Что такое мир (лока) в SN 12.44? Почему он называется «миром»?

Что такое мир ( лока ) в контексте SN 12.44 ?

Почему он называется «миром»?

Это связано с "The All" ( SN 35.23 )?

«А каково, монахи, происхождение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча троих контактная. С контактом как условием возникает чувство; с чувством как условием, страстным желанием; со страстным желанием как условием, цеплянием; с цеплянием как условием существования; с существованием как условием, рождением; с рождением как состоянием возникают старение и смерть, печаль, плач, боль, неудовольствие и отчаяние. Это, монахи, источник мира.

«В зависимости от уха и звуков… В зависимости от носа и запахов… В зависимости от языка и вкусов… В зависимости от тела и осязаемых объектов… В зависимости от ума и психических явлений возникает ум-сознание. Встреча троих контактная. С контактом как условием возникает чувство; с чувством как условием, страстным желанием; с жаждой как условием, цеплянием… существованием… рождением; с рождением как состоянием возникают старение и смерть, печаль, плач, боль, неудовольствие и отчаяние. Это, монахи, источник мира.

«А что такое, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча троих контактная. С контактом как условием возникает чувство; с чувством как условием, страстным желанием. Но с безостаточным угасанием и прекращением той же самой жажды приходит прекращение цепляния; с прекращением цепляния прекращается существование; с прекращением существования, прекращением рождения; с прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, жалобы, боль, неудовольствие и отчаяние. Таково прекращение всей этой массы страданий. Это, монахи, уход мира.

«В зависимости от уха и звуков… … В зависимости от ума и психических явлений возникает ум-сознание. Встреча троих контактная. С контактом как условием возникает чувство; с чувством как условием, страстным желанием. Но с безостаточным угасанием и прекращением той же самой жажды приходит прекращение цепляния… прекращение существования… прекращение рождения; с прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, жалобы, боль, неудовольствие и отчаяние. Таково прекращение всей этой массы страданий. Это, монахи, уход мира».

Ответы (4)

Мир — это то, что разумное существо воспринимает как «внешний мир» или «реальный мир». Если существо спит, это может быть мир его сна, если существо ребенок, то это может быть мир ребенка, если существо принимает наркотики, это может быть мир кошмаров или мир фантазий, если существо деловой человек — это может быть мир бизнеса, если это существо — практикующий буддист во второй джхане, это может быть мир второй джханы, если существо — лягушка, сова, летучая мышь, комар — оно может быть одним из их соответствующих миров.

Опыт мира возникает на основе условий и обстоятельств, которые формируют жизнь чувствующего существа. Эти условия и обстоятельства сами по себе являются комбинациями действий и выборов, сделанных этим и другими существами в прошлом. Действия и выбор (включая умственные действия и выбор), которые мы совершаем сейчас, формируют мир, который предстоит испытать в ближайшем и долгосрочном будущем.

Определенный мир продолжает существовать так же, пока он имеет ту же пищу. Определенные действия формируют определенный опыт, этот опыт формирует определенное сознание, это сознание обусловливает определенную перспективу и интерпретацию, определенная перспектива и интерпретация ведут к определенному выбору, определенный выбор ведет к определенным действиям, таким образом замыкая петлю. Это называется пропитанием мира.

Чувствующие существа поддерживают свои миры, а миры поддерживают их существа. Этот процесс перекатывается из поколения в поколение, подобно водному потоку, вырезающему скалу, или колесу, катящемуся по колеи, образованной предыдущим прохождением колес. Это явление циклического существования миров и существ называется сансарой.

В основе цикла лежит фундаментальное невежество: возникающее осознание поймано в ловушку определенного циклического опыта и не осознает, что его мир представляет собой петлю. Как только разумное существо понимает механизм, посредством которого сознание возникает и попадает в ловушку мира, оно разочаровывается, циклический процесс теряет свою власть, и этот конкретный мир прекращается.

Дхарма — это также цикл, встроенный в цикл сансары. Это цикл увлечения перспективой Учения, страстного стремления к пониманию Учения и смещения фокуса опыта и деятельности бытия с поддержания мира на освобождение от цикла Сансары. Учеников Будды вращает колесо Дхармы, и по мере взросления они включают его. В этом смысле Дхарма также является миром со своим собственным циклом перерождений. Это возрождение мотивации, возрождение бескорыстия, возрождение добрых нравов, возрождение миротворчества, возрождение мудрости. Это хороший мировой цикл.

Конечным результатом Дхармы является освобождение от ловушек в любых и всех мирах, включая мир Дхармы.

PS

Чтобы уточнить, «мир» SN 12.44 не следует путать с «Все» из SN 35.23. Все из SN 35.23 просто говорит, что непосредственная феноменология — это все, что у нас есть на самом деле. Мир выводится, это больше, чем просто объекты чувств, это личная Матрица, которая возникает, так сказать, со Всем в качестве входных данных. Все относится к феноменологическому редукционизму как к инструменту отключения внимания от «мира». Это не одно и то же.

Является ли правильным перефразирование вашего ответа, что «мир» в SN 12.44 и «Все» в SN 35.23 относятся к одному и тому же основному общему смыслу? По крайней мере, это то, что я понял из ответа...
Нисколько. Все из SN 35.23 просто говорит, что непосредственная феноменология — это все, что у нас есть на самом деле. Мир выводится, это больше, чем просто объекты чувств, это личная Матрица, которая возникает, так сказать, со Всем в качестве входных данных.
Все не выдумано и «мир» полон им? Все первозданно, а «мир» есть то, что на него накладывает невежество?
Нет, я бы не стал так идеализировать The All. Если ты видишь дерьмо, ты видишь дерьмо. Я просто говорю, что «Все» относится к феноменологическому редукционизму как к инструменту отключения внимания от мира. Это не одно и то же.
Все просто говорит, что наши способы познания чего-либо ограничены чувствами... "миры" - это сфабрикованные реальности, где невежество накладывает дерьмо на все поступающие данные...?
Я говорил :)
Это правда, это очень верно :)
Вы можете обновить ответ, чтобы показать связь «мира» со всем.
я отметил этот ответ. Это логически говорит: «Чтобы прояснить, «мир» SN 12.44 не следует путать с «Всем» SN 35.23. Все из SN 35.23 просто говорит, что непосредственная феноменология — это все, что у нас есть на самом деле. , это больше, чем просто объекты чувств, это личная Матрица, которая возникает, так сказать, со Всем в качестве входных данных.... Это не одно и то же».

Я добавляю здесь ответ, чтобы процитировать комментарии Пия Тана по этому поводу, которые согласуются с ответом Андрея. Я не приму свой собственный ответ.

В комментарии Пия Тана к SN 12.44 он провел связь между возникновением чувств и возникновением ментального распространения ( папанча ).

И что такое, монахи, возникновение мира ?

Бхикшу, зависящие от глаза и форм, возникает сознание глаза.
Встреча троих контактная.
Когда контакт является условием, возникает чувство. 12

10 О трех типах «мира» см. Рохитасса С.
12 Отсюда Мадхупиндика С. (М. 18.16) продолжает: «Что чувствуешь, то и воспринимаешь. Что человек воспринимает, о том он и думает. То, о чем человек думает, он мысленно умножает. То, что человек мысленно размножает, является источником, через который восприятия и представления, обусловленные ментальным размножением, воздействуют на человека в отношении форм прошлого, будущего и настоящего, познаваемых глазом».

В комментарии Пия Тана к Рохитасса Сутте (SN 2.26) он объясняет три типа миров:

В «Рохитасса-сутте» слово «мир» ( лока ) используется в двух значениях: в смысле физического мира и мира формаций. Рохитасса задает Будде вопрос о физическом мире ( чакка-вала лока , «вселенский мир»), но Будда отвечает ему, имея в виду мир формаций. В буддийских текстах слово «мир» имеет три значения:

  1. Санкхара лока - мир образований,
  2. Сатта лока - мир существ,
  3. Окаша лока - мир пространства (т.е. пространственно-временная реальность).
    (Висм 7.37/204 f; DA 1:173; MA 1:397, 2:200)

Мир формаций определяется в Патисамбхида, магге так: «Единый мир: все существа поддерживаются пищей». (Пм 1:122).

Итак, «мир» СН 12.44 соответствует миру ментальных образований ( санкхара-лока ), возникающих в результате ментальных разрастаний ( папанча ), то есть производных от чувств ( ведана ), возникающих в результате контакта сознания с шестью чувственными средами и их объекты чувств ( Все ).

этот ответ кажется неправильным. я отметил это вниз. Пия Тан кажется неправым, как это часто бывает.

Что такое Все? Просто глаз и формы, ухо и звуки, обоняние и запахи, язык и вкусы, телесные и осязательные ощущения, интеллект и идеи. Это, монахи, называется Всем. Все, я опишу другое, если бы спросили, что именно может быть основанием для его заявления, не смог бы объяснить и, кроме того, был бы огорчен. Почему? Потому что это лежит за пределами досягаемости».

То в мире, посредством которого человек воспринимает мир, мыслит мир, — это называется миром в Дисциплине Благородных. А что есть, друзья, в мире то, чем человек воспринимает мир, мыслит мир? Глаз есть то в мире, посредством которого человек воспринимает мир, мыслит мир. Ухо… Нос… Язык… Тело… Ум – это то в мире, посредством чего человек воспринимает мир, мыслит мир. То в мире, посредством которого человек воспринимает мир, мыслит мир, — это называется миром в Дисциплине Благородных.

«Поскольку он распадается, монах, он называется «миром». Что же теперь распадается? Глаз распадается. Формы распадаются. Сознание глаза распадается. Контакт глаза распадается. И все, что возникает в зависимости от контакта глаза, переживается как удовольствие, боль или ни-удовольствие-ни-боль. — тоже распадается.

«Ухо распадается. Звуки распадаются…» Нос распадается. Ароматы распадаются… Язык распадается. Вкусы распадаются... "Тело распадается. Тактильные ощущения распадаются..." "Интеллект распадается. Идеи распадаются. Сознание в интеллектуальном сознании распадается.

Контакт в интеллекте распадается.

И все, что возникает в зависимости от контакта в интеллекте — переживается как удовольствие, боль или ни удовольствие, ни боль — тоже распадается.

«Поскольку он распадается, он называется «миром».

Возьмем, к примеру, «контакт». «Контакт» — это слово, и его значение — это доказуемо выводимый элемент, схваченный как идея контакта.

Его могут вывести умные люди, которые могут согласиться с тем, что зрение существует, если существует глаз.

Я приводил этот пример раньше;

Видение явно не существует, если;

  • человек без сознания
  • человек без глаза
  • человек находится в темноте (без видимых предметов)

Видение очевидно существует, если есть контакт между сознанием глаза, глазом и видимым светом.

Следовательно, мы можем заключить, что контакт является истиной, подобно тому как глаз является истинным реквизитом.

Это общее контактное значение, если же говорить о частном случае контакта, например, о происхождении того или иного чувства, возникшего у нас, то это частный случай и именно этот конкретный случай контакта является референтом для слова «контакт». '.

Кроме того, любой столь же истинный элемент, который мы можем вывести об истинности зрения, слуха, обоняния, вкуса, ощущения и познания; будут включены в двойную классификацию в отношении;

  • Включен во всеобщность всего (обусловлен и распадается)
  • Не входит во всеобщность всего (необусловленного)

Необусловленное здесь также является словом, его значение понимается как истина уничтожения обусловленного.

Эта истина выводима, потому что, если Все явно обусловлено, и условия могут быть известны нам и обычно считаются угасаемыми. Возникает вопрос, возможно ли это в определенном смысле, в отличие от ограниченного прекращения, наблюдаемого среди классов явлений прошлого, настоящего и будущего, может ли восприятие быть погашено?

Умные люди должны предположить, что да, это не было бы экстраординарным предположением, что зрение, слух, вкус, обоняние, осязание и познание могут прекратиться без каких-либо последствий, и что это не то же самое, что изменение восприятия в этой жизни или следующий.

Мы представляем себе совершенно другую истину, которую нужно знать и видеть такой, какая она есть на самом деле, и в отличие от всего, о чем мы иначе могли бы думать как о реальной или нереальной.

  • Все слова условны.
  • Все значения обусловлены.
  • Не все референты обусловлены.

Все в мире Все в мире

«То, что не включено во всеобщность всего», следует правильно удерживать в уме в отношении значения этого выражения, и его референт должен быть непосредственно познан и рассмотрен как освобождение от этого мира, ни от этого мира, ни от мира сего. следующий.

я пометил этот ответ, потому что «мыслящий мир» («lokamānī») определенно создает «мир». Но «Все» явно не о «зачатии» («мана»).

SN 12.44 буквально говорит, что мир возникает из страстного желания, следующим образом:

С жаждой как условием, цеплянием; с цеплянием как условием существования; с существованием как условием, рождением; с рождением как состоянием возникают старение и смерть, печаль, плач, боль, неудовольствие и отчаяние. Это, монахи, источник мира.

С безостаточным угасанием и прекращением той же самой жажды приходит прекращение цепляния; с прекращением цепляния прекращается существование; с прекращением существования, прекращением рождения; с прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, жалобы, боль, неудовольствие и отчаяние. Таково прекращение всей этой массы страданий. Это, монахи, уход мира.

SN 35.23 явно не о страстном желании и не имеет явного отношения к SN 12.44. SN 35.23 просто касается диапазона опыта и того, что познается, а именно:

Благословенный сказал: «Что есть Все? Просто глаз и формы, слух и звуки, обоняние и запахи, язык и вкусы, телесные и осязательные ощущения, интеллект и идеи. Это, монахи, называется Всем. сказать: «Отвергая это Все, я опишу другое», если бы его спросили, что именно может быть основанием для его заявления, он не смог бы объяснить и, более того, был бы огорчен. Почему? Потому что это лежит за пределами досягаемости».

Так, например, на арахантов распространяется СН 35.23. Где в СН 12.44 к Арахантам относится только конец света. Таким образом, араханты являются «локуттара» или «за пределами мира».