Доказуемо ли, что эпистемически возможное (возможное, насколько мне известно) не подразумевает возможного?

Вот аргумент, что это не так. Начнем с эквивалентностей:

X is epistemically possible

если

X is possible for all I know

если

not (X is impossible given what I know)

если

X is not impossible given what I know

Таким образом, сказать, что X эпистемически возможно, — это то же самое, что сказать, что X не является невозможным, учитывая то, что я знаю.

Теперь пусть

P = propositions that are not impossible given what I know
Q = propositions that are possible

Мы хотим доказать, что

P is not a subset of Q

Для этого нам нужно найти такое X, что X находится в P, а X не находится в Q. Предположим, что мы нашли такое X. Тогда X должно быть одновременно (1) не невозможным, учитывая то, что я знаю, и (2) невозможным. . Поскольку мы только что предположили, что в этом доказательстве у нас есть X, я знаю, что у нас есть X. Итак, используя (2), я знаю в этом доказательстве, что X невозможно, другими словами, X невозможно, учитывая то, что я знаю. Но мы уже знаем, что (1) X не является невозможным, учитывая то, что я знаю, противоречие. Стало быть, недоказуемо, что эпистемически возможное не подразумевает возможного?

"если X невозможно, то я знаю, что это невозможно" Почему?
Хм, может быть, мне следует представить, что я переношу все свои знания на какое-то устройство, а затем кто-то, кто может получить доступ к этому устройству, сделает для меня доказательство? Может быть, это работает.
Я предполагаю, что до Эйнштейна «быстрее света» было эпистемически возможно. Это означает, что вполне интуитивно понятно, что эпистемически возможное не означает возможного .
@Tarkin Mauro иллюстрирует то, что я пытался понять раньше, в отношении того, что можно и что невозможно знать. Если бы «возможно знать» означало «возможно», тогда наука была бы тривиальной, потому что мы просто перечислили бы все, что «можно узнать».
Разве не может быть двух противоречивых утверждений, которые не могут быть оба возможны, но вы не знаете, какое из них невозможно?
@ Мауро да, конечно, это интуитивно понятно, но это не обязательно означает, что это доказуемо.
@Not_Here Эпистемически возможно не означает «можно знать».
@MauroALLEGRANZA Нам нужно показать, что P - Q непусто. Мы можем указать на историю и сказать, что когда-то она была непустой, но это не поможет доказать, что она непуста в настоящее время.
Посмотрите на это предложение: «Но если X невозможно, то я знаю, что это невозможно, поэтому X невозможно, учитывая то, что я знаю». Почему? "Но если X невозможно, то я знаю, что это невозможно" Почему? Исторический пример полностью этому противоречит. Есть невозможные вещи, о которых люди не знали, что они невозможны, поэтому «Но если X невозможно, то я знаю, что это невозможно» неверно. Это ошибка в ваших рассуждениях. Вам нужно найти то, что невозможно, но вы не знаете, что это невозможно. Почему необходимо, чтобы если что-то невозможно, то вы знали, что это невозможно?
@Not_Here Вы не поняли мой комментарий о переносе моих знаний на устройство? Это мое подтверждение того, что я понял вопрос, поднятый Мауро. Вы понимаете, что эпистемически возможное не означает «возможно знать»?
"Почему необходимо, чтобы если что-то невозможно, то вы знаете, что это невозможно?" Дело вовсе не в этом. Конечно, невозможное не означает эпистемически невозможное. Очевидно. Но если у меня есть элемент множества внутри доказательства, то я знаю, что у меня есть элемент этого множества внутри доказательства.

Ответы (1)

Ваш пример связан с так называемым «парадоксом познаваемости» в отношении предложений вида «p, но p неизвестно», на который указал Черч в 1945 году. Предложения Черча непротиворечивы, но простое рассуждение показывает, что они не могут быть известное для любого п. В самом деле, если известно предложение Черча, то известно и р, но также известно, что р неизвестно, что несвязно. Другими словами, если есть неизвестные истины (те, которые никогда не становятся известными, если мы мыслим временно), то есть непознаваемые истины. Черч, возможно, был вдохновлен парадоксом Мура , предложенным в 1942 году, с такими предложениями Мура, как « Я ходил в кино в прошлый вторник, но я не верю, что ходил».«. Однако точка зрения Мура была другой: такие предложения создают противоречие всякий раз, когда они произносятся, потому что (честное) высказывание требует веры.

Если кто-то принимает эпистемологию, согласно которой нет непознаваемых истин (например, интуитивизм), то он должен признать, что ничто неизвестное не может быть истинным (или можно принять некоторую нетрадиционную эпистемологическую логику). Говоря положительно, «если p истинно, то p известно», вывод, который вы используете, заключается в том, что с p = «X невозможно». Это непопулярно, но не так безумно, как кажется. Вера в непознаваемые или трансцендентные истины является отличительной чертой реализма. Антиреалисты(о конкретной области) налагают на знания строгие теоретико-доказательные требования, так что ничто, не снабженное доказательством, не считается истинным, а все, что снабжено доказательством, конечно, будет известно как истинное. В этой модели истины, если X невозможно, то вы уже это знаете, а если нет, то утверждение не имеет истинностной ценности. Вот почему интуиционисты и антиреалисты отвергают закон исключенного третьего: мы не можем знать, что р или не р, не зная чего, иначе мы допускаем непознаваемые истины. Если кто-то принимает такое понятие истины, то эпистемически возможное подразумевает возможное (и, таким образом, противоположное ложно и, следовательно, недоказуемо), но тогда кажется, что нет особого смысла различать эпистемически возможное и просто возможное.

Примерно такой позиции в отношении математики занимал Витгенштейн в свой промежуточный период, по его словам, « математическое суждение есть намек на доказательство ». Согласно прочтению Шанкера, для Витгенштейна недоказанные предположения не имеют значения истинности, потому что они не имеют смысла. Вот комментарий к диссертации Маттиассона :

Витгенштейн отказался от мнения, что язык имеет одну базовую логику или исчисление. Теперь он считал, говорит Шанкер, что язык состоит из «сложной сети взаимосвязанных исчислений: автономных «пропозициональных систем», каждая из которых составляет отдельное «логическое» пространство».

[...] Отношение доказательства к его предложению является внутренним и создает смысл математического предложения, т. е. роль доказательства состоит не просто в том, чтобы убедить своего читателя в истинности доказываемого предложения (что было бы внешним отношением на этой картинке), но необходимо для установления самого смысла доказываемого предложения — доказательство, таким образом, является существенной частью доказываемого им предложения.

[...] Это, конечно, сразу же поднимает следующую проблему: если значение математического предложения зависит от его доказательства, математическая гипотеза меняет свое значение, когда она была доказана. Отсюда следует, что математическая гипотеза никогда не может быть доказана (поскольку доказываемое предложение не совпадает с предположением). Для Шанкера догадки, строго говоря, бессмысленны, но дают математику «стимул» к выдвижению доказательства и тем самым к новому исчислению. "

Парадокс познаваемости — это именно то, что я искал, спасибо. Кажется, вы неправильно меня поняли, когда я сказал: «Если X невозможно, то я знаю, что это невозможно». Я не говорил этого за генерала X — я не говорил, что знаю все, что невозможно. Я говорил, что если в доказательстве дается, что конкретное X невозможно, то, поскольку я делаю доказательство, я знаю, что X невозможно. Это может быть случай, когда доказательство является «неотъемлемой частью предложения, которое оно доказывает».
@Tarkin Нет, для меня не имело значения, было ли это для общего или конкретного X. Я только что заметил, что форма вывода была отрицанием церковного предложения. Вы изменили вопрос с тех пор, как я видел его в последний раз, лучше задать новый вопрос со ссылкой на этот, он вряд ли привлечет большое внимание в данный момент.