Что значит быть «равным Богу» в Иоанна 5:18?

Иоанна 5:18 (ESV):

18 Вот почему Иудеи еще более искали убить Его за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу .

Концепция равенства с Богом сформулирована в стихе, но не определена. Равенство в каком смысле? Можно ли из контекста сделать вывод о том, что автор имел в виду под равенством с Богом ? Была ли известна концепция равенства с Богом еврейским лидерам, которые хотели убить Иисуса?


Я считаю, что разъяснение значения выражения является ключевым первым шагом для ответа на другие тесно связанные вопросы, такие как:

Что бы именно иудеи ни имели в виду, ключ здесь в том, что Иисус точно объясняет ситуацию в своем развернутом ответе. Он является представителем, посланником и делегировал полномочия Отца, т. е. Бога. Так что , если они думают , что то, что он делает и говорит, заслуживает смерти, потому что это богохульство, они ошибаются .
@OneGodtheFather - они могут ошибаться только в том случае, если вы можете показать, что их определение «равенства с Богом» противоречит только что перечисленным вами атрибутам, и чтобы показать, что вам нужно опубликовать ответ на этот вопрос :-)
@SpiritRealmInvestigator Мне также не ясно, что сброд действительно знал, что имел в виду. Они были расстроены и растеряны. 1. Вы нарушаете субботу, так что явно не Сын Божий (который не стал бы нарушать закон Божий). 2. И вы утверждаете, что вы Сын Божий, что является богохульством, если вы им не являетесь! 3. Значит, вы не только нарушаете закон о субботе, но и богохульствуете! Евреи знали, что кто-то должен стать Сыном Божьим, они просто не думали, что это был Иисус.
См. Матфея 12:8, Марка 2:28, Луки 6:5.

Ответы (10)

Иисус никогда не утверждал, что равен Отцу. Иоанна 5:18 просто описывает одну из причин, по которой иудеи стремились убить Иисуса, то, что он называл Бога своим Отцом (правда), делая себя равным Богу (ложь). Если мы интерпретируем «равный» как «такой же, как», Иисус никогда не претендовал на равный статус с Богом. Он всегда полагался на Бога-Отца как на своего начальника в послушном подчинении. Фактически, уже в следующем стихе он исправляет неверное толкование евреев.

19Посему Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если только не увидит, что делает Отец; ибо, что делает Отец, то и Сын творит подобным образом.

Позже он сказал в Иоанна 14:28:

«Вы слышали, как Я сказал вам: «Я ухожу и возвращаюсь к вам». Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я сказал: «Иду к Отцу», ибо Отец Мой больше Меня».

Чтобы вы не думали, что это временное подчинение, Филиппийцам 2:6 разъясняет это.

Который, будучи в образе Бога, не думал, что [это] нельзя схватить, чтобы сделать равным Богу,

(Буквальная стандартная версия (одна из немногих, которая переводит это довольно точно)

«Схваченный» — лучший перевод ἁρπαγμὸν, потому что он более четко передает коренное значение взятия чего-то силой, а не просто захвата того, что у вас уже есть. «Ограбление» KJV передает правильное значение слова (взятие того, что вам не принадлежит), но путает перевод, добавляя «это».

Который, будучи в образе Божием, не считал хищением быть равным Богу:

Как Божий Сын, он был в форме Бога, но это, конечно, не делало его равным тому, чтобы быть в форме Первоначального Бога. Другими словами, он не рассматривал грабеж как средство стать равным Богу. Это согласуется с концепцией кенозиса. Вместо того, чтобы амбициозно замышлять наполнить себя дополнительными атрибутами божества (как это сделал Люцифер), он решил пойти в противоположном направлении, опустошая и смиряя себя, чтобы принять скромную форму человека/слуги.

Евреям 1:3 подтверждает это.

И Он есть сияние Своей славы и точное представление Своей природы и поддерживает все словом Своей силы. Совершив очищение от грехов, воссел одесную Величия на высоте,

Он не равен, а представляет Божью природу и в настоящее время занимает подчиненное положение по отношению к своему Отцу.

Очевидно, фарисеи не понимали, о чем говорил Иисус, отчасти потому, что их умы были затуманены ненавистью и ревностью, а отчасти потому, что, как сказал Иисус, цитируя Исайю: «Видя, не видят…». быть Богом Отцом. Он никогда не говорил: «Я Бог» или «Я равен Богу». Они просто обвинили его в том, что он утверждал это, чтобы иметь повод убить его за богохульство. Также возможно, что фарисеи считали, что особые отношения Иисуса с Богом как со своим Отцом были способом сделать себя равным Богу. В любом случае они сочли его утверждения достойным оправданием смертной казни.

Очень красиво поставлено/сделано. У вас тоже есть мой голос.
Отличное дополнение для редактирования. Возможно, вы захотите увидеть недавний, хорошо продуманный ответ нашего собственного Алекса Балило на эту, часто неправильно понимаемую тему Филиппийцам 2: 5-8, если вы еще ее не видели: - hermeneutics.stackexchange.com/questions/69295/ … ... Обратите внимание, @Mr Bond.
Все без исключения могут также взглянуть на гораздо более ранний ответ Давида (по крайней мере, одного из них) на вопрос к Филиппийцам, который можно увидеть здесь: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
Спасибо, что указали на это. Мой взгляд немного отличается, как вы видели. Иисус не был заинтересован в том, чтобы быть равным Богу или даже быть таким же, как Бог, и счел бы это грабежом. Вместо того, чтобы возвысить себя, он смирил себя. Отличный пример для нас!
Действительно отличный пример.
Иоанна 5:18 — это описание Иоанна и его собственное слово, а не неправильное понимание фарисеем. Иисус провозглашал себя божественным Мессией, делая себя равным Богу.
@Michael16-Иисус Христос (Мессия) имел божественность в себе, будучи единородным от Бога . Следовательно, он, естественно, имел подобную божественную природу. Это не означает, что Иисус = Иегова, как во втором духовном персонаже предполагаемой «святой Троицы».
Привет, @Michael16, я представил очень четкое доказательство своей позиции, в том числе Иисус сказал так много слов: «Я не равен Отцу», что означает «делать Себя равным Отцу» в их интерпретации.
Я видел, как «грабеж» определяется как незаконное присвоение. Иисус не считал равенство с Богом незаконным присвоением, но... abarim-publications.com/DictionaryG/a/arpaz-om.html
Спасибо за этот интересный ресурс @MikeBorden! Это дает мне идею для другого возможного перевода. «Он не рассматривал возможность нарушения личной автономии, став равным Богу». Змей искушал Еву стать похожей на Бога, а Иисус занял противоположную позицию, спустившись, чтобы спасти человека от последствий этого греха. Если бы вы написали ответ на это, я мог бы проголосовать за вас!
Я думаю (из-за времен и настроений) это должно быть что-то вроде «Он не считал, что равенство с Богом является нарушением личной автономии ». Ева не была Богом и поддалась искушению попытаться стать похожей на Него. Противоположным было бы то, что Иисус был Богом и «не понял» этого, чтобы стать таким, как мы.

Равно – эквивалентно – то же самое – не нужно много объяснять. Однако должно ли это «равное» относиться к тому, что Иисус был равен Богу или Богу?

Аргумент о том, что Иоанна 5:18 подразумевает, что Иисус равен Богу, немного ошибочен.

Иисус не сказал этого, а евреи сказали, потому что он становился популярным, и они хотели остановить его и обвинить в богохульстве, чтобы избавиться от него.

Если мы должны принять утверждения, сделанные евреями/другими в Библии, то нам нужно быть последовательными и принимать уничижительные замечания, несколько примеров;

Матфея 11:19 - Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорят: посмотрите на него! Обжора и пьяница, друг мытарей и грешников! Но мудрость оправдывается ее делами».

Марка 3:21 - Услышав это, родные его вышли схватить его, ибо говорили: он не в своем уме.

Марка 3:22 - И книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: «Он одержим веельзевулом» и «изгоняет бесов силою князя бесовского».

Иоанна 8:48 - Иудеи ответили Ему: «Не правы ли мы, говоря, что ты самарянин и бес в тебе?»

Это явно абсурд.

Иисус никогда не использует отца в буквальном смысле. Как Иисус/библия использует слово Отец;

Матфея 5:45 - да будете сынами Отца вашего Небесного. …..

Матфея 5:48 - Итак вы должны быть совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

1 Тимофею 1:2 - Тимофею, истинному чаду моему в вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего.

Иоанна 20:17 ….. «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему».

«Израиль — сын мой, первенец мой» Исход 4:22.

«ибо я отец Израиля, и Ефрем первенец мой». Иеремия 31:9

«Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном» 2 Царств 7:13-14.

«сын Еноса, сын Сифа, сын Адама, сын Божий». Луки 3:38.

2 Коринфянам 6:18 — и буду вам отцом, и вы будете Мне сынами и дочерьми, говорит Господь Вседержитель».

Иоанна 8:42 - Иисус сказал им: «Если бы Бог был вашим Отцом, вы любили бы Меня, потому что Я исшел от Бога и Я здесь. Я пришел не по своей воле, но он послал меня.

Иоанна 8:44 — Ты от отца твоего дьявола, и воля твоя — исполнять желания отца твоего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, потому что в нем нет истины. Когда он лжет, он говорит своенравно, ибо он лжец и отец лжи.

В Библии есть бесчисленное количество стихов на этот счет.

Очевидно, что ни дьявол, ни Бог не являются физическими отцами — в противном случае каждый верующий в Иисуса является физическим сыном/дочерью Бога.

Не более, чем Иосиф является физическим «отцом фараона» в Бытие 45:8, а Иов назван «отцом» бедных в Иове 29:16 и так далее…

@steveowen спасибо за +1 - отец фигурально используется для обозначения Бога в Библии - точно так же, как некоторые в США могут сказать, что Джордж Вашингтон - наш отец / отец нашей страны. Бог — отец праведников / тех, кто следует за ним.
@ другая теория. «Если мы хотим принять утверждения, сделанные евреями / другими людьми в Библии, нам нужно быть последовательными и принимать уничижительные замечания». Очень хорошее наблюдение.
Я не часто соглашаюсь с вашим анализом, но я могу для этого. Проголосовал +1.

Иисус не утверждал равенства с единственным истинным Богом, которому Он поклоняется в Иоанна 5:18, учитывая его ответ в Иоанна 5:19. Поэтому Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя. но что Он видит Отца творящим: ибо, что Он творит, то и Сын творит подобным образом. Подтверждает ли Иоанна 5:19 заявление Иисуса о том, что он равен Богу? Нет'

Чьим словам мы поверим, Иисусу, сказавшему, что его Бог, Отец, есть единственный истинный Бог, Иоанн 17:3, что Отец больше Его, Иоанн 14:28, или мы верим его обвинителям, чьим отцом является дьявол Иоанна 8:44? Иисус же сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, как только увидит Отца творящего; ибо что Он творит, то и Сын творит так. Ответ Иисуса в Иоанна 5:19 показывает, что его обвинители были неправы, и исправляет их.

Иоанна 5:18 является ложным обвинением и не соответствует тому, во что верит Иоанн, поскольку Иоанна 5:19 показывает, что Сын ничего не может делать по своей воле. Вся инициатива у Отца. Иисус зависит от Отца. В Иоанна 5:26-27 ASV Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе, и дал Ему власть производить суд, потому что Он сын человеческий. Обратите внимание, что Иисус не сказал, что он имеет «жизнь в себе». Отец «даровал» Сыну иметь то же самое. Согласно Иисусу, для Отца нет ничего существенного. В отличие от Иисуса, Отец не зависит ни от кого, чтобы «даровать» Ему владение жизнью внутри Себя.

Подтверждает ли Иоанна 5:19 заявление Иисуса о том, что он равен Богу? Нет . Похоже, Павел использовал ту же терминологию в своем Послании к филиппийцам ; таким образом, заявление о том, что Иоанна 5:18 является ложным обвинением и не соответствует тому, во что, по мнению Иоанна, кажется проблематичным.
@ Люциан. Разместите это как вопрос, если он кажется вам проблематичным, тогда вы получите ответы.
Учитывая его низкий балл, кажется, что в текущих интересах вашего ответа включить объяснение того, как предполагаемое еврейское недоразумение, по-видимому, так близко перекликается с отрывком Павла, описывающим христианские верования, в отличие от ошибочных нехристианских слухов или даже злонамеренная антихристианская пропаганда.
@ Люциан. Вы тот, кто клевещет, утверждая, что мой ответ антихристианский. Я не на сайте для оценки. Даже Иисус получил низкую оценку, когда окружающие выбрали его для распятия. Люди, продвигающие доктрину Троицы, в прошлом убивали людей, не согласных с ней, и это задокументировано.
Я говорил о евреях и их предполагаемом неправильном истолковании или непонимании слов Христа.
Что в ответе Иисуса заставляет вас думать, что он согласен с его обвинителями?
Отрывок, который вы пытаетесь истолковать, не единственный в своем роде; предложенная интерпретация не очень хорошо согласуется с аналогичными отрывками из других писаний Нового Завета, таких как упомянутое ранее письмо Павла к филиппийцам; нет, если вы искренне не верите, что сам Павел тоже неправильно понял Христа.
Мне запрещено комментировать дальше. Пожалуйста, оставьте свои комментарии о моем ответе как вопрос. Я постараюсь ответить на него, если смогу.
Я с тобой до конца, Алекс. Послание к Филиппийцам 2:6, как вы, должно быть, уже знаете, является очень оклеветанным стихом в его переводе. У вас есть определенный плюс от меня.
@Старый английский. Спасибо. Я надеюсь, что будут заданы вопросы, связывающие Филиппийцам 2:6 с этим вопросом.
Пожалуйста. Однако всегда думал, что Филиппийцам 2:6 будет трудным стихом для понимания.

Здесь уместно слово ἴσος (отсюда английские слова isometric, isobar, isopleth, isometric, isomer и т. д.), которое BDAG определяет как:

относящийся к эквивалентным по количеству, размеру, качеству, равным

Это слово встречается в Новом Завете восемь раз (Матфея 20:12, Марка 14:45, 59, Луки 6:34, Иоанна 5:18, Деяния 11:17, Фил. 2:6, Откр. 21;16) и НИКОГДА не означает « тождественны», но всегда приравнивают какой-либо аспект двух вещей как в некотором роде эквивалентный.

Следовательно, реальный вопрос при работе с ἴσος заключается в следующем: каков аспект, который приравнивается? Обратите внимание, что два (Иоанна 5:18, Фил. 2:6) из восьми случаев, когда это слово появляется, относится к тому, что Иисус равен (в некотором смысле) Богу. Рассмотрим, о каком аспекте в каждом конкретном случае идет речь.

Иоанна 5:18 - Из-за этого иудеи еще больше старались убить Его. Он не только нарушал субботу, но даже называл Бога Своим Отцом, делая Себя равным Богу.

Окружающий текст Иоанна 5:18 ясно говорит нам, в чем Иисус был равен Богу:

  • V17 — Отец работает, и Иисус тоже работает [Похоже, что эта «работа» включает в себя исцеление больных (V1-9), прозрение слепых (Иоанна 9), воскрешение мертвых, Иоанна 11 и т. д.]
  • V19 - Сын делает то же самое (работает), что и Отец
  • V21 - Отец воскрешает мертвых и дает жизнь; Сын воскрешает мертвых и животворит
  • V23 - Сын и Отец получают одинаковую честь

Фил 2:6 - Который, будучи по своей природе Богом, не считал равенство с Богом чем-то, что можно использовать в свою пользу;

В этом случае способ/аспект, в котором Иисус был равен Богу, можно вывести из того, что Иисус сделал, чтобы «опустошить Себя» (V7), а именно:

  • V7b - принял образ слуги - т.е. Иисус изначально был правителем всего неба и земли, как и Бог (Кол. 1:15-18)
  • V7c - созданный по человеческому подобию - т.е. изначально Иисус не был человеком, но был божеством (V5)
  • V8a - смирил Себя - Он изначально был царем неба и земли, как и Бог
  • V8b — стал послушным до смерти — т. е. изначально был бессмертным, как и Бог (1 Тим. 6:17)

Затем мы следуем обратному процессу после воплощения

  • V9a - Иисус был вознесен на самое высокое место - обратно туда, где он был раньше (Иоанна 17:5)
  • V9b - большее имя, чем все остальные, как указано выше
  • V10 - все должны поклоняться Иисусу (Евреям 1:6)

Было бы трудно представить себе более (почти математически) точный способ сказать, что Иисус есть Бог и «равный» Отцу, но все же отличный от Отца.

Предыстория Иоанна 5:18 очень важна. Если мы проигнорируем начало стиха («иудеи тем более искали убить его»), мы можем упустить смысл этого стиха. Иудеям (вероятно, религиозным лидерам) нужна была причина, чтобы казнить его. Прикрытием для убийства Иисуса было то, что Он нарушил их священную субботу. Но нарушал ли Иисус субботу? Ко времени Иисуса евреи добавили устные законы. Эти законы добавили много субботних законов. Поскольку Иисус не признавал этих законов, иудеи обвинили Иисуса в нарушении субботы. Таким образом, первое обвинение иудеев в убийстве Иисуса было несостоятельным.
Второе обвинение было и истинным, и ложным: «но он даже Бога называл Своим Отцом, делая Себя равным Богу». Хотя Иисус и называл Бога Своим Отцом, Он никогда не делал Себя равным Богу. В той же главе Он сказал, что Его собственная жизнь произошла от Отца (ст. 26). В Иоанна 10:29 Он сказал, что Его Отец «был больше всех». В Иоанна 14:28 Он сказал: «…Иду к Отцу, ибо Отец больше Меня». Иисус не нарушал субботу (в контексте) и не делал Себя равным Богу.
+1 @Dottard, окончательный ответ на чрезвычайно сложный вопрос.
Ссылка на Иоанна 5:19 и опускание того, что Иисус в этом самом стихе говорит, что он ничего не может сделать сам по себе, это... как это слово... huṣpāh? Он не говорит обратного (Отец ничего не может сделать сам). Здесь очень явная асимметрия . Точно так же в ст. 20 Отец показывает Сына. И так далее.
@OneGodtheFather - Правильно - Иисус ничего не сделал Сам - это было частью кенозиса Фил. 2: 5-8 - Он добровольно подчинился во время воплощения, но впоследствии был вознесен выше всякого имени.
@Dottard Было бы справедливо сказать, что вы утверждаете, что Иисус утверждает, что он равен Отцу в том, что Иисус утверждает, что он Бог, но не равен Отцу функционально-практически? Если да, то вы говорите, что евреи думали, что он претендует здесь на равенство в первом, втором или обоих смыслах?
@OneGodtheFather - Иисус определенно претендует на равенство с Отцом - нет никаких сомнений в еврейском мышлении монотеизма - быть «Богом» для еврея означает быть равным Богу. Другое дело, модалистский ли это, унитаристский, бинитарный или другой смысл. Однако какой бы смысл мы ни выбрали, он не может быть двоебожием.
@Dottard Как вы перефразируете термин «Бог» в «сделать себя равным Богу»? Божество, Бог Отец или...?
@OneGodtheFather - Бог есть Бог! Общепринятые переводы совершенно правильны. Евреи понимали, что Бог был Отцом их народа (Мал. 2:10). Есть только один Бог - Имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф 28:19)
@Dottard, можете ли вы уточнить, что вы имеете в виду под «Иисус изначально не был человеком»? Я мог прочитать это по-разному и задался вопросом, что вы имели в виду.
@HoldToTheRod - предсуществование Иисуса и Его добровольное унижение, «кенозис», описано в Фил. 2: 5-8, о котором много написано. Иисус временно отказался от власти и престижа небес во время Своего воплощения.
Ты забыл про равнобедренный. :-)

Обратите внимание, что «равный» здесь стоит в единственном числе ἴσον, обозначая единственный способ заявить, что Бог как Отец сделал его равным Богу. В Евангелии от Иоанна 8:17 Иисус говорил о Боге так, как будто Бог был его близким биологическим отцом, а не его пра... прадедом или происхождением.

Если бы иудеи верили, что здесь Иисус заявлял о полном равенстве с Богом в смысле Его полной божественной природы, как это делал Павел, они были бы множественными, как в Фил. 2:6.

См. также Какое значение имеет ἴσα в Фил. 2:6?

Что значит быть «равным Богу» в Иоанна 5:18?

Иоанна 5:18 (ESV):

«Поэтому иудеи тем более искали убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Ин. 5:18 ) .

Равенство с Богом (в добрых делах)

Контекст говорит нам, что означает «равенство с Богом». В Иоанна 5:18 иудеи хотели побить Иисуса камнями, потому что верили, что Иисус нарушил субботу только потому, что исцелил больного. В стихе 16 говорится: «Иудеи гнали Иисуса за то, что Он делал это (т.е. исцелял больных) в субботу». Но это была не единственная причина, по которой иудеи хотели побить Иисуса камнями. Другая причина фактически заставила евреев стремиться «еще более убить его», и это «называть Бога своим собственным отцом», что означает «делать себя равным Богу».

Когда Иисус называет Бога своим «собственным Отцом»: Следствием того, что Бог является « собственным отцом » Иисуса, является то, что Иисус является « собственным сыном » Бога. Один из самых ранних текстов Нового Завета действительно говорил об Иисусе как о «собственном сыне» Бога (греч. idiou huiou, Римлянам 8:32). В данном контексте Иисус утверждал, что является «сыном» (греч. ho huios ) (ст. 19) своего «родного отца» (греч. patera idion ) и «сыном человеческим» (греч. huios антропоу ) (ст. 19 ). т. 27).

Всего одним стихом ранее (ст. 17) Иисус действительно назвал Бога '' my father'' (греч. ho pater mou ) и сказал, что его отцом был '' working until now'' (греч. heos arti egazetai ), а сам он (Иисус) был также работает: '' and I am working'' (греч. kargo ergazomai ). Иисус заявлял, что он равен Богу в добрых делах (в контексте дела конкретно относились к исцелению больного в субботу).

В Луки 6:34 греческое слово isos относится к «то же самое» (т.е. относится к тому же «количеству» в контексте). в Иоанна 5:18 греческое слово isos относится к «одному и тому же» (т.е. одним и тем же делам), которые совершают Отец и Сын.

Иисус делал это не один. Иисус «[делал] то же самое [то есть нарушал субботу, исцеляя больного человека] с Богом». Евреи не могли принять слова Иисуса, потому что, согласно Иисусу, дела творил не только Он, но и Сам Бог (т. е. исцеляя больного, что для евреев означало нарушение субботы) (ст. .17) и что Он (Иисус) не может совершать дела (т.е. исцелять больного/нарушать субботу), пока не увидит, что это делает Сам Отец (ст.19). Иудеи видели в этом злословие Иисуса о Боге (т.е. богохульство), поэтому они еще больше стремились убить Иисуса.

Основываясь на стихе 19, Иисус утверждал, что он «ничего не мог сделать» (греч. ouden ) в отношении субботы. Он не менял субботу, добавляя к ней свои собственные идеи. Иисус просто соблюдал субботу «таким же образом» (греч. homoia ) или в том виде, в каком она была изначально дана Богом.

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить от себя, но только то, что видит Отца творящего . Ибо, что делает Отец, то и Сын делает» (Иоанна 5:19).

Иисус верил, что сам Отец нарушил бы субботу [в нынешнем понимании евреев]. Иисус объяснял, что то, что он сделал (т.е. исцелил больных в день субботний), сделал бы сам Бог, если бы Бог был в таком сценарии. Вот почему Иисус утверждал, что он не мог ее сломать (т.е. я сам ничего не могу сделать ). Нарушение субботы не было чем-то, что Иисус мог бы сделать без основания. Иисус объяснил, что он не смог бы этого сделать, если бы не видел, как это делает Сам Бог. Бог творит добро в дни субботние. Это то, что Бог показал Иисусу, и это то, что Иисус сделает. И это то, что Иисус сделал в день субботний.

Иисус нарушил субботу, субботу, которую знали сами иудеи, а не субботу, которую знал сам Бог. Бог точно знает, что на самом деле означает суббота. Суббота была не такой, какой, по мнению иудеев, она была на самом деле. Иисус делал добро в день субботний. Это не нарушение субботы, а ее исполнение. Для Иисуса суббота — это не только день отдыха, но и день совершения добрых дел.

Иоанна 5:1-19 (ESV):

5 После того был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. 2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, по-арамейски[а] называемая Вифезда[б], с пятью крытыми колоннадами. 3 В них лежало множество больных — слепых, хромых и расслабленных. [c] 5 Там был один человек, который был инвалидом тридцать восемь лет. 6 Иисус, увидев его лежащим там и узнав, что он уже давно там, сказал ему: хочешь ли исцелиться ? 7 Больной ответил Ему: «Господин, у меня нет никого, чтобы опустить меня в купальню, когда вода взбудоражится и когда я спущусь передо мной на другую ступеньку». 8 Иисус сказал ему: встань, возьми постель твою и ходи. 9 И тотчас выздоровел человек, и он взял свою постель и пошел. В тот день была суббота. 10 И сказали Иудеи [d] человеку, который был исцелен : «Сегодня суббота, и не должно тебе брать постель твою». 11 Он же сказал им в ответ: человек, исцеливший меня , тот человек сказал мне: возьми постель твою и ходи. 12 Они спросили его: кто тот человек, который сказал тебе: возьми постель твою и ходить? 13 Исцеленный же не знал, кто это, потому что Иисус удалился, так как на том месте было много народа . 14 Потом Иисус нашел его в храме и сказал ему: вот, ты здоров! Не греши больше, чтобы с тобой не случилось ничего хуже». 15 Этот человек пошел и сказал иудеям, что это Иисус исцелилему. 16 Вот почему Иудеи гнали Иисуса за то, что Он делал это в субботу . 17 Но Иисус сказал им в ответ: Отец Мой работает до сих пор, и Я делаю . 18 Вот почему Иудеи еще более искали убить Его за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога , делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить от себя, но только то, что видит Отца творящего. Ибо что Отец [е] делает , то и Сын делает так же. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что Сам делает. И большие дела , чем эти, он покажет ему, так что вы можете удивиться.

Иисус больше говорил о своем равенстве с Богом в других областях в последующих стихах (5:19-30).

Иисус не только делал то же самое с Богом (т.е. исцелял больных в субботу) в 5:1-7, 5:19, но и будет делать то же самое (т.е. большие дела, воскрешая мертвых и судя всех людей). с Богом в 5:19-30.

Равенство с Богом (в воскрешении мертвых)

Иисус воскресит мертвых точно так же (т.е. точно так же/точно так же, как) это сделает Бог (5:21). ''

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет» (Иоанна 5:21).

Равенство с Богом (в получении почестей от всех)

«Все» (греч. pantes) будут чтить Сына «точно так же» (греч. kathos , что означает «равно как/точно так же») чтут Отца (ст. 23). В стихе 23 используется фраза «по этой причине» (греч. hina), показывая причину, по которой все будут чтить Сына, и это потому, что Сыну дан «всякий суд» (т. е. все то, что сам Отец высказал в праведности) согласно стиху 22. Сам Отец «никого не судит». (ст. 22а). Иисус также является «Сыном Человеческим» (греч. huios антропоу) (ст. 27б) в дополнение к «Сыну» (греч. ho huios) (ст. 19) своего «собственного отца» (греч. patera). идион) (ст. 18). Причина, по которой Отец дал Сыну власть «вершить суд» (5:27а), заключается в том, что Иисус есть Сын Человеческий (ст. 27б). Судя всех людей, Иисус судит, сообщая то, что сказал Ему Сам Бог Отец («Как слышу, так и сужу», ст. 30). Это похоже на то, что делает пророк.

«Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. И Он дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий. Я ничего не могу сделать сам. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня» (Иоанна 5:22–23, 5:27, 5:30).

В древней еврейской литературе «сын человеческий» (арамейское: барэнош ) относится к тому, кто является человеком.

«Сын человеческий» — это, конечно, идиоматический способ обозначения человека в древних семитских языках (иврит и арамейский), а «сыны человеческие» — эквивалент во множественном числе. ( источник )

В Даниила 7:13-14 божественная фигура (небесное существо, а не человек) описывается как «подобный Сыну Человеческому». Некоторые древние евреи считали эту божественную фигуру переведенным патриархом Енохом. У них было предположение, что Енох превратился в ангела, был назван «Малый ЯХВЕ», воссел на престоле Бога на небесах и стал тем, кто совершит весь суд от имени Бога (источник ) .

Еще одна древняя еврейская традиция сохранилась в греческом переводе еврейской Библии (в древнегреческом (OG), а не в Септуагинте (LXX), что божественный Сын Человеческий в Даниила 7:13-14 был собственным богоявлением Бога («'' подобный Сыну Человеческому, грядущему «как Ветхий днями» ( источник ) .

Другая еврейская традиция была современницей апостолов, и это концепция Логоса Филона ( источник ). Филон следовал древней традиции о Боге, обладающем двумя божественными силами: (1) созидательной силой и (2) правящей силой. Первого Филон называет «Богом» (греч. theos ), а второго Филон называет «Господом» (греч. Kyrios ).), которые оба были проиллюстрированы Логосом Бога. Этот Логос был «вторым Богом» и, как таковой, ассоциировался с другой еврейской традицией «второй Силы» (= «второй Яхве»), которая относилась к божественному Сыну Человеческому. В соответствии с концепцией Логоса Яхве рассматривается как полностью трансцендентный и не делает вещи напрямую, но делает все через Логос. Эта концепция была также найдена у Иоанна. В прологе Иоанна Иисус представлен как Логос, через которого Бог все делает. В 5-й главе Иоанна Бог-Отец не судит «никого» (напомним, что в соответствии с концепцией Логоса Яхве рассматривается как полностью трансцендентный и не совершающий действий напрямую), но отдал все это Сыну,

В еврейской Библии и других древних еврейских текстах термин «сын Божий» применялся как к ангелам, так и к людям. Кумранские евреи, написавшие Свитки Мертвого моря (около 300 г. до н.э. – I век н.э.), считали, что Яхве – отец всех богов. Это утверждает, что все боги были «сынами Бога», а Бог был «Всевышним» (Второзаконие 32:8, Псалом 82:6 DSS). Эти боги были ангелами, как показано в Септуагинте (Второзаконие 32:8 LXX). Свитки Мертвого моря и Септуагинта были очень древними, старше масоретского текста, но последняя согласовывалась с первой в Псалме 82:1, 82:6 в том, что «боги» были «сынами Всевышнего». '. Это показывает, что первые израильтяне верили в меньших богов, а Яхве был верховным богом.источник ).

Другое еврейское значение слова «сын Божий» относится к человеку. Называть человека Божьим сыном — значит верить, что он «праведник» ( источник ). В Иоанна 8:42 евреи сказали, что у них был один отец, который был Богом, и что они не были внебрачными детьми. Та же концепция применима к Иоанна 5:18, потому что, исходя из контекста, Иисус утверждал, что он «сын человеческий» (греч. bar enosh) в смысле «человека», который был «сыном Божьим». (т.е. праведный), подражая тому, что делал его собственный отец (т.е. Бог), т.е. добрым делам (ст. 19). Однако Иисус использовал суставное слово huios (греч. ho huios).), что означало, что Иисус говорил о себе не просто как об одном из сыновей Божиих (одном из праведников), но конкретно как о «Праведнике» (ср. 1 Иоанна 2:1). Это показывает, что Иисус утверждал, что Он Помазанник («Мессия») в Иоанна 5:18. Другое значение слова «сын Божий» (его значение в связи с божественным существом) также применимо в Иоанна 5:18, потому что «сын человеческий» связан с «Логосом был Бог». в прологе Иоанна (1:1-3). Напомним, что в древнееврейском понимании быть Сыном Человеческим также относилось к божественному существу: «Второй ЯХВЕ», что, в свою очередь, было связано с еврейской концепцией Логоса, где Логос был «Вторым Богом» и был «Бог» у Филона.источник ).

Заключение

Согласно контексту (Иоанна 5:1-17, 5:19), Иисус был «равен Богу [в делании добрых дел в субботу] в Иоанна 5:18. Вот почему иудеи хотели убить Иисуса. Это потому, что Иисус ставит себя на те же возможности, что и Бог, то есть делать то, что может сделать Бог, как уникальный Сын Божий (Иоанна 3:16) и как воплощенное Божественное Слово (Иоанна 1:1, 1:14).

Иисус больше говорил о своем равенстве с Богом в других областях в последующих стихах (5:19-30). Иисус не только делал то же самое с Богом (т.е. исцелял больных в субботу) в 5:1-7, 5:19, но и будет делать то же самое (т.е. большие дела, воскрешая мертвых и судя всех людей). с Богом в 5:19-30.

В стихе 20 Иисус Христос сказал, что Бог-Отец показывает Сыну все, что Он делает, из чего логически следует, что Сын делает все таким же образом (греч. homoios ) Бог Отец делает все, основываясь на стихе 19.

В стихе 20 Иисус также сказал, что Бог Отец покажет большие дела, чем эти (т.е. исцеление больного в субботу). В данном контексте под большими делами понимается (i) воскрешение мертвых (5:21, 5:25, 5:26, 5:28) и (ii) суд над всеми людьми (5:22, 5:23, 5:27, 5:30). И оба в равной степени упоминаются в 5:29.

В Иоанна 5 Иисус был равен Богу во всех этих областях из-за своего уникального сыновства:

(1) Иисус – человеческий Мессия («Сын»), который подражает добрым делам Бога-Отца (ст. 19).

(2) Иисус был божественным Мессией («Сыном Человеческим»), чья функция судьи (ст. 22, 27, 30) также отражала его личность как полностью божественного Логоса (Иоанна 1:1-3, 1: 17-18). Это показало нам, что во второй половине первого века н. э. Иисус уже считался вечно божественным.

Евангелие от Иоанна, казалось, приняло другой вариант иудейской традиции о Сыне Человеческом (идентифицируя его как Ветхого днями , т.е. самого Бога, а не как Еноха ), поскольку полностью божественный Логос в Иоанна 1:1-3 требовал последовательной идентификации. полностью божественного Сына Человеческого в 5:17-30.

Воистину, Иисус — «единственный сын в своем роде» (греч. monogenes huios, Иоанна 3:16, 18), поскольку ни один другой сын не подобен Иисусу в том, что он одновременно является и Сыном Божьим, и божественным Сыном Человеческим.

Я согласен с этим выводом. Проголосовал +1.
Эти твои постоянные правки сводят меня с ума. Я думаю, что теперь вы, возможно, вышли за рамки всего, с чем я могу согласиться. Поэтому я отменяю свой голос.
@OldeEnglish Я закончил редактирование. Я просто включил Иоанна 5:19-30, потому что они также говорят о том, что Иисус равен Богу. Я вижу, вы согласились только на первую часть. :)
Я думаю, что это хороший ответ +1.
@Dottard, спасибо :)

Что значит быть «равным Богу» в Иоанна 5:18?

В этом Священном Писании встречается множество альтернативных теорий о статусе Иисуса по отношению к Богу и/или Отцу. Термины «Отец» и «Бог» могут использоваться взаимозаменяемо без осложнений, как выразился Иисус.

Иисус сказал ей: «Не прилепляйся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему». Иоанна 20:17

Сначала мы рассмотрим некоторые фундаментальные вопросы, а затем перейдем к существенным поворотам в этом вопросе.

  • «стал послушным до смерти, т. е. изначально был бессмертен как Бог». говорит Доттард.

Общей темой является то, что Иисус ЕСТЬ Бог, но каким-то образом (очевидно, это тайна) перестал быть Богом, поэтому он мог делать много человеческих вещей, таких как искушение и смерть.

К рассматриваемому стиху.

по этой причине иудеи тем более искали убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Иоанна 5:18 Молодые

  • Иисус не претендовал на равенство — он никогда не говорил ничего подобного.
  • Он всегда ставит Отца выше себя. Должны ли мы взять ОДИН стих и сделать его приоритетным и противоречащим всем остальным писаниям по этому вопросу?
  • Иоанн говорит, что иудеи были сбиты с толку, они были в гневе. Утверждать, что Иисус нарушил субботу (неправильно). Они также ошибочно определили, что, когда Иисус правдиво говорил, что он сын Божий, это каким-то образом означало, что Иисус был равен Богу! Ясно, что кто-то так думал тогда - но как понимать это "равенство"?

Следуя наблюдениям Иоанна о евреях и их ошибочных предположениях, уже следующий стих подтверждает, что Иисус не равен Богу, и продолжает эту тему через главу в некоторых важных областях.

Посему Иисус отвечал и говорил им: «Истинно, истинно говорю вам, сын ничего не может делать сам от себя... (обратите внимание на «Истинно, истинно»)

  • и Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну ст. 22
  • Отец, пославший его v23
  • как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе ст.26
  • Я ничего не могу сделать на своем v30
  • Не ищу своей воли, но воли Пославшего меня ст.30
  • дела, которые Отец дал Мне совершить v36
  • Я пришел во имя Отца Моего v43

Из всех этих примеров только Отец, дающий жизнь сыну, убедительно показывает, что Иисус вообще НЕ РАВЕН Богу во всем!

Что значит равный ?

Давайте не будем предполагать , что означает равный . Мы можем видеть, что другие варианты использования не показывают автоматически, что два референта отображаются одинаково ! IOW, говоря, что он равен Богу, это не делает его таким же, как Бог. Равенство — это относительный термин, и его не обязательно применять ко всем аспектам, как указано в 3 примерах ниже.

И подошел Иуда к нему (Иосифу) и сказал: господин мой, позволь рабу твоему сказать слово в уши господину моему, и не гневайся на раба твоего; ибо ты равен фараону . Быт 44:18

Но я буду продолжать делать то, что делаю, чтобы подорвать тех, кто хочет иметь возможность считаться равными нам в том, чем они хвастаются . 2Кор 11:12

«Эти люди, которых наняли последними, работали только один час, — сказали они, — и вы уравняли их с нами , перенесшими бремя и палящий зной дня». Мэтт 20:12

Равенство не должно автоматически означать, что две вещи абсолютно одинаковы вне математики . В основном это может означать, что у них схожий опыт, черты или сила, влияние...

Иисус определенно был равен Богу в некоторых отношениях . Он был безгрешным и святым. Он разделял природу Бога как любящего, мудрого, доброжелательного, потому что он сын Божий, рожденный вне испорченной греховной природы, которую все люди имеют от Адама, - и на этом равенство заканчивается.

В этой небольшой выборке Иисус НЕ равен Богу.

  • Бог бессмертен - Иисуса не было - он есть сейчас. Рим 6:9, 1Пет 3:18
  • Бог есть жизнь - Иисус зависел от Бога в жизни - дважды.
  • Бога нельзя искушать - Иисус мог и был (но без греха)
  • Бог все знает, а Иисуса не было.
  • Бог есть дух — Иисус сказал, что это не так, но теперь у него есть тело с духовной жизнью.
  • Бог всемогущ — Иисус не был таковым, он полагался на Божье обеспечение и отвечал на молитвы обо всем, что делал.
  • Бог есть Бог - Иисус был наполнен полнотой Бога
  • Бог есть Бог - Иисус был образом Бога
  • Бог есть Творец. Иисус объявлен наследником всего Евр. 1:2
  • Бог есть Бог - Иисус стал Господом и Христом
  • Бог имеет всю власть - Он дал власть Иисусу

Все времена, когда Иисус говорил: «Я делаю, как Отец» Иоанна 8:38, повелевает 14:31, или «Я не творю волю Мою, но волю Отца», или многие подобные заявления об отсрочке и послушании Иисуса Бог является достаточным доказательством того, что Иисус и Бог в высшей степени различны. Иисус был наполнен Божьим святым духом, который позволил ему выполнить свою удивительную задачу по искуплению творения.

Заключение:

Да, у Иисуса есть что-то общее с Богом, его Отцом. В некоторых важных вопросах они равны — это позволило Иисусу жить как «сын Божий» и триумфально выполнить свою миссию. Но эти несколько «равенств» ни в коем случае не делают Иисуса = Богом или фактически таким же Богом , как многие, кажется, думают, когда читают бегло, без должного рассмотрения некоторых важных фактов и обилия Священных Писаний, опровергающих утверждение «Иисус есть Бог». идея.

Иисус точно знал, что Он такой же , как его Отец. Но он также знал, что его Отец был также и его Богом!

Некоторое сходство давало Иисусу небесное преимущество , которое давало ему некоторую свободу действий и власть оказывать влияние, если он чувствовал необходимость. Он правильно выбрал служение сердца, смиренный и послушный образ жизни, а не законного сына ! Иисусу была дана власть от Бога говорить, действовать, судить таким образом, который имел абсолютную поддержку Бога - они были как одно , даже равные в этом вопросе.

Этот ответ и многие оставленные к нему комментарии были правильно помечены как недобрые, грубые или оскорбительные. Все комментарии были удалены, а сам ответ будет удален, если он не будет обновлен, чтобы быть уважительным и добрым по отношению к другим. Да, многие пользователи в сообществе имеют сильное предубеждение к тринитаризму, точно так же, как многие другие имеют сильное предубеждение против тринитаризма. Но если пользователи с какой-либо точки зрения не будут уважительно взаимодействовать с другими, будут приняты соответствующие меры.
Греческий ясен; В Флп 2:5 говорится: «το ειναι ισα θεω», что означает «быть как Бог». Несмотря на то, что корпус Павла имеет тенденцию романтизировать христологические верования, он по-прежнему свободен от богохульства против Бога. Невозможно утверждать, что чтение «ισα» означает «тождество», как свернувшийся сыр (см. «ισα τυρω» в LXX Иова 10:10).
Пропустил это, когда это было первоначально опубликовано! Отличный ответ. «Утверждать, что Иисус нарушил субботу (неправильно)» Это кажется мне очень важным — трудно утверждать, что рассказчик утверждал , что Иисус был равен Иисусу, если только кто-то не хочет сказать, что рассказчик также утверждал, что Иисус нарушил субботу! Также обратите внимание на «Он ответил» сразу после. Скорее всего, рассказчик просто резюмирует то, что говорили враждебно настроенные евреи.

Помимо Иоанна 5:18, есть и другие стихи, в которых иудеи обвиняли Иисуса в богохульстве. И вопрос не в том, правильно или неправильно понимают Иисуса евреи.

Вопрос в том, что именно из сказанного Иисусом заставило иудеев сказать, что Он выдает себя за Бога, что их так расстроило? Стивоуэн сделал это заявление. «Иисус не был тем, кто претендовал на равенство — он никогда не говорил ничего подобного».

Да, Он сделал это в Иоанна 10:30: «Я и Отец Мой, Мы одно». Ст31: «Иудеи ВНОВЬ взяли камни, чтобы побить Его. Иисус говорит в ст32: «Почему ты побиваешь Меня камнями?» Ст33: «Не за доброе дело побьем Тебя камнями, но за богохульство; и потому, что Ты, будучи человеком, ДЕЛАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ».

Обратите внимание, что в Иоанна 5:18 они обвиняли Его в том, что Он приравнивает Себя к Богу, но здесь они сделали правильный вывод, что Иисус выдавал Себя за Бога.

Так вот, я точно знаю, что некоторые скажут, что в Иоанна 10:30 говорится об Иисусе и Его Отце, имеющих единую цель. Это было бы данностью, основанной на стихах до Иоанна 10:30.

Иисус только что заявил, что овцы одинаково безопасны в Его руке и в руке Его Отца. Сила Сына равна силе Отца, но здесь подразумевается гораздо больше. Иисус утверждал существенное единство Отца и Сына в слове «один» (курица).

Это среднее число, указывающее на равенство сущности, атрибутов, замысла, воли и работы. «Один» (что означает «одно»), исключая только личность. Иисус отличает «Я» от «Отца» и использует глагол «есть» во множественном числе, обозначающий «мы».

Таким образом, эти слова разделяют лица внутри Божества, но «одно» утверждает их единство сущности или природы как тождественное. Следует отметить, что в Иоанна 10:24 (и это очень важно) Его спрашивают: «Доколе Ты будешь держать нас в неведении? Если Ты Христос, скажи нам прямо».

Иоанна 10:25: «Я сказал вам, и вы не верите; дела, которые Я творю во имя Отца Моего, свидетельствуют обо Мне. Стих 26: «Но вы не верите, потому что вы не Мои овцы». Стих 27, Мои овцы слышат Мой голос, и Я знаю их, и они следуют за Мной».

Стих 28: «И Я даю им жизнь вечную, и они не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей». Таким образом, в контексте смысл не обязательно в том, что Отец и Иисус имеют одну цель. Иисус объясняет, кто Он, основываясь на том, что евреи спрашивают Его в Иоанна 10:24.

Итак, почему Иисус упоминает Псалом 82:6 в Иоанна 10:34? Это, конечно, не для того, чтобы показать, что Он един по замыслу со Своим Отцом. Согласно Иисусу в стихе 36, предметом по-прежнему является богохульство и «боги» из Псалма 82: 6.

Иисус говорит в стихе 36: «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал, что Я Сын Божий?»

Какова Его точка зрения? Иисус доводит заявление еврея о том, что Он богохульствует, до логического завершения, чтобы показать, что они непоследовательны. По сути, Иисус говорит: «Если вы говорите, что я богохульствую, вы также должны считать, что Бог богохульствует, потому что Он сказал тем, через кого пришло слово Божие: «вы боги».

Нигде, ни здесь, ни в Иоанна 5:18, ни в Иоанна 8:58, ни в Иоанна 19:7, ни на суде над Иисусом в Матфея 26:59-66 Иисус не отрицает, что Он Сын Божий, или даже сам факт заявления Фомы. что Он Бог в Иоанна 20:28.

Да, евреи знали принцип равенства с Богом как в а) отрицательном/богохульном смысле, так и в б) положительном/некощунственном смысле.

а) Когда сатана желает быть равным или, как в этом отрывке написано с той же силой, «подобным» (ὅμοιος) Богу, ставя себя выше творения, сам являясь частью творения, это грех и богохульство (Исайя 14:13- 14).

б) Когда тот же Исайя называет грядущего Мессию «Богом крепким» (9:6), это означает, что он поклоняется Ему, а поскольку поклоняться можно только Богу, то Он и равен Богу. Или когда Моисей поклоняется тому особому уникальному Ангелу Божию в горящем кусте (Исход 3:2-4), который также носит в Себе имя Бога и имеет божественную власть прощать или нет (Исход 23:21), которую ни один из ангелов может иметь в принципе — этот почитаемый Ангел, обладающий властью наказывать или прощать, также может быть таковым, т. е. законно почитаемым, только потому, что считается равным Богу.

Господь Иисус Христос отождествляет Себя с этим уникальным Ангелом, претендуя таким образом на то, чтобы воплотить Его в человеческом облике, властно прощая грехи явно всем, или совершая чудеса без молитв своей верховной властью, или принимая поклонение от людей и т. д., что иудеи воспринимают как богохульство. человека, крадущего привилегию Бога. Однако они плохие богословы и еще хуже филологи.

Павел же, хороший теолог и хороший филолог, хорошо понимает это отождествление и его обоснованность (1 Кор. 10:4), говоря, кроме того, что Господь Иисус Христос на всю вечность был равен Богу, будучи «по форме» (ἐν μορφῇ) Бога, подобно тому как Он явился позднее «в образе» человека, то есть, как быть «в образе» человека означает стопроцентный человек, так и «в образе» Бога, по параллельной филологической необходимости, означает 100 % Бог, а потому равный Богу (ἴσα θεῷ) (там же). Потому и поклоняются Господу Иисусу Христу и к Нему «преклоняются все колена всех земных, небесных и подземных тварей», то есть Ему поклоняется вся тварь от ангельских воинств до самых низших (Флп. 2:10), ибо преклонять колени перед любой более низкой сущностью, чем Бог-Творец, является святотатством идолопоклонства,

Только выкиньте из ума такой бред, что Отец может либо сотворить мир, либо дать спасение, минуя Свой Логос, Последний в силу самого факта незаменимости для Отца в тех решающих делах, да и во всех делах, совечен и со-несотворенный с Отцом; читай, что все без исключения благословения и обетования Божии исполнились людям через и только через Христа (2 Кор. 1:20), и почему ты думаешь, что ничего не исполнилось без Него? Да, вы правильно угадали! - потому что было онтологически невозможно Отцу исполнить их без Него, Христа, Воплощенного Логоса Отца, как в симпатичной святоотеческой аналогии, солнце в принципе не может просвещать без своих лучей, как бы минуя их, ибо оно лучами и только лучами, которые освещает солнце.

Два бога на небесах; Две силы на небесах

Подробное обсуждение см. в книгах с такими названиями: «Две силы на небесах» Сигала и «Два бога на небесах» Питера Шафера. Хотя я цитирую сайт изучения Библии, который содержит достаточно ссылок, выдержек и подробных доказательств.

Что означает равенство? Это означает наличие божественных качеств, приписываемых Мессии; Метатрон - главный ангел Господа; Мудрость; Мемра или Логос; Святой Дух – Шехина. Причина в их неприятии его самоидентификации или заявлений о том, что он божественный Мессия.. Небесный статус, выше человека; он может даже включать ангелов, но в контексте Иисуса речь шла недвусмысленно о мессианской идентичности. Враги не стали бы осуждать его за то, что он утверждал, что он Мессия, но для их целей было удобнее обвинить его в богохульстве и соперничестве с Богом. По этой причине Иисус ответил им в Иоанна 5:19, заявив, что Сын не может делать ничего от себя, и Он действует в полном подчинении и согласии с Отцом; доказывая, что он не претендует на соперничество с Богом. По этой причине отрывок из Матфея 26 очень важен, чтобы показать, как они обвиняли его в богохульстве из-за его заявления о том, что он Сын Человеческий из Даниила 7, который является мессианской божественной фигурой.

[Матфея 26:64-66 ESV] Иисус сказал ему: «Ты так сказал. Но говорю вам, что отныне вы увидите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных». Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: «Он богохульствует. Какие еще свидетели нам нужны? Теперь вы слышали его богохульство. Каково ваше мнение?» Они ответили: «Он заслуживает смерти».

Все его утверждения, подобные приведенному выше, были заявлениями о Мессии, и это обвинение в богохульстве доказывает, что представление о Мессии было вполне божественным. Идея божественной природы Мессии была распространена и популярна, у них не было проблем с принятием сложной природы единого Бога, который является многоличностным; они едва ли видели божественное или полубожественное восприятие Мессии в противоречии с верховной властью или властью Бога. Мессия был синонимом титулов: Сын Человеческий и Сын Всевышнего, Сын Божий. Они верили в сложный монотеизм, доктрину, которая была забыта и изменена в иудаизме только для противодействия христианам. Тем не менее, они обратились к божествуМессии, чтобы обвинить Иисуса в богохульстве и равенстве с Богом. Для них он не заслуживал быть Мессией, поэтому заслуживал смерти. Он не соответствовал их ожиданиям от этого божественного Царя.

Известно, что Мессия равен Богу

Ниже Сигал конкретно комментирует, как идея о том, что человек был создан по образу Слова, демонстрирует, что «предания о сыне человеческом предшествовали евангелиям» и включали «дохристианские» предания, включающие толкование Даниила 7:13 как ссылку « человеческая ипостась Бога». И снова в основе веры лежат отрывки из еврейской Библии.

Конечно, Филон описывает небесного Адама в терминах, которые в других местах используются для обозначения «сына человеческого». Он также свидетельствует о сходных представлениях о небесном логосе. Таким образом, мы должны допустить, что евангелиям предшествовали некие предания о «сыне человеческом». Неудивительно обнаружить, что дохристианские традиции представляли собой множество противоречивых толкований Дана. 7:13, все они описывают безымянную фигуру, возможно, человеческую ипостась Бога или главного ангела, носящего имя Бога. – Алан Ф. Сигал, Две силы на небесах, с. 204

В более общем плане приведенная ниже цитата (которую мы видели ранее) демонстрирует, что ко времени раввинистического иудаизма представления о такой «человеческой ипостаси Бога» или «человекоподобной фигуре», восседающей на троне рядом с Богом, преобладали в нескольких группах дораввинистических евреев. включая Филона, христиан, апокалиптистов и мистиков.

К концу второго века в раввинистической полемике противостояли по крайней мере два разных вида еретиков. Самая ранняя полемика была направлена ​​​​на противодействие апокалиптической, мистической или христианской идентификации человекоподобной фигуры, восседающей на престоле в качестве судьи рядом с Богом, как описано в различных текстах прозрения. Второе появление связано с утверждением, что творец не знал о высшем боге и что существует полное отделение божественного милосердия от божественной справедливости, вплоть до того, что они стали свойствами двух разных богов. Первую традицию можно было увидеть еще у Филона в эллинистическом иудаизме, и ее постоянно использовали мистики, апокалиптисты и христиане. – Алан Ф. Сигал, Две силы на небесах, с. 244

Наконец, мы уже отметили, что раввинистические концепции мемры и шхины, а также раввинистические тексты, такие как Мехилта, демонстрируют различные ипостаси Бога, которые не являются отдельными существами. Точно так же мы можем не только перечислить нераввинистические группы как принимающие такие идеи, но мы также можем включить раввинистических деятелей начала II века, таких как рабби Акиба, в этот список еврейских сектантов, которые разделяли веру в божественное, человекоподобное , ипостась YHWH.

Раввин Акиба (110-135 гг. н.э.) подтверждает возможность, заявляя, что другой трон принадлежал Давиду. Акиба, должно быть, отождествлял «сына человеческого» с мессией Давида. Р. Акиба не был единственным участником раввинистического движения, идентифицировавшим небесную фигуру как мессию. Есть некоторые свидетельства того, что иудаизм содержал другие традиции, связывающие эти стихи Даниила с мессией. Какой бы правдоподобной ни была интерпретация Р. Акибы, ей противостоит его коллега Р. Йоси, который прямо заявляет, что трон принадлежит божественной, а не мессианской фигуре. Неясно, счел ли бы Акиба эти две категории противоречащими друг другу. Однако результатом этого спора стало то, что рабби Акиба согласился с тем, что два престола на небе должны символизировать два аспекта Божьего промысла – Его милость и Его справедливость. Бог рассматривается как сидящий на одном престоле, когда судит милосердно, и на другом, когда судит по строгой справедливости. Примечательно, что центральная фигура раввинистического движения, такая как р. Акиба, якобы предлагала мессианские толкования Даниила 7:9. По иронии судьбы впоследствии он пересмотрел эти мнения, заменив их мнением, согласно которому обе фигуры на небе считались божественными, одним Богом в двух ипостасях. – Алан Ф. Сигал, Две силы на небесах, с. 47-49 Сигал, Две силы на небесах, с. 47-49 Сигал, Две силы на небесах, с. 47-49

Это означает, что еврейская вера в человекоподобную, ипостасную личность ЯХВЕ, которая выполняла посредническую или мессианскую роль, охватывала всю гамму раннего иудаизма, включая все различные секты религии, включая: еврейских апокалиптистов, еврейских христиан, еврейских мистиков, еврейских , эллинистические философы (например, Филон) и даже ранние выдающиеся фарисейские раввины, такие как Акиба. Более того, все эти секты использовали одни и те же библейские отрывки для вывода своих общих сложных монотеистических верований. Экзегетическое происхождение и повсеместное присутствие этих верований во всех разделах иудаизма до конца второго века нашей эры демонстрирует их подлинно еврейский и библейский характер. [...] Завершая этот раздел, мы должны сделать несколько дополнительных замечаний о значении и распространенности этих иудейских верований по отношению к Новому Завету. Конкретно, Стоит отметить, что преобладание сложного монотеизма в дораввинистическом иудаизме, а также основополагающие концепции и определения ипостасей ЯХВЕ объясняют трактовку сложного монотеизма в самом Новом Завете. Когда мы впервые сталкиваемся со сложным монотеизмом в Новом Завете, он не сопровождается объяснением. Точно так же титулы, связанные с личностями Бога, не сопровождаются пояснениями. Напротив, еврейские авторы Нового Завета трактуют Сложный Единобожие и титулы личностей ЯХВЕ так, как будто они не нуждаются в объяснении. Для этих еврейских авторов основные концепции и названия сложного монотеизма уже знакомы и понятны как им самим, так и их читателям. Знакомство и отсутствие вводного объяснения — это именно то, чего мы ожидаем, если признаем историческую реальность иудаизма первого века. Евреи в Палестине не нуждались в представлении или объяснении этих вещей, потому что они не были для них новыми. Они не были иностранными или новыми понятиями, о которых они узнали или о которых говорили впервые. Наоборот, они были давними и хорошо известными гранями существовавшего иудейского, монотеистического, библейского представления о Боге.

Я не понимаю, почему вы должны долго цитировать не относящиеся к делу тексты - мы здесь, чтобы обсудить то, что говорит Библия. После нескольких мест Писания, на которые вы ссылаетесь, остальное — это мнение. практически без библейских отсылок.
@steveowen каждое слово подкреплено доказательствами. Вы должны изучить ту ссылку, которую я дал, и если вы все еще не можете найти ссылку, спросите меня.
Мы все могли бы цитировать книги до отвращения, но это не герменевтический подход. Посмотрим, как это подтвердят другие.
@steveowen дает обзор божественного Мессии, как его понимали люди того времени. Ответы не должны быть строго экзегетическими, объясняющими конкретный отрывок или ограничиваться самим библейским текстом.
@steveowen - есть смысл цитировать исторические взгляды на тексты, особенно когда эти источники исторически близки к самим текстам. Герменевтика — академическая дисциплина, поэтому в ответах уместно ссылаться на источники. На сайте вопросов и ответов часто есть разные ответы на каждый вопрос, каждый из которых может быть полезен. Раввин Акиба представит одну историческую точку зрения, как и Игнатий, Поликарп или Климент. Они будут следовать другим герменевтическим принципам для современных читателей, но дополнительные точки зрения могут быть полезны для понимания того, как тексты воспринимались ранними читателями.