Достаточно ли платят математикам? [закрыто]

Я аспирант первого курса. Сумма финансирования, которую я получаю, на мой взгляд, минимальна. После того, как я покрыл все свои расходы, у меня почти ничего не осталось, а в некоторые месяцы вообще ничего. И, позвольте мне сказать вам, что я запасливый и экономный человек. Я не трачу свои деньги небрежно (тбх, я не смогу, даже если захочу). Кроме того, я слышал, как некоторые математики жаловались на то, как трудно им и их семьям было справляться в первые годы после получения ими степени доктора наук.

Кроме того, работа, которую мы делаем, не является «легкой». Я не говорю, что в других профессиях у людей «легкая» жизнь, но я думаю, что есть несколько профессий (возможно, вне академических кругов), где люди работают менее усердно, чем мы, и при этом зарабатывают больше. У многих людей не хватает времени даже на то, чтобы наслаждаться жизнью со своими семьями из-за их исследований, семинаров, супервизий и т. д.

Я знаю, что я всего лишь первокурсник, я не буду много зарабатывать. Но глядя на более широкую картину, я задаюсь вопросом: достаточно ли платят математикам (включая аспирантов)? или в целом людям в академии платят достаточно? Если нет, то почему люди не пытаются изменить ситуацию?

Это спрос и предложение. Людей, которые хотят работать в аспирантуре или постдоке, гораздо больше, чем мест, даже при нынешних стипендиях. Согласие на более низкую заработную плату является частью процесса достижения академической мечты.
Если вам мало платят, зачем вы этим занимаетесь? (типа риторический вопрос, конечно)
@knzhou, разве это не относится к каждой профессии?
@FreePawn Почему ты аспирант по математике? Почему не актуарий? Почему не инвестиционный банкир?
Я думаю, что зарплата аспиранта математики варьируется в зависимости от университета (недавний пост на Reddit говорил об этом). На математическом факультете платят гораздо больше, хотя это зависит от местоположения/стоимости жизни. Но я думаю, что вы должны быть больше обеспокоены наличием работы, чем ее оплатой...
@BryanKrause Потому что я хочу заниматься математикой.
@FreePawn И именно поэтому: многие люди растут, мечтая стать математиками. Не многие мечтают стать банкирами. Хотя банкиров гораздо больше, чем математиков.
@knzhou как это относится к моему вопросу?
@FreePawn Точно. Так делают многие люди. Отсюда и вопрос спроса и предложения. Почему аспиранту-математику должны платить больше, если школе приходится отказывать людям, которые хотят быть там студентами?
@BryanKrause Есть много профессий, в которых количество кандидатов превышает количество доступных вакансий, но при этом имеют лучшую зарплату / финансирование.
@FreePawn Если бы им платили как аспирантам-математикам, как вы думаете, это было бы правдой (больше кандидатов, чем рабочих мест)?
@BryanKrause Я не говорю конкретно о аспирантах-математиках, но в целом
@BryanKrause, вы спросили: «Почему не актуарий? Почему не инвестиционный банкир?», так вы предлагаете выбирать профессию на основе выплачиваемой зарплаты, а не на основе своих интересов?
Я голосую за закрытие, потому что есть такие комментарии, как «Вы не думаете, что этого не должно быть. Разве людям не следует платить хорошую сумму денег в зависимости от объема работы, которую они выполняют, а не недоплачивать?» ясно дает понять, что это вопрос, основанный на мнении (или, по крайней мере, ОП ищет ответ, основанный на мнении).
НЕТ, я не ищу основанный на мнении ответ. Может быть, это тоже не вопрос, основанный на мнении, но некоторые люди, кажется, не согласны
На этот вопрос невозможно ответить на таком уровне общности. Размер зарплаты математика зависит — или, по крайней мере, может зависеть — от длинного списка обстоятельств, таких как страна, в которой он работает, регион в этой стране, его университет, этап его карьеры, детали его карьеры. положение, детали их контракта, в некоторых случаях даже их семейное положение. Зарабатывают ли они «достаточно», зависит от столь же длинного списка, такого как разница между валовой и чистой заработной платой, обычная стоимость жизни в их городе, опять же их семейный статус, их личные предпочтения и т. д.
«Вы предлагаете выбирать профессию исходя из зарплаты, которую платят, а не из интереса?» Вы должны пойти на компромисс: большинство людей хотят иметь высокооплачиваемую работу, которая им нравится, но очень немногим людям настолько повезло, что их интересы и навыки совпадают с высокооплачиваемой работой. Итак, вы должны принять решение: каким потенциальным доходом вы готовы пожертвовать ради любимой работы.
Здесь есть элемент удачи (чьи-то интересы и навыки совпадают с высокооплачиваемой работой), и вы можете возразить, что это несправедливо. Однако изменение этого требует фундаментальной реорганизации общества. Есть хорошие аргументы за и против этого, но они далеко за рамками этого форума.
Как это характерно для математиков в академических кругах?

Ответы (5)

Вы сказали в комментарии, что ваш вопрос относится к академическим кругам. Для Соединенных Штатов хорошим источником информации о том, сколько платят математическим факультетам в академических кругах, является отчет о заработной плате преподавателей Американского математического общества, основанный на опросе, ежегодно рассылаемом на математические факультеты многих университетов. Их последний отчет за 2018–2019 годы содержит статистику заработной платы для разных академических званий в разных группах университетов (разделенных на разные категории, такие как крупный государственный университет, средний государственный университет, небольшой частный университет и т. д.).

В отчете содержится много данных, поэтому я не буду пытаться обобщать его, но чтобы ответить на ваш вопрос о том, достаточно ли платят академическим математикам, мы можем увидеть из отчета, что средняя годовая заработная плата, указанная для полного профессора в «большой группа частных университетов» (стр. 5 отчета) составляла 155 000 долларов, средняя зарплата — 182 160 долларов, а зарплата в третьем квартиле — 195 000 долларов. Я думаю, что большинство разумных людей согласятся с тем, что такие цифры «достаточно», чтобы платить за то, что вы любите. Действительно, для многих людей этого было бы более чем достаточно.

В нижней части спектра, если мы посмотрим на распределение заработной платы для новых доцентов в учреждениях, которые присуждают только степени бакалавра (стр. 11 отчета), мы увидим совсем другой диапазон цифр. Здесь средняя зарплата составила 57 500 долларов, а зарплата в первом квартиле — 47 500 долларов. Будет ли этого «достаточно», будет зависеть от мировоззрения, личной ситуации, планов и перспектив на будущее.

Итог: самые успешные люди в академической математике преуспевают. Некоторые из наименее успешных могут испытывать трудности. Математики представляют собой разнообразную группу, и вопрос о том, что считать «достаточно», в любом случае является сложным философским вопросом, причем довольно субъективным.

Это чистые цифры?
@henning нет, чистая цифра будет зависеть от конкретной налоговой ситуации любого человека, поэтому было бы бессмысленно сообщать в качестве справочного материала для каких-либо сравнений. В США нетто-зарплаты никогда особо не обсуждаются.

Подумайте о человеке, который собирает ваш мусор, о дворнике, который содержит здание в чистоте, о... Есть много людей, которые очень-очень много работают и получают небольшую зарплату. В рыночной экономике вам не платят в зависимости от того, насколько усердно вы работаете или насколько ценна ваша работа. Он основан на спросе и предложении. Так что, если вы хотите изменить это, вы должны отойти от рыночной экономики. Вам не нужно становиться полным коммунистом, есть гибридные системы, которые работают довольно хорошо (хотя и очень далеки от совершенства). Дальнейшее обсуждение этого вопроса выходит далеко за рамки этого форума.

Первое предложение этого ответа напоминает мне мысленный эксперимент: что произойдет, если все математики вдруг перестанут работать? Что произойдет, если вдруг перестанут работать все сборщики мусора? Это помогает мне избежать преувеличенных представлений о собственной значимости.

Само по себе больше денег всегда лучше на индивидуальном уровне, и я, конечно, не жаловался на последнее повышение, которое я получил. Но в качестве контраргумента рассмотрим проблему глобальной оптимизации для научных кругов.

Чего мы (как математики) хотим в качестве цели для всей системы? Я считаю, что ответом должна быть самая (хорошая) математика, как в обучении, так и в исследованиях. Теперь дело в том, что мы должны достичь этого при фиксированном бюджете, поступающем из всех источников финансирования.¹ Таким образом, лучше платить людям, как правило, означает нанимать меньше людей.

И это тот момент, когда это становится сложным. Хотя вы, как правило, станете лучшими математиками, если будете платить больше, эффект далеко не линейный. Если вы будете платить вдвойне, вы никогда не получите людей, которые работают в два раза быстрее, что само по себе сведет зарплату к нулю. С другой стороны, количество доступных компетентных математиков также зависит от предлагаемой зарплаты. Как крайний пример, если вы предлагаете меньше, чем прожиточный минимум для вашего района, вы ограничены энтузиастами с независимым доходом (если они никуда не уходят). Если вы объедините эти два фактора, я бы сказал, что вы окажетесь примерно там, где мы сейчас.²

К этому добавляется то, что деньги — это еще не все, особенно если вы получаете их за то, что вы, вероятно, в любом случае сделали бы в свободное время. Моя текущая зарплата после докторантуры невелика, но она позволяет оплачивать квартиру разумного размера, поставлять еду на мой стол, и даже после того, как я время от времени трачу слишком много на вещи, которые мне на самом деле не нужны, обычно остается разумный процент. . Если вы заплатите мне больше, мои расходы не изменятся. Я мог бы, наверное, выйти на пенсию раньше со всеми накопленными деньгами, но дело в том, что я не хочу уходить на пенсию, так как мне нравится делать то, что я делаю сейчас.

Конечно, при этом я не говорю за всех. Но в целом наука не может конкурировать с промышленностью, используя только деньги. Безусловно, некоторые инвестиционные банкиры могли бы стать блестящими математиками, но в настоящее время зарабатывают больше, чем целые факультеты университетов.

¹Я знаю, что бюджет не является фиксированным в строгом смысле, но получение, например, значительного увеличения бюджета для открытия нового отдела не меняет проблемы, поскольку ожидается, что вы будете производить пропорционально больше работы. Я также предполагаю, что зарплаты обычно корректируются с учетом инфляции.

«На мой взгляд, аспирантам, как правило, немного недоплачивают, а зарплата профессоров может быть немного выше оптимальной, но такое же несоответствие характерно для любой профессии. И, как упоминалось другими, цифры сильно зависят от местоположения.

Я пошел в аспирантуру по математике прямо из бакалавриата. Оглядываясь назад, я определенно думаю, что студенты, рассматривающие аспирантуру, должны убедиться, что у них есть финансовая стабильность, прежде чем поступать в аспирантуру. Я бы посоветовал себе в прошлом поработать несколько лет на «настоящей работе», накопить немного денег, завести пенсионный счет и т. д. Затем, когда у вас это есть, вы можете пойти в аспирантуру, не слишком беспокоясь о том, иметь большую часть зарплаты, потому что у вас есть накопленные деньги, и вы не живете от зарплаты до зарплаты, так сказать. И на деньги вашего пенсионного счета будут начисляться проценты, пока вы учитесь в аспирантуре.

Как указано в комментариях, зарплата немного варьируется в зависимости от университета. Частные университеты, вероятно, платят намного больше. Я поступил в государственный университет. Мы объявили забастовку, требуя повышения зарплаты. Было бы хорошо, если бы нам не пришлось этого делать.

Однако одно из преимуществ аспирантуры заключается в том, что, пока вы поддерживаете хорошую академическую успеваемость, вы должны быть полностью профинансированы в течение нескольких лет (около 5 или 6). Это означает, что у вас есть гарантированный источник дохода, и вам не нужно беспокоиться о том, что вас уволят. Это контрастирует со многими работодателями, работающими по собственному желанию, где вас могут уволить в любое время, и, да ладно, вы лишитесь работы.

Кроме того, если ваш консультант может финансировать вас с помощью ассистента по исследованиям, это в основном означает, что вы можете получать деньги за занятия математикой, а не преподавать. Вы можете просыпаться, когда хотите, спать, когда хотите, работать одни дни, а другие нет и т. д. По сути, у вас есть полная свобода, и вам платят!

Кроме того, в летние месяцы финансирование может быть ограниченным, поскольку на курсы записывается меньше студентов. Когда я учился в аспирантуре, летнее финансирование обычно предоставлялось, но не гарантировалось. Если вы сможете пройти летнюю стажировку в промышленности, вам могут платить намного больше, чем если бы вы преподавали на летних курсах. И вы получите ценные отраслевые навыки. Так что подумайте о том, чтобы выделить некоторое время, чтобы разобраться в этом.


В общем, то, что считается «достаточно», варьируется от человека к человеку. Некоторым людям нужно больше денег, чтобы поддерживать свой образ жизни и свои личные потребности, чем другим. Однако некоторые математики делают следующее. Они претендуют на должность в другом университете и получают ее. Тогда они говорят заведующей кафедрой: «Я получил место в этом университете, и они будут платить мне сумму X, что больше, чем я здесь зарабатываю. Лучше бы ты увеличил мне зарплату, или я ухожу отсюда! " Департамент говорит: «Хорошо, мы заплатим вам больше. Пожалуйста, не уходите!» И они говорят: «Спасибо. Я останусь».

Думаю, в ответе лучше указать страну (наверное, США?). В разных странах многое из того, что вы пишете, не применяется. (Случайный пример: «Это контрастирует со многими работодателями, работающими по собственному желанию, где вас могут уволить в любое время». Например, в Германии в тех масштабах, которые вы указываете, работа по собственному желанию не практикуется. Тем более так во Франции, я думаю.)

united states

Средняя прожиточный минимум в США составляет 16,54 доллара в час, или 68 808 долларов в год, в 2019 году до вычета налогов на семью из четырех человек (двое работающих взрослых, двое детей) .

Средняя зарплата математика составляет 121 259 долларов в год. Это колеблется от 84 254 долларов США для математика начального уровня (1-3 года опыта работы) до 150 869 долларов США для тех, у кого более 8 лет опыта.

Поскольку 84 254 доллара > 68 808 долларов, я делаю вывод, что математикам платят более чем достаточно.

Я предполагаю, что определение математика исключает постдоков, аспирантов и некоторых преподавателей.
Я также сомневаюсь, что под математиком они подразумевают людей в академических кругах или в корпоративных секторах/отраслях.
@ k99731 вам нужно спросить у ОП, каково их определение математика.
@FreePawn, если математик не является кем-то из научных кругов или промышленности, то где можно найти математиков?
@JoelReyesNoche Я имел в виду, что я не уверен, учитывались ли в этой статистике только люди из академических кругов или отраслей, или и то, и другое. Мой вопрос относится к академическим кругам.
Благодарю за разъяснение.