Что произойдет, если кто-то, кто не избран, попытается искать Бога?

С точки зрения реформатского богословия в отношении безусловного избрания :

Что произойдет, если кто-то, кто не избран, попытается искать Бога? Отвергает ли их Бог?

Или это невозможно — означает ли сам акт поиска Бога, что человек должен быть избран?

Привет и добро пожаловать на сайт! Это довольно интересный вопрос, но вам, возможно, придется немного изменить его, чтобы он соответствовал стандартам нашего сайта, в противном случае ваш вопрос может быть закрыт как в основном основанный на мнении (вы можете обратиться в наш справочный центр для получения дополнительной информации об этом). Буду ли я прав, если предположу, что вы хотите получить ответ с кальвинистской точки зрения?
Я сделал небольшое редактирование, которое должно привести это к теме.
Это невозможно в реформированном богословии.
@Narnian, можешь преобразовать это в ответ, пожалуйста?

Ответы (4)

[...] означает ли сам акт поиска Бога, что человек должен быть избран?

Да.

Реформатское богословие следует понимать целиком. Если вы выберете некоторые идеи и не поместите их в контекст всех других идей, это перестанет иметь смысл. Это связано с задействованными предпосылками.

С реформатской точки зрения ответ на этот вопрос очень прост. Кто ищет Бога, тот избранный. Они найдут его, потому что это в первую очередь не зависит от них (вот тут и проявляется непреодолимая благодать). Только те, кого Бог призвал первым, будут искать Его, а тех, кого Он призвал, Он спасет (имеется в виду, что они избраны).

Римлянам 8:29-30 ( ESV )
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил.

Реформатское богословие не находит в этом континууме места для половинчатых мер. Конечно, в этой жизни все, что мы когда-либо видим, — это снимки где-то за пределами «прославленного», но те, кто ищет Бога, найдут Его, потому что они искали Бога в первую очередь только потому, что они были призваны (и оправданы).

Конечно, у вас может быть много людей, которые говорят , что ищут Бога и не находят Его, но если они не находят Его, это только доказательство того, что то, что они искали, было не Богом, а подделкой. Многие из тех, кто думает , что они следуют за Богом, на самом деле таковыми не являются. То, чего они хотели и чему следовали, было Богом их собственного воображения, а не единственным истинным Богом. Они будут удивлены, узнав, что никогда не знали Бога.

Исаия 48:8а ( ESV )
Вы никогда не слышали, вы никогда не знали, исконно ваше ухо не было открыто.

Может быть, это совсем другой вопрос, но как же тогда узнать, что ищешь истинного Бога?
@MattGutting Это действительно другой вопрос, но версия тусклого тура такова: в первую очередь путем проверки того, что атрибуты Бога, которого, как вы думаете, вы знаете, соответствуют описанным в Писании, и что подобные вам демонстрируют плоды Духа.
+1. Одна из слабостей РТ в этом отношении заключается в том, что он, по-видимому, предполагает (показательный пример: ваш 3-й абзац), что как только начнется поиск, он завершится спасительной верой. В «черно-белом», «все или ничего» мышлении RT не нужно искать Бога всем сердцем, чтобы найти Бога. Лично я не слишком в этом уверен (см. Иеремия 29:13: «Вы будете искать Меня и найдете, когда будете искать Меня всем сердцем вашим»). Притча Иисуса о добром семени, упавшем на разные основания укрепляет мысль о том, что половинчатая вера не является подлинной (Мф 13:18-23).

Хотя я и рискну процитировать только один стих — и притом только часть стиха — чтобы поддержать свое утверждение, я осмелюсь пойти дальше, отправившись туда, куда боятся ступить ангелы:

«Нет ищущего Бога» (Римлянам 3:11б).

Я не знаю, отражает ли мое следующее утверждение реформатскую, кальвинистскую точку зрения, но вот что: мертвые мужчины и женщины не ищут Бога. Все мы по природе и по делам духовно мертвы по преступлениям и грехам (Ефесянам 2:1).

Другими словами, духовно мертвый человек не может искать Бога. Период. Теперь невозрожденный человек может осознавать «невидимые атрибуты Бога, Его вечную силу и божественную природу» (Римлянам 1:20), но искать Бога — нет. Поэтому Бог должен инициировать поиск. Если Он этого не делает, это не делается!

Разве Бог никогда не возбуждает желание в невозрожденном мужчине или женщине, мальчике или девочке? Это действительно вопрос на шестьдесят тысяч долларов! Честно говоря, у меня нет однозначного ответа, так или иначе.

Хотя верно, что только Бог знает тех, кто принадлежит ему (2 Тимофею 2:19), правда ли также, что Он пробуждает желание в человеческом сердце, только если заранее знает, что он или она будет «его»? Опять же, у меня нет четкого и однозначного ответа для вас.

Где это оставляет нас? Откровенно говоря, я думаю, что ответ скрыт в стихе, который я только что частично процитировал. В целом он гласит:

«Тем не менее, твердое основание Божие стоит, имея эту печать: «Познал Господь Своих» и: «Всякий, называющий имя Господа, да воздерживается от неправды».

Какая связь между v.19a и 19b? Просто это: никогда, по эту сторону вечности, возрожденный человек не может знать наверняка, будет ли кто-то спасен или нет. Это просто невозможно. Да, мы можем условно заключить, что человек в настоящее время не возрожден, потому что у него нет духовных плодов, но мы никогда не можем решительно сказать, что он или она не является избранным. Опять же, одному Богу известно . Я не могу слишком подчеркнуть этот момент.

Более того, я считаю, что Писание пытается увести нас от попыток узнать то, что известно только Богу; а именно, кто будет искать Бога, а кто нет. В то же время, однако, Писание фактически говорит: «Сосредоточься лучше на своей собственной жизни. Воздерживаешься ли ты от нечестия? Приносишь ли ты духовный плод, достойный одного из избранных, одного из истинных детей Божьих?» Вот, мой друг, где резина встречается с дорогой, а не в попытках угадать Бога.

Итак, мы вернулись к тому, с чего начали; а именно, попытка найти ответ на ваш вопрос о том, «отвергает» ли Бог человека, который, как он знает, не является одним из Его избранных. Поскольку только Бог знает тех, кто принадлежит Ему, не должны ли наши приоритеты как последователей Христа сделать все, что в наших силах, чтобы донести истины Евангелия до каждого живого существа? Если и когда мы это делаем, Божий Святой Дух каким-то таинственным образом принимает Божье слово, слышимое через наши уста и видимое через качество нашей жизни, и инициирует в человеческом сердце процесс поиска Бога.

Когда вы говорите, что только Бог инициирует поиск, это то же самое, что мы, католики, имеем в виду, когда говорим, что мы ответили на Божий призыв (в конечном итоге получили) Божью благодать через крещение? Или есть тонкое различие?
@KorvinStarmast: Если честно, Корвин, я не уверен, как крещение входит в дискуссию, будь то крещение с протестантской или католической точки зрения. Однако я скажу так: Крещение не ДЕЛАЕТ христианином; крещение только ЗАМЕЧАЕТ христианина - по крайней мере, должно... . .. Я знаю молодых христиан-протестантов, с которыми я рос, которых крестили в молодости. Проследив более или менее их жизненный путь, я увидел, что некоторые из них жили своей христианской верой; некоторые этого не сделали. Те, кто этого не сделал, вероятно, поддались давлению сверстников и крестились, потому что их сверстники крестились.
Я спрашивал больше об «ответе на Божий призыв», чем о самом Крещении. У нас есть гимн, который мы поем на обряде избрания, который начинается «Я приду к вам в тишине, я назову вас каждого по имени», но, возможно, это место в чате.
Хорошо, при дальнейшем рассмотрении я думаю, что забыл ключевое различие между свободой воли и более детерминистской точкой зрения в кальвинизме. Я вернулся и посмотрел на ответ, который Калеб дал мне по этому вопросу, и есть различие.

Трудная часть ответа на этот вопрос — понять, что вы имеете в виду под «искать Бога». Конечно, реформатская точка зрения на спасение (сотериология — учение о спасении) состоит в том, что никто с истинной верой не может отпасть. Для полного понимания этого прочтите Вестминстерское исповедание веры (WCF), главы 14-18 (они короткие); это прекрасное место, чтобы прочитать это, нажмите здесь, где вы можете легко нажать на доказательства из Священных Писаний к реформатским утверждениям. Фраза «ищите Бога» используется Павлом в Деяниях 17:27, но с осторожностью, как видно из окружающих слов «может быть» и «может быть». Тем не менее, в притче о сеятеле, Марка 4:3-20, Иисус говорит о некоторых, которые проявляют явный интерес к вещам Божьим, но затем отпадают. Ключом является внешний интерес против внутренней веры, как видно из 1 Иоанна 2:19. Посмотрите на пример Феликса, Деяния 24:22-27, который проявлял некоторый интерес, и Агриппу, Деяния 26:28, но никогда не проявлял искренней веры. Итак, с реформатской точки зрения, никто с истинной верой никогда не отступает, но можно «[вкусить] слово Божие и силы будущего века» Евреям 6:5, и не иметь искренних отношений с Богом ( искупленные отношения, т.

Чтобы узнать больше, прочитайте «Обнаруженный почти христианин»; или «Лжепрофессор, которого судили и бросили». Мэтью Мид, здесь или здесь

Добро пожаловать в христианство.SE. Если у вас есть время, посетите наш тур и [справочные страницы]. Это хороший ответ, но его можно было бы улучшить ясностью (возможно, только путем форматирования). Является ли ваш ответ на вопрос ОП «никто с истинной верой не отпадет»? Если это так, вы можете сделать это более ясным.
Хорошо, я понимаю, что вы говорите. Позвольте мне попытаться сделать это лучше.

Хотя я отказался отвечать здесь на какие-либо вопросы из-за сложности размещения своих ответов, я вынужден поделиться с вами своей точкой зрения.

Поскольку это христианский сайт ответов, я могу только предположить, что вы спрашиваете о поисках Бога Библии, и я отвечу на него в этом контексте (из Библии). Что касается любой другой религии, то это нужно спрашивать на другом сайте.

Я не знаю, что именно вы имеете в виду, когда говорите об избранных, но, насколько я могу судить по Библии, под избранными Божьими понимаются те, кого Он избрал. Имея это в виду, давайте посмотрим, чему мы можем научиться из Писания.

Все Писание цитируется из перевода короля Иакова.

В Ветхом Завете (перевод короля Иакова) термин «избранный» используется только в Книге Исайи:

Isaiah 42:1 Вот мой слуга, которого Я поддерживаю; избранные Мои, к которым благоволит душа Моя; Я возложил на него Мой дух: он будет производить суд над язычниками.

Исаия 45:4 Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени твоему, нарек тебя именем, хотя ты не знал Меня.

Исаия 65:9 И произвожу от Иакова семя и от Иуды наследника гор Моих, и избранные Мои унаследуют его, и рабы Мои будут жить там.

Исаия 65:22 Не будут строить, и будет жить другой; не будут сажать, а другой есть; ибо дни дерева — дни народа Моего, и избранные Мои долго будут наслаждаться делом рук своих.

В Новом Завете Иисус использовал слово «избранный» семь раз:

От Матфея 24:22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

От Матфея 24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса; так что, если бы было возможно, они прельстили бы даже избранных.

От Матфея 24:31 И пошлет Ангелов Своих с трубным громом, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края неба до края.

Мк 13:20 И если бы Господь не сократил те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

Мк 13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Мк 13:27 И тогда пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.

Luke 18:7 И не защитит ли Бог избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит с ними?

А в остальной части Нового Завета оно используется девять раз:

Римлянам 8:33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Это Бог оправдывает.

Колоссянам 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение;

1-е Тимофею 5:21 Заклинаю тебя перед Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами, чтобы ты соблюдал сие, не предпочитая одно перед другим, ничего не делая по пристрастию.

2 Тимофею 2:10 Итак я все терплю ради избранных, чтобы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечной славой.

Titus 1:1 Павел, раб Божий, Апостол Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, которая после благочестия;

1 Петра 1:2 Избраны, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровью Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

1-е Петра 2:6 Посему и сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.

2-е Иоанна 1:1 Старец избранной госпоже и детям ее, которых Я люблю по истине; и не только я, но и все познавшие истину;

2 Иоанна 1:13 Приветствуют тебя дети избранной сестры твоей. Аминь.

В каждом из этих случаев слово избранный относится к избранным Божьим. Однако в Ветхом Завете; его использование не кажется таким ограниченным, как в Новом Завете.

Теперь, когда это было объяснено, давайте посмотрим, чьи молитвы слышит Бог.

2 Паралипоменон 7:14 Если смирится народ Мой, именуемый именем Моим, и помолятся, и взыщут лица Моего, и обратятся от злых путей своих; тогда Я услышу с неба, и прощу их грех, и исцелю их землю.

Здесь Бог говорит, что услышит молитвы христиан при условии, что они будут вести себя надлежащим христианским образом.

Псалтирь 10:17 Ты услышал, Господи, желание смиренных: Ты укрепишь сердце их, да услышишь ухо Твое;

Матфея 7:7-8 Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите, и отворят вам: ибо всякий просящий получает; и кто ищет, тот находит; и стучащему отворят.

Здесь мы видим, что смирение и прошение являются ключом к молитве.

Так каких молитв не слышит Бог?

Исаия 1:11-15
К чему Мне множество ваших жертв? говорит Господь: Я насыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и мне не нравится кровь тельцов, или агнцев, или козлов. 12 Когда вы пришли предстать пред лицем Моим, кто потребовал от вас этого, чтобы ходить по дворам Моим? 13 Не приноси больше даров напрасных; ладан мерзость для меня; новомесячия и субботы, созыв собраний я не могу отменить; это беззаконие, даже торжественное собрание. 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа моя: они досаждают мне; Я устал их нести. 15 И когда вы прострете руки ваши, Я скрою от вас очи Мои; и когда вы будете много молиться, Я не услышу: руки ваши полны крови.

Если мы можем чему-то научиться из этого отрывка у Исайи, так это тому, что Бога интересуют только искренние молитвы.

Итак, наконец, давайте посмотрим, что мы можем найти о реакции Бога на тех, кто ищет Его.

Второзаконие 4:29 Но если оттуда будешь искать Господа, Бога твоего, то найдешь Его, если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею.

Ключ к поиску Бога здесь заключается в искренности его поиска.

1-я Паралипоменон 28:9 И ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от чистого сердца и от всего сердца, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей, если ты ищешь его, он будет найден у тебя; но если ты оставишь его, он отвергнет тебя навсегда.

Таким образом, ответ на ваш вопрос, по-видимому, заключается в том, принадлежит ли кто-либо к избранным или нет; Реакция Бога либо отвергнуть, либо принять наши поиски Его зависит от нашей искренности в поисках Его.

Надеюсь это поможет

Хотя мне нравится, как вы построили свой ответ, не могли бы вы сделать последний дополнительный шаг и связать его с реформированной теологией? Этот тег несет в себе потребность в этом контексте.