Что такое дехи согласно адвайте и вайшнавской школе?

Люди секты Адвайты верят, что Атман никогда не остается запертым или запертым В теле. То же самое говорили и многие индусы на кворах. (Они последователи адвайты).

Если то, во что верят адвайтины, верно, то что же такое дехи? В «Бхагавад-гите» сказано, что дехи обитает внутри тела и постоянно меняет тела, как старую одежду. Если дехи — это не Атман, тогда что это? Нужен ответ как с дуалистической (вайшнавской), так и монистической (адвайта) точки зрения.

Вы уже говорили, что для вайшнавских школ в теле обитает атма.
@iammilind, я проверил ваш ответ, но не могу ответить под ним, так как у меня недостаточно представителей. В любом случае, я полностью согласен с вами в том, что английское слово «душа» не встречается ни в одном индуистском писании. Тем не менее, многие перевели слово Атман как душа, что, как мне кажется, является неправильным переводом, потому что, согласно Упанишадам или школе Адвайты, Атман есть сарва вьяпи (вездесущий/присутствующий повсюду) и ему не нужно менять тела. Но душа - это сущность, которая на самом деле переселяется (по крайней мере, согласно египетскому мифу) ... Таким образом, путешествующая сущность (душа) никогда не может быть Вездесущим Атманом.
@iammilind, даже узнав об этом факте, многие индийцы (в основном дуалисты и простые люди) используют слово «душа» для обозначения Атмана ... В любом случае, когда я проверил ваш ответ, вы упомянули, что это дехи, которые меняют тела, но вы не упомянули, кто эта дехи на самом деле ... Не могли бы вы объяснить мне, кто эта дехи, которая меняет тела? ... Я имею в виду, что это точно не вездесущий Атман :) Спасибо.

Ответы (4)

Бхагавад-гита высоко ценится в школах Адвайты и/или Вайшнавов. Этот ответ с этой точки зрения.

Согласно ему, Дехи (воплощенный) переходит из одного тела в другое после смерти:

Закрыть तथ श 000
БГ 2.22 — Как после отбрасывания изношенных одежд человек надевает новые, так и после отбрасывания изношенных тел « воплощенный » объединяется с другими новыми.


Почти такое же описание дано и Ишваре :

शरीरं यदवाप्नोति यच्चाप्युत्क्राम तीश्वरः । Просмотреть еще
БГ 15.8 — Когда Тело получено, а также когда его оставили, « Учитель » ( ишвара ) несет в себе все эти [6 чувств]; То же, что запах, переносимый ветром.


Из этих двух стихов мы можем сделать вывод, что Дехи — это сознание/интеллект ( Буддхи ) или Пуруша , который управляет чувствами + умом, как мастер.
По порядку он выше ума, но ниже Атмана (или Параматмы ):

इन्द्रियाणि पराण्याहुरिन्द्रियेभ्यः परं मनः। Закрыть
БГ 3.42 — Говорят, что чувства находятся за пределами [физического тела]; ум ( манн ) находится за пределами чувств; интеллект ( буддхи ) находится даже за пределами Ума; «Это» ( Атма ) даже за пределами разума.

Когда вы говорите, что дехи — это сознание, вы имеете в виду параматму, также известную как атман или брахман?
@GregLevenski, никакой дехи не может быть Атманом (также известным как ПарамАтман ), потому что он специфичен для сущности. В то время как Атма проникает повсюду, дехи пребывает в теле. Хотя дехи также рождаются из Атмы , для понимания мы можем различать их. Я добавил еще 1 источник, чтобы прояснить их связь.
Спасибо. Значит, атма и атман разные? Что может быть выше буддхи, но ниже Атмана/Парматмы? Может быть, это эго? Если так, то можно ли сказать, что дехи = тонкое тело (также известное как антахкарана)?? ... потому что это тонкое тело или антахкарана, в котором находится эго.
@GregLevenski, нет, оба одинаковы. Просто различайте слова. Даже между Атмой и ПарамАтмой нет никакой разницы . Согласно писанию, между Буддхи и Атманом нет ничего . Эго будет эквивалентно уму. Да, справедливо сказать, что дехи равно тонкому телу, так как это, конечно, не физическое тело.
Хорошо. А процитированные стихи Гиты в вашем посте - это переводы Гамбхирананды?

Я не знаю с точки зрения вайшнавов, но я могу ответить на это с точки зрения адваитов.

С точки зрения Адвайты, именно Атман постоянно меняет тело. Атман здесь есть эго или «я».

В Адвайте Атман не является конечной реальностью. Да, это тоньше тела, ума и чувств, но аргумент Адвайты заключается в том, что если вы осознаете существование чего-то (в данном случае Атмана), то тот, кто осознает его существование, должен быть еще тоньше.

Вот тут-то и появляется Браман. Брахман — это зритель или воспринимающий этот и весь другой мир. Конечно, есть атман, и ум, и тело, и вся борьба, и подъемы, и нисхождения, связанные с ним в жизни и после нее, но того, кто является настоящим Брахманом, это всегда не касается, потому что он просто сидит там и наблюдает за всем, что происходит.

Затем, чтобы усилить это, мы можем сказать, что этот мир состоит из Брахмана, принимающего различные формы. Тело — это Брахман, ум — это Брахман, душа — это Брахман, жизненные силы — это Брахман, Вират Сваруп — это Брахман, и все же Тот, кто отрешен и наблюдает за всем этим, — это также Брахман.

Атман, или эго, или Инесс — это одна из привязанностей, которые мы отбрасываем на пути к самореализации. Если мы отбрасываем что-то с Нети Нети, то это не может быть истиной в последней инстанции.

Я настоятельно рекомендую прочитать Панчадаши, если вы хотите получить полное представление об Адвайте.

@GregLevenski Верит ли Адвайта в Параматму (Сверхдушу)?
@RaRa, нет. Адвайта не верит в двух духов в одном теле, как любят думать дуалисты. Дуалисты говорят, что есть один сверхдух и один низший дух, которые отличаются друг от друга... Но адвайта говорит, что есть только ОДИН дух, проникший в миллионы грубых тел. Этот ОДИН дух есть Брахман, также известный как Атман или Параматман, который присутствует повсюду, как воздух. И когда этот ОДИН дух узнает себя умом, эго тонкого тела, он известен как дживатман. Но после самореализации оно снова признает свою истинную изначальную природу Параматмана/Атмана/Брахмана.
Так же, как миллионер забывает свою личность во время амнезии и начинает думать о себе как о простом/бедном человеке. Точно так же ЕДИНЫЙ дух после проявления в телах тонкой и грубой природы начинает думать о себе как об этих телах (эта стадия называется стадией дживы или дживатмана), но на самом деле это его дух. Когда он помнит о своей духовной природе, этого человека можно назвать параматмой или дживан муктой. Вот почему адватины называют себя брахманами/парматмами. Такие слова, как Атман, Параматма, Брахман, могут использоваться взаимозаменяемо, поскольку они означают одно и то же (один дух)... и не являются тремя отдельными духами.
@yashC, когда вы говорите, что Атман - это эго, вы, возможно, имеете в виду дживу / дживатму, верно? Поскольку все мы знаем, что эго является частью дживы, или тонкого тела, или антахкараны.
@GregLevenski Да. Или, может быть, я недостаточно хорошо читал, чтобы сказать это наверняка. Но я хотел бы сказать, что я не предпочитаю терминологию Дживатма-параматма, потому что для кого-то вроде меня, воспитанного в двойственной среде, это создает подсознательное разделение, что я как Дживатма отличается от Параматмы. Поэтому я обычно использую такие термины, как тело — это совокупность пищи, разум — совокупность мыслей, симпатий и антипатий, а эго дает личность (ограничитель бесконечности, потому что, когда я говорю, что я это, я подразумеваю, что я не то), а затем есть знающий все эти игры вокруг.
@yashC, имеет смысл :) Итак, как именно свидетельствует «брахман / атман»? В гите сказано, что высшая птица наблюдает, а низшая птица делает. Я имею в виду, может ли брахман/атман наблюдать за всем, что происходит в мире, не проявляясь как живое существо, или ему нужно тело/ум/органы чувств, чтобы наблюдать или наблюдать за этим миром?
@GregLevenski У меня нет ответа на этот вопрос. Я могу выразить «словами» свое понимание и мыслительный процесс, но они будут беспочвенными, поскольку у меня нет прямого опыта «этого». Было бы ненаучно основывать свои выводы на опыте других или книгах. Если вы действительно заинтересованы в Адвайте, вы можете проверить «Муджи» на YouTube для кого-то, кто «там» и не говорит чепухи. Если вы ищете беседы, то я бы порекомендовал "Свами Сарваприянада" из миссии Рама-Кришны. Оба есть на ютубе

Атман (соло-душа) также является невежеством, только Парам-атма (Сверхдуша) реальна и называется Кшетрагья, Дехи или Пуруш.

Кшетраджна ( Девнагари : क्षेत्रज्ञ / Пуруш / сознание) означает Тот, кто знает о теле, душе, духовности, сознательном принципе в телесной структуре, в то время как все остальное - это Кшетра (или Пракрити).

https://en.wikipedia.org/wiki/Кшетрайна

Кшетра или поле относится к телу, которое является материальным, изменчивым, преходящим и бренным, Кшетраджня относится к сознательному знающему тело, который имеет ту же сущность, что и Знание, неизменное, вечное и нетленное, знающий тело есть душа, живущая в теле. Кшетра — это Пракрити, или материя, которая не ощущается, и знающий Кшетру — это Пуруша, который обладает сознанием. Истинное знание — это знание и понимание обоих этих двух факторов, нечувствующего и чувствующего. Знание только пракрити называется апаравидья, или низшее знание, а то, что относится к пуруше, называется паравидья, или высшее знание. В Бхагавад-гите Арджуне сказано, что отличительная природа Бога состоит из восьми частей.состоит из пяти изначальных элементов, ума, интеллекта и чувства эго, но это низшая природа, низшая, нечистая, беспокойная, сущность которой — рабство; высшая природа, которая является чистой сущностной природой Бога, есть высшее живое существо, кшетраджня, познаватель, причина, ведущая к принятию жизненной силы, которая пронизывает и поддерживает мир.

Бог 8-кратен: -

5) стихии(земля+вода+огонь+воздух+космос)

6) Солнце (интеллект)

7) Луна (разум)

8) Сознание (или Пуруш, или Дехи)

или 8 грах в индуистской астрологии (где 9-я планета Кету (или хвост дракона) - это не планета, а тень)

Ахамкар тела (эго) или Атман — это невежество, рожденное из Ахама (I), когда Дехи/Кшетрагья отождествляет себя с телом или какое-то ограниченное «я» — это то, что меняет тело после смерти.

https://en.wikipedia.org/wiki/Пара_Видья

Веданта утверждает, что те, кто обретают знание Атмана, достигают кайвальи, они становятся освобожденными, они становятся Брахманом. Кайвалья — высшее состояние мокши.

II-15-17. Хануман: Рама, мудрецы говорят по-другому: некоторые говорят, что есть только один вид освобождения. Другие говорят, что его можно получить, поклоняясь своему имени и произнося мантру Тарака в Каши. Другие говорят о санкхья-йоге и бхакти-йоге, исследовании веданта-вакьев и т. д.

II-18-23. Рама: Освобождение бывает четырех видов: салокья, самепья, саюджа, сарупья и т. д. Но единственный настоящий тип — кайвалья и постоянен, все остальное временно.

Следовательно, Веданта фокусируется на самоисследовании и самореализации, а не на поклонении, поскольку поклонение означает двойственность, но реальность недвойственна согласно Кайвалья Мокше.

Санака, спросив - कस्मिन्नु भगवो विज्ञाते सर्वमिदं विज्ञातं भवतीति («Почитаемый сэр, что это по знанию того, что все это становится известно?»)

द्वे विद्ये वेदितव्ये इति ह् स्म यद्ब्रह्मविदो वदन्ति परा चैवापरा च | तत्रापरा ऋग्वेदो यजुर्वेदः सामवेदोऽथर्ववेदः शिक्षा कल्पो व्याकरणं निरुक्तं छन्दो ज्योतिषमिति | अथ परा यया तदक्षरमधिग्म्यते || - (Мундака Упанишада II3-5) нужно было приобрести два разных вида знания - «высшее знание» или Паравидья (санскрит: परा विद्या) и «низшее знание» или Апаравидья. Низшее знание состоит из всех текстовых знаний — четырех Вед, науки о произношении и т. д., кодекса ритуалов, грамматики, этимологии, размера и астрологии. Высшее знание — это то, посредством чего постигается неизменный и непреходящий Атман, это знание приводит к прямому осознанию Высшей Реальности, источника Всего.. Знание Атмана очень тонко; его нельзя получить собственными усилиями; Атман не может быть постигнут интуитивно с помощью простых интеллектуальных приспособлений. Таким образом, Ангирас проводит различие между путем познания и путем реализации, как между мнением и истиной. Чтобы понять это, чтобы осознать Реальность, стремящийся должен искать учителя. Только учитель, который уже осознал свою идентичность с Атманом, может передать столь искомую мудрость на основании собственного опыта.

Человек наделен способностью самопознания, которая есть апаравидья, или логическое мышление, а также способностью понимания и самосознания, которая есть паравидья, или квантовая логика. Паравидья определяется как интуитивное видение недвойственности;[5] это трансцендентное знание, которое находится за пределами всех знаний, опыта и разума, которое находится за пределами интеллекта, ума и чувств. Абсолют, который есть Истина, который есть Реальность, не является ни выражением, ни отражением самого себя; это недвойственное бытие, лишенное инобытия, и оно не может быть объектом познания в обычном смысле, так как по утонченности превосходит интеллект. Знание есть истина, а истина есть соответствие постижения его предмету. Это интеллект, который движется в сфере двойственности, что приводит к заблуждению, неправильному отождествлению и т. д.

Видение Ниргуна Брахмана достигается через Паравидью , это высшее из всех знаний.

> Метод самореализации включает шравану, манану и нидидхьясану, а не ритуалы.

Примечание. Изучите https://en.wikipedia.org/wiki/Ramana_Maharshi , чтобы лучше понять Кайвалья Веданту .

Вы уверены, что параматма — это дехи? ... Кришна сказал в Гите 2.22, что дехи обитает внутри тела и во время смерти переходит из одного тела в другое ... В Ишавасья, Мандукья, Шветашватара упанишады Атман АКА Парматма АКА Брахман (3 имени одного и того же Единого духа) был описан как сарва вьяпи. Он присутствует во всей вселенной и за ее пределами. Если он везде, зачем ему менять тела. Дехи НЕ МОЖЕТ быть сарва вьяпи Парматма/Атман/Брахман.
Дехи = Пуруша = Атман = Парам Атма = Турия = Ниргуна Брахман = Кштрагья = Сат Чида Ананда = СОЗНАНИЕ индуизм.stackexchange.com/questions/29542/
Hinduism.stackexchange.com/a/29518/16755 Звук Ом! это программа высшего Брахмана. Меньше самого маленького и больше самого большого, Душа бесформенна и всепроникающа. После смерти остается Атма; Атман бессмертен. Простое чтение писаний или интеллектуальное обучение не могут реализовать. Атма. Нужно отличать Атму от тела, являющегося вместилищем желаний. Неспособность осознать Брахмана приводит к тому, что человек запутывается в цикле перерождений. Понимание Себя ведет к мокше. en.wikipedia.org/wiki/Начикета (читайте Катха Упаниша
@GregLevenski, ты Блю Кримсон??? Атман = Параматма, суть Веданты.
Вы не понимаете сути. Мы все знаем, что Атман остается до и после смерти. Так как он бессмертен. Но он не летает и не перемещается в другое тело, как верят большинство обычных индусов. Эта вера исходит из дуалистической школы веданты, такой как вайшнавизм. Говорят, атма путешествует после смерти. Но адвайта говорит, что это не так. Почему адвайта так говорит? Это связано с тем, что в упанишадах упоминается, что атман всепроникающ (присутствует повсюду). И поэтому не нужно менять места. Так кто путешествует? Дехи делает. Кто такой дехи? Это сукшма шарира.
Синий малиновый? Что это такое? ...В любом случае, возвращаясь к теме. Вы можете спросить любого адвайтина, и он скажет, что дехи — это не Атман/Парматма. Вы даже можете прочитать ответы Прадипа или Милинд ниже. Они последователи адвайты. Они тоже со мной согласны. Прадип даже процитировал слова Рамакришны. Там Рамакришна сказал, что дехи/эго — это тонкое тело.
Проверь это. m.youtube.com/watch?v=Zb1mLzRL3wc

Школа Адвайты отождествляет дехи с линга шарирой, или тонким телом.

ПРЕДАННЫЙ МАРВАРИ: «Кто это «я», который говорит: «О Господь, я Твой слуга»?»

Мастер: « Это лингашарира, или воплощенная душа . Она состоит из манаса, буддхи, читты и ахамкары».

ПРЕДАННЫЙ: « Кто такая воплощенная душа? »

Мастер: « Это Атман, скованный восемью оковами . А что такое читта? Это «Я-сознание», говорящее: «Ага!»

Евангелие Шри Рамакришны, Мастера в разных настроениях, 2 октября 1884 г.

Это то, что Рамануджа говорит в своем комментарии к стиху Гиты, опубликованном ниже.

Никогда не было времени, когда бы не существовало ни меня, ни тебя, ни любого из этих королей людей. И не будет времени в будущем, когда все мы перестанем существовать.

Гита 2.12

Ведь Я, Господь всего, вечный, никогда не был несуществующим, но существовал всегда. Дело не в том, что таких личностей, как вы, подчиненных Моей Светлости, не существовало; ты существовал всегда. Дело не в том, что «все мы», я и ты, перестанем существовать в будущем, т. е. за пределами настоящего времени; мы всегда будем существовать. Даже если нет никаких сомнений в том, что я, Высшее Я и Господь всего, вечен, точно так же и вы (Арджуна и все остальные) , воплощенные Я , также должны считаться вечными.

Шри Рамануджа Гита Бхасья в переводе Свами Адидевананды

Приведенный выше пост предполагает, что вайшанвы также думают о дживах как о воплощенных личностях. Разница между идеей адвайты и идеей вайшнавов заключается в том, что первая считает, что восприятие разницы между дживами и Высшим Духом происходит из-за невежества, в то время как вайшнавы думают, что восприятие разницы реально.

А что это за 8 пут линга шарира?
Стыд, отвращение, каста и т. д. Аста-паша @GregLevenski
Стыд, ненависть, страх, кастовая гордость, нерешительность, желание скрыть — вот некоторые из оков.
Хорошо. Как вы думаете, почему здесь некоторые индусы говорят, что дехи — это атман? Является ли это дуалистической или вайшнавской верой в то, что дехи — это атман, или это происходит из-за невежества, что большинство людей не знают, что дехи — это линга шарира?