Как нам согласовать Иоанна 5:18 с Псалом 2:7?

В Иоанна 5:18,

«Из-за этого иудеи все больше старались убить Его. Он не только нарушал субботу, но даже называл Бога Своим Отцом, делая Себя равным Богу».

Евреи в Иоанна 5:18 считали достойным смерти называть Бога «Своим Отцом».

Тем не менее, в известном мессианском Псалме 2:7 говорится:

«Ты — Мой Сын, сегодня Я стал Твоим Отцом».

в отношении грядущего Мессии. Если бы кто-то был Мессией, этот человек был бы Сыном Отца. Вы ясно видите эту пару с Нафанаилом в Иоанна 1:49.

«Равви, — ответил Нафанаил, — Ты Сын Божий! Ты Царь Израиля!»

Как мы можем согласовать Иоанна 5:18 и Псалом 2:7 - почему евреи в Иоанна 5:18 считали недопустимым утверждать, что Бог был их собственным Отцом, учитывая Псалом 2:7?

Вы должны представить, что эти гордые представители элиты сочли непостижимым, что Бог пошлет Своего Сына в мир, и им не будет оказано никакого особого внимания. Ясно, что Иисус должен был быть самозванцем, они были слишком важными и праведными, чтобы их игнорировал Сам Бог.
Вообще говоря, (ре)интерпретация Христом иудейских писаний часто расходилась с интерпретацией Его современников; таким образом, неясно, почему в случае Псалма 2:7 все иначе.
@ Lucian Вы говорите, что неясно, почему они не согласились? - на самом деле это очень ясно. Они не верили Торе. Вся проблема с евреями (фарисеями/саддукеями) в том, что они не верили в Тору/Танаах . Они были знатоками, знали слово - но просто не верили. В противном случае они приняли бы своего Мессию — знамения были очевидны!
@Единый Бог Отец. Не могли бы вы объяснить мне, какое отношение Иоанна 5:18 имеет к Псалму 2:7? Что вы имеете в виду, потому что я не вижу связи? Так какая связь или какова ваша точка зрения? Спасибо!
@Mr.Bond Можете ли вы объяснить, почему вы не видите связи? Соответствующие слова цитируются в вопросе.
@OneGodtheFather Нет, я не могу объяснить, почему не вижу связи, поэтому и задаю вопрос. Я не спрашивал, просто слышал, как я говорю. Итак, еще раз, какую связь вы видите или какой смысл в двух процитированных вами стихах? Я легко могу объяснить Иоанна 5:18, но я не понимаю, какое отношение Псалом 2:7 имеет к Иоанну 5:18? ж
@Mr.Bond Псалом 2 - это мессианский псалом - он описывает Мессию и то, как он будет Сыном Божьим. В Иоанна 5:18 евреи говорят, что кто-то, называющий себя Сыном Божьим, делает что-то неправильное. Как это согласовывается?
Вам нужно переформулировать свой вопрос, когда ваш фактический вопрос является возражением против божественности Сына/Мессии. В этих двух стихах нет противоречия, как следует из названия для примирения.
@ Michael16 Похоже, у вас есть ответ, который вы могли бы опубликовать, о том, как их можно легко примирить - дерзайте!
вопрос заканчивается возражением против троицы. Они фактически обвинили его в том, что он утверждал, что он равен Богу. Они знали, что Мессия/сын Божий был божественным (Мф. 26:64-65), поэтому они обвиняли его в богохульстве, потому что отвергли его как лжемессию. Технически смертная казнь не предусмотрена за утверждение себя Мессией, но есть смертная казнь за утверждение себя Богом (зависит от того, поддерживают ли лидеры предполагаемого Мессию). Заявление о Мессии является косвенным заявлением о божестве. Также Иоанна 5:18 - это собственные слова Иоанна, а не неверное толкование евреев. Также в Иоанна 10:33 их обвинение было правильным, что он утверждал, что он Бог.
@ Michael16 Похоже, у вас хорошее начало ответа - почему бы вам не сделать его официально, и я отвечу вам там?

Ответы (4)

Диалог между евреями и Иисусом, который начинается в Иоанна 5, продолжается (с небольшими перерывами) вплоть до Иоанна 10. Ответ на вопрос ОП находится позже в Иоанна 10:33 -

«Не за доброе дело мы побьем Тебя камнями, — говорили иудеи, — но за богохульство, потому что Ты, будучи человеком, объявляешь Себя Богом».

Таким образом, я полностью согласен с тем, что сведущие евреи были знакомы с Пс. 2:7, относящимся к Мессии. Однако, и в этом суть дела, они считали Иисуса простым человеком, человеком, который не мог быть Богом.

То есть евреи не поняли двух жизненно важных моментов:

  • воплощение
  • кенозис Фил 2:5-8

То есть Бог пришел в человеческом образе (Мф. 1:23 — Μεθ' ἡμῶν ὁ Θεός = «с нами, Бог»), «опустошив Себя» — Он отказался от Своих божественных прерогатив и привилегий быть человеком на время, чтобы подать пример зависимости Отца, как и мы.

Напротив, Нафанаил понимал это и без труда провозгласил Иисуса Мессией и царем Израиля.

Чтобы уточнить, вы утверждаете, что евреи думали, что Мессия не будет человеком?
@OneGodtheFather - трудно точно знать, кем, по их мнению, будет Мессия, но из Иоанна 5 и 10 ясно, что они считали, что обычный человек не может быть Мессией. Как часто показывал Иисус, иудейское богословие лидеров часто было непоследовательным и противоречивым, потому что Иисус мог так легко сбить их с толку.
Я думаю, что в какой-то степени согласен с этим — они не ожидали, что такой человек, как Иисус , станет Мессией. Но я больше нигде не читал, что они не ожидали, что человек станет Мессией. Есть ли у вас ссылки на это помимо вашего прочтения Иоанна 5 и 10?
@OneGodtheFather - я не верю, что богословие евреев было более единообразным, чем современное христианство - существовало множество группировок с глубокими разногласиями, таких как фарисеи против саддукеев и т. д. Из этих двух ссылок в Евангелии от Иоанна видно, что люди с о котором говорил Иисус, явно не верил, что Мессией может быть простой человек. Очевидно, Натаниэль не был таким человеком.

Иоанн 5:

16 Итак, за то, что Иисус делал это в субботу, иудейские начальники начали преследовать Его. 17 В его защиту Иисус сказал им: «Мой Отец всегда при Своем деле до сего дня, и я тоже работаю». 18По этой причине они еще больше пытались убить его; он не только нарушал субботу, но даже называл Бога своим Отцом, делая себя равным Богу.

Это были не просто евреи, а еврейские лидеры, саддукеи и фарисеи. Натаниэль не был одним из них. По мнению лидеров, в Псалме 2:7 не говорится, что Сын равен Отцу:

«Ты — Мой Сын, сегодня Я стал Твоим Отцом».

Их жалоба также была описана в суде Синедриона в Марка 14:

61Но Иисус промолчал и ничего не ответил.

Первосвященник снова спросил Его: «Ты ли Мессия, Сын Благословенного

62 «Я есмь», — сказал Иисус.

Почему первосвященник подумал, что кто-то, будучи Мессией, совершает богохульство?

Это было не их мышление. Иисус утверждал, что является не только Мессией, но и уникальным Сыном Божьим, равным Самому Богу.

«И увидишь Сына Человеческого, сидящего одесную Всемогущего и грядущего на облаках небесных».

Теперь Иисус сослался на Псалом 110:1.

Господь сказал Господу моему: «Садись одесную Меня , пока Я не сделаю Твоих врагов подножием для ног Твоих».

Тут первосвященник совсем растерялся. Это было прямым личным оскорблением в его адрес. Он видел себя врагом Иисуса и стал подножием ног Иисуса.

63 Первосвященник разодрал на себе одежды. — Зачем нам еще свидетели? он спросил. 64 «Вы слышали богохульство.

По мнению иудейских лидеров, Иисус совершил богохульство, заявив, что Он Сын Божий, равный Самому Богу.

Отличная ссылка на Mark 14. Тем не менее, я не думаю, что это отвечает на вопрос, а только делает его более загадочным. Почему первосвященник подумал, что кто-то, являющийся Мессией, совершает богохульство — ведь в этом и был смысл всего пророчества?
Хороший вопрос. Я добавил.
То есть вы говорите, что проблема заключалась не в том, что Иисус утверждал, что он Сын Божий, а в том, что он утверждал, что является Сыном Божьим таким образом, который они рассматривали также как требование равенства? Итак, если бы Иисус сказал «Я есмь» и остановился на этом, он был бы оправдан?
То есть вы говорите, что проблема заключалась не в том, что Иисус утверждал, что он Сын Божий, а в том, что он утверждал, что является Сыном Божьим таким образом, который они рассматривали также как требование равенства? Верно.
Итак, если бы Иисус сказал «Я есмь» и остановился на этом, он был бы оправдан? Я не знаю.
Еще один вопрос, так как Иисус ссылался здесь на 110-й Псалом (сидя одесную Бога) и Дан. 7:13 (грядущий на облаках). Как вы думаете, первосвященник не знал об этих ссылках или просто думал, что Иисус неуместно претендует на то, чтобы быть тем, кто исполнит их, но теоретически этим мог быть кто-то другой?
Отличный вопрос! Я добавил.

Первый ключ к ответу — отметить, что евреи были неправы, утверждая, что Иисус требовал равенства в Иоанна 5:18 . Сразу же после этого Иисус разуверяет их в этом понятии.

«Иисус ответил: истинно, истинно говорю вам, что Сын ничего не может творить Сам от Себя , если не увидит, что Отец делает то». (Иоанна 5:19)

Иисус не равен Отцу, потому что Сын ничего не может сделать сам. Это первая ошибка, которую совершали здешние евреи, и основная.

Тем не менее, ошибка усугубляется второй ошибкой, поэтому утверждение об Иисусе в 5:18 является составной ошибкой. Второй ключ, таким образом, заключается в том, чтобы отметить, что они совершали ошибку, думая, что Иисус не просто неуместно требовал равенства (возможно, получив информацию, например, делая то, что хотел в субботу), но совершал богохульство, просто называя себя «Сыном Божьим» («но Он даже называл Бога Своим Отцом, делая Себя равным Богу»).

«Сын Божий» был способом обращения к Мессии. Обратите внимание не только на Иоанна 1:49, где Нафанаил использует этот термин и сочетает его с «царем Израиля», и на Псалом 2:17, где Сын Божий описывается аналогичным образом, но и на первосвященника в Марка 14:61.

«Но Иисус промолчал и ничего не ответил. Первосвященник снова спросил Его: «Ты ли Христос [т.е. Мессия], Сын Благословенного

Заявить, что он «Сын Божий», означало заявить, что он Мессия. Это было бы богохульством, если бы не один случай. Они считали, что заявление Иисуса о том, что он «Сын Божий», было богохульством, потому что Иисус не мог быть Мессией. Опять же, они просто ошибались — они неправильно поняли пророчества о Мессии и думали, что узнают Мессию, когда он придет. Мессия не мог быть сыном плотника из Галилеи, не говоря уже о том, кто будет критиковать себя! Скорее, он был великим королем, который побеждал своих врагов, а не осуждал саму еврейскую элиту !

Именно это и происходит с первосвященником в Марка 14:62, после того как Иисуса спросили, Мессия ли он.

«Я, — сказал Иисус, — и вы увидите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего с облаками небесными». 63 При этом первосвященник разодрал одежды свои и сказал: "Зачем нам еще свидетели? 64 Ты слышал богохульство. Каков твой приговор?" И все они осудили Его как заслуживающего смерти».

Заявление о том, что он сидит по правую руку от Силы, — это язык суждения, опирающийся на Псалом 110 (язык облаков опирается на 7-ю главу Даниила, мессианское пророчество).

«Сиди одесную Меня, пока Я не сделаю Твоих врагов подножием для ног Твоих».

Кто был врагом Иисуса в тот момент? Первосвященник. Таким образом, здесь Иисус говорит первосвященнику, что Он не только Мессия, вечный Царь и Сын Божий, но и что Он вскоре сядет судить первосвященника и других, судящих Иисуса . Это в высшей степени кощунственно (если, конечно, это правда). (Здесь Иисус не претендует на то, чтобы быть Богом, и обвинение первосвященника в богохульстве не требует этого. Заявление о том, что он сидит одесную Бога, не означает заявление о том, что он Бог. Основная логика предложения делает это ясным. Если вы находитесь по правую руку от кого-то, вы не тот кто-то . Сравните Марка 15:10 - Иисус был передан римским властям еврейскими властями из-за зависти. Они завидовали человеку, получившему народную поддержку как Мессию - не как Бог.)

Собрав все это воедино, иудеи, с которыми Иисус разговаривал на протяжении всего Иоанна, совершали различные ошибки. Они думали, что Иисус претендует на то, чтобы быть равным Богу (он не был таковым — он ничего не мог сделать сам), думали, что он не может быть Мессией (он им был), думали, что он «провозглашает себя Богом» (Иоанна 10). :33), когда он объявлял себя иконой Божией (или представителем Бога, посланным Богом, Ин. 10:34-36), и думал, что они сами не могут быть теми, кто будет судим (они были ).

«Они думали, что Иисус претендует на равенство с Богом (а это не так — он ничего не может сделать сам)» — тогда почему Иисус ни разу не поправил их за то, что они ошибались?
@SpiritRealmInvestigator Да. «Я ничего не могу сделать сам».
@SpiritRealmInvestigator Вот аналогия. "Вы делаете себя равным с мэром!" «Послушайте, ребята, я ничего не могу сделать сам. Я делаю только то, что мне говорит мэр». Я говорю, что я не равен мэру.
Вы уверены, что? Были ли эти слова направлены на то, чтобы изменить отношение слушателей Иисуса к Его природе? Они действительно передумали?
@SpiritRealmInvestigator Конечно, это не передумало, несмотря на то, что Иисус разъяснил им ситуацию. См. Иоанна 8. Его слову нет места в них, потому что их отец — дьявол, и они слушаются своего отца! Это грубая вещь, но Иисус делает это очень ясно.
@SpiritRealmInvestigator Иоанна 8:37 «но вы пытаетесь убить Меня, потому что Моему слову нет места в вас ». Иоанна 8:43. «Почему ты не понимаешь, что Я говорю? Это потому, что ты не можешь принять Мое послание. 44 Ты принадлежишь своему отцу, дьяволу, и ты хочешь исполнять его желания».
Дети слушаются родителей и учатся у них тому, как себя вести; однако это не делает их менее человечными.
@Lucian Дети не во всем равны своим родителям.
@OneGodtheFather: Это все равно не делает их менее человечными.
@Lucian Этот аргумент работает в обе стороны. Следовательно, Иисус имеет человеческую природу, потому что у него человеческая мать. ИМО, это плохой аргумент, переход от языка сыновства к тождеству сущности. Но разве евреи приводили здесь этот аргумент? Я так не думаю, потому что «Сын Божий» был широко известным термином. Все они с нетерпением ждали «Сына Божьего», т. е. Мессию.
@OneGodtheFather: я просто говорил, что аргумент сыновей подражает своим отцам, поэтому сыновья менее человечны, чем их отцы, логически неверен. Я не имел в виду, что сыновство всегда следует понимать буквально. И Иисус действительно обладает человеческой природой, происходящей от природы Его матери, отсюда и выражение « сын человеческий» .
@Lucian Иисус буквально Сын Божий, поскольку он был зачат силой Святого Духа. См. Луки 1:31-35. Это не делает его Богом. Это просто непоследовательность.
@ Один Бог-Отец - «Утверждать, что он« Сын Божий », означало утверждать, что он Мессия» - этот комментарий меня заинтриговал, мне было бы интересно узнать, как вы относитесь к этому вопросу и почему .
@HoldToTheRod Отличный вопрос! Я добавил это в закладки. Судя по трем случаям, которые вы там упомянули, а также по поводу Нафанаила в Иоанна 1:49, по крайней мере многим людям кажется, что эти концепции тесно связаны друг с другом. Очевидным источником может быть Псалом 2.
@Единый Бог-Отец благодарит и еще раз благодарит за исправление моей опечатки. Может быть, я не буду так часто перебирать цифры, если перестану так много постить с телефона =)
@OneGodtheFather - вы вдохновились задать этот вопрос: hermeneutics.stackexchange.com/questions/60219/…
Ваш ответ требует, чтобы вы переформулировали вопрос по Марку 12:62, спрашивая, подразумевает ли это утверждение богохульство и равенство с Богом или заявление о божественности? Текущий вопрос о противоречии не имеет смысла

Мы примиряем их, доверяя словам Иисуса, а также отчету и комментариям, которые Святой Дух дает нам через Иоанна.

Это не провозглашение себя «Сыном Божьим» в том смысле, в каком люди обычно использовали и понимали этот термин, а также в том смысле, в котором он часто используется и понимается из Священных Писаний. Например,

И был день, когда сыны Божии пришли предстать перед Господом, между ними пришел и сатана. - Иов 1:6

«Вы сыны Господа Бога вашего. Не делайте нарезов на себе и не делайте плешивости на лбу по умершему. - Второзаконие 14:1

Эти и подобные им стихи указывают на властные отношения между Творцом и творением. Адам указан в генеалогии Луки как сын Божий (3:38), и мы точно знаем, что Адам был создан Богом.

То, что утверждал Иисус и что понимали иудеи, состоит в том, что Бог является его личным, индивидуальным Отцом. Иисус сказал: «До сих пор Отец Мой действует, и Я тоже работаю».

Иоанн поясняет, что под «отцом моим» иудеи понимали, что Иисус утверждал, что равен (isos) Богу:

Знакомое прилагательное ισος (isos) означает «подобный» или «равный» и является источником многих «изо-» слов в английском языке (isobar, isograph), вторая часть которых обычно греческая. Они также часто сопровождаются латинским эквивалентом (или изодинамическим, если хотите), который начинается с латинского эквивалента «equi-», за которым следует латинский глагол. Ни греческий, ни латинский не имеют четкой этимологии, но, по-видимому, связаны со словами, означающими плоскость или уровень. В частности, наше прилагательное ισος (isos) преимущественно описывает выравнивание исчисляемых и измеримых качеств , тогда как несколько похожее прилагательное ομοιος (homoios) специализируется на выравнивании или поперечном соответствии абстрактных и неисчисляемых качеств.

Таким образом, мы примиряем Псалом 2 и Иоанна 5, не заставляя Иоанна подчиняться старому пониманию Псалма 2, а позволяя Иисусу, как сообщается через Иоанна, просветить и конкретизировать наше понимание Мессии-Сына... родил тебя».

Мессия не сотворенный Сын (человек). Он рожден от Бога (божества) и рожден женщиной (человеком).