чтобы получить хоть что-то.

Но если у вас есть X лет, чтобы что-то доказать, скажем, для докторской степени, а вы не можете, что происходит? Вы просто не получили докторскую степень?

Как я уже сказал, велик шанс, что вы, по крайней мере, получите что-то новое, или вы можете перейти на другой проект, когда он кажется безнадежным. Ваш консультант, надеюсь, поможет вам и не даст вам слишком долго идти в тупик. Я стараюсь делать проекты для своих студентов в областях, где есть много проблем, поэтому, если их проект не сработает, им не нужно много учиться, чтобы попробовать другую проблему. Когда ваш научный руководитель считает, что у вас достаточно знаний для докторской степени, вы можете представить диссертацию, но, конечно же, вы не получите докторскую степень только за то, что работали над чем-то X лет.

У меня нет достоверных данных по этому поводу, но мой опыт показывает, что большинство аспирантов, прошедших первые пару лет обучения (скажем, в хороших школах США), получают степень доктора философии. Там, где я учился, почти все, кто начинал, получали докторскую степень, и почти все те, кто не ушел в течение или после первого года, потому что понял, что докторская степень не для них. В менее престижных школах показатели успеха не столь высоки, но я все же думаю, что большинство людей, не получивших докторскую степень, уходят, не потратив достаточно времени на исследования.

Один случай:

Я имел в виду интересную задачу. Я придумал самый простой случай и дал его студенту для работы. После этого я подумал, что мы могли бы попробовать более общие случаи, постепенно переходя ко всему. Что ж, оказалось, что первоначальный частный случай студенту потребовалось два года, чтобы закончить, так что это была диссертация. (Насколько мне известно, более общая задача до сих пор не решена.)

Вы не всегда пытаетесь доказать существующую теорему. По моему опыту, центральная теорема (теоремы) тезиса изначально неизвестна. Вы решаете грубую задачу и пытаетесь найти какие-то новые результаты — в моем конкретном случае речь шла об анализе ситуации, когда частичные результаты существовали, но не было найдено разумных оценок для некоторых констант. Моим центральным результатом стала теорема, описывающая ситуации, в которых можно найти оптимальные константы, а также способы их вычисления.

Сначала у меня была та же проблема с «нет результатов» - в конце концов мне пришлось выбрать новую тему через 2 года. Тем не менее, на этом пути все же были некоторые результаты. Даже если основное доказательство не сработает, маловероятно, что вы не получите даже частичных результатов или не откроете что-то новое по пути.

Я все же смог заполнить около 30 страниц своей диссертации результатами, полученными по первой теме. Одного этого было бы недостаточно для докторской степени, но и ничего. Помогло то, что темы были похожи, и можно было провести несколько параллелей.