Если Адам и Ева были совершенны, почему они решили согрешить? [закрыто]

Существование в совершенном состоянии не лишило Адама и Еву свободы воли. Бытие 3:4-5 говорит нам, что змей сначала изменил Божье Слово, пообещав Еве, что, взяв запретный плод, она точно не умрет . Во-вторых, он соблазнил ее обещанием знания (познания добра и зла).

Бытие 3:4-5 (KJV) И сказал змей жене: нет, не умрете; ибо знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие Добро и зло.

Можно сказать, что Еву заставили поверить, что змей указывал ей «быстрый путь», чтобы стать ближе к Богу.

Нигде в Библии не сказано, что Адам и Ева были совершенны. Библия называет их хорошими, и даже очень хорошими. Но нигде не сказано, что они были совершенны, совершенство принадлежит только БОГУ. По-видимому, быть хорошим или даже очень хорошим не лишает человека возможности восстать против БОГА. Я думаю, что вся проблема в том, как случилось, что Адам и Ева согрешили, заключается в том, что мы ошибочно приписываем их совершенным, но давайте не будем также называть их несовершенными, они были признаны БОГОМ хорошими и очень хорошими.

Я сделаю снимок здесь, так как я думал об этом совсем немного. Не стесняйтесь указывать на все, что каким-либо образом не согласуется с Библией!

Согласно моему нынешнему убеждению и пониманию, Бог создал Адама и Еву совершенными существами по Своему образу, но также со свободной волей. Без этого важнейшего компонента ни один человек не решился бы любить Его, и (если взять из книги, которую я читал*) любовь по принуждению — это вовсе не любовь. Истинный способ, которым мы прославляем Его, заключается в том, что, получив выбор бунтовать, мы свободно выбираем подчиниться Его правлению и поклоняться Ему.

Что касается именно того, ПОЧЕМУ Адам и Ева согрешили, я не уверен, что могу ответить на этот конкретный вопрос, кроме «они были искушены сатаной и сделали неправильный выбор»; Ответ Боба достаточно хорошо охватывает этот аспект. Вам просто нужно дождаться небес, чтобы увидеть, есть ли они там, чтобы спросить их! (что дает мне идею...)

*= это книга, о которой я говорил (Сердце Хроник Нарнии). Я настоятельно рекомендую его, так как он помог мне объяснить несколько ключевых концепций, которые должны были быть очевидными в ретроспективе, но до этого момента я совершенно упускал их из виду. :)

Не путайте безгрешность (невинность, свобода от моральных ошибок) с совершенством. Адам и Ева были безгрешны, как безгрешны новорожденные дети, невинные и непонимающие, никогда на самом деле не совершавшие никаких грехов. Но совершенство подразумевает нечто большее, чем просто безупречность; это также требует завершения.

Когда Иисус повелел нам быть совершенными, он сказал, что совершенен Отец, а не Адам и Ева до грехопадения. В чем принципиальная разница?

Мы получаем по крайней мере одну часть этого от искушения Евы Змеем: Бог не подобен им, потому что Бог знает добро и зло, и получение этого знания должно было сделать их подобными Богу. Но он, конечно, не упомянул всю часть «потерять состояние безгрешности (невинности)».

Я думаю, что "идеальный" здесь неправильный выбор слова. Я думаю, важно, что Адам — как первый человек — пришел как своего рода tabula rasa в отношении вины и греха, но все равно все испортил (так сказать).

Примечательно, что Иисус описан как второй Адам (1 Кор. 15, Римлянам 5:14). Смысл здесь, я думаю, в том, что, имея возможность, Адам задал тон человечеству, избрав грех, а Христос задал тон праведности, выбрав послушание – даже послушание, которое привело к смерти.

Павел продолжает объяснять, как смерть обретается в образе Адама (т. е. выбор непослушания Богу и опора на собственное понимание, определение собственных моральных стандартов), а жизнь обретается во Христе (т. е. упование на Божью благость и Его милостивые положения о прощении).

Что касается того, «почему» это произошло, я думаю, что все это было частью великой истории Божьей благодати.

1 Петра 1:20 (NASB)
Он [Иисус] был предузнан прежде создания мира, но явился в последние времена ради вас, 21 через Него уверовавших в Бога, воскресивших Его из мертвых и давших Ему слава, чтобы ваша вера и надежда были на Бога.

Откровение 13:8б (NASB)
...всех, чье имя не вписано от создания мира в книгу жизни Агнца закланного.

[ETA: перевод ESV выравнивается немного лучше]

Откровение 13:8б (ESV)
...всех, чье имя не вписано прежде создания мира в книгу жизни Агнца закланного.

Милостивое обеспечение Иисуса всегда было планом.

По сути, здесь задают вопрос (и, если я осмелюсь, перефразирую вопрос): если Адам и Ева были совершенны, как они могли грешить? Как могут сотворенные существа совершать совершенный грех? Бог совершенен, но Он не может грешить и не может быть искушен грешить. Мы делаем вывод из Иезекииля (при условии, что это действительно относится к Дьяволу (он же Сатана, он же Люцифер?) был совершенным во всех своих путях от своего сотворения (Иез. 28:15), но он согрешил. Сын Божий, второй Адам, стал человек. Он был "без греха", но мог грешить, поскольку подвергся искушению. Что же тогда означает для Бога, если совершенное существо может грешить? Если совершенные существа могут грешить, то Бог есть после все, Властелин, ответственны за их создание с таким потенциалом?

Существенные факты (опираясь на Бытие 2-3) таковы:

1. Адам и Ева, когда они были сотворены в Эдемском саду, были безгрешны (не согрешив — ссылка на их состояние до грехопадения.
2. Бог увидел, что все, что Он создал, было «хорошо весьма».
3. Змей искушал Адама и Еву обещанием быть подобными Богу и иметь знание «добра и зла». Она поддалась этому искушению. 4 Последствия заключались, если верить точным словам сатаны, в том, что их «глаза открылись», и они стали «как боги, знающие добро и зло». 5 По слову Божьему (которому следует верить) «умирая, они начали умереть".
4. После божественного суда, вынесенного над ними, и поскольку теперь они стали подобны Богу («как один из нас, знающих добро и зло»), они были изгнаны из Эдемского сада, чтобы помешать им вкусить от дерева жизни и жить вечно.

Что касается фактов, мы можем сделать вывод, что:

(i) Бытие описывает А и Е не как «совершенные», а как «очень хорошие». Есть ли разница? Дает ли исходный иврит какую-либо подсказку? (ii) Бог, который в Своем всеведении знает добро и зло, не хотел, чтобы А и Е обладали этим знанием, и запретил им доступ к нему под страхом смерти. Тогда это знание было вредно для А и Е

Во-первых, определение совершенства. Потому что Бог создал нас совершенными :

• а : совершенно без изъяна или дефекта : безупречный (совершенный бриллиант)
• b : удовлетворяющий всем требованиям : точный
• c : соответствует идеальному стандарту или абстрактному понятию (идеальный джентльмен)
• d: точное воспроизведение оригинала; конкретно: буквенное совершенство
• e : юридически действительный

Однако совершенство не означает, что мы такими и остались. Мы были созданы по образу Божьему (см. г). Бог создал нас существами свободной воли. Действительно, даже когда Иисус (Бог, ставший человеком) был на земле, у него была свободная воля (иначе его смерть ничего не значила!). Адам и Ева решили проигнорировать то, что сказал Бог, и стали несовершенными. Они выбрали кратчайший путь, который Бог прямо сказал им не использовать, убив их духовно и отделив от Бога.

Знал ли Бог, что они сделают это? Он существует одновременно во всем спектре времени, а Иисус — агнец, закланный до основания мира, так что я бы сказал «да». Тем не менее, это не означает, что он виноват в нашей свободной воле, на самом деле, он послал своего Сына умереть, чтобы мы могли быть спасены по благодати, из-за ошибки Адама и Евы.

ДНК Адама и Евы была идеальной. (Подумайте о том, сколько раз ДНК копировалась от человека к человеку, клетка к клетке, прежде чем она достигла вас. Существует много места для ошибок.) Сегодня она страдает от серьезного распада, поэтому наши медицинские кошмары. Чтобы понять, почему Адам и Ева согрешили, нам нужно обратиться к Иисусу.

Колоссянам 1:15-18 NKJV

15 Он есть образ невидимого Бога, первородный над всей тварью. 16 Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Все было создано через Него и для Него. 17 И Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела, церкви, которое есть начало, первенец из мертвых, дабы во всем иметь первенство.

Помните, что Иисус первый во всем и что Он был единственным праведником, когда-либо жившим.

Послание к Римлянам говорит нам, что ни один человек не является праведным, все мы лишены славы Божьей. Вот почему Бог позволил змее войти в сад. Потому что, если бы Адам не был испытан, он, несомненно, МОГ бы быть праведным, как Иисус.

Но поскольку Адам был испытан, он показал, что он всего лишь человек, и, как всегда, потерпел неудачу. Они согрешили из-за своих собственных желаний, а не из-за какого-то несовершенства. Они согрешили, чтобы Иисус мог иметь первенство во всем.

редактировать для Ричарда:

Бог не создавал греха, но Он ОБЯЗАТЕЛЬНО допускает его именно по этой причине.

Луки 7:47 NIV

Поэтому, говорю вам, ей прощены многие грехи — как показала ее великая любовь. А кому мало прощается, тот мало любит».

Божья цель для нас состоит в том, чтобы мы научились доверять Ему (вера) и любить Его (повеление любить). Это делается путем позволения нам грешить, чтобы мы могли получить прощение.

Каков ваш источник слова «идеальный»? Не все христиане обязательно верят в это. Вот отрывок из «Православной церкви » Тимоти Уэра:

Таким образом, люди при своем первом сотворении были совершенны не столько в актуальном, сколько в потенциальном смысле. Наделенные изначально образом, они были призваны обрести подобие собственными усилиями (разумеется, с помощью благодати Божией). Адам начал в состоянии невинности и простоты. «Он был ребенком, еще не достигшим совершенного понимания», — писал Ириней. «Необходимо было, чтобы он вырос и таким образом пришел к своему совершенству». Бог поставил Адама на правильный путь, но Адаму предстояло пройти долгий путь, чтобы достичь своей конечной цели.

Позже он отмечает, что

Согласно Августину, люди в раю с самого начала были наделены всей возможной мудростью и знанием...

Августин оказал огромное влияние на западное христианство, но идея о том, что Адам и Ева были совершенными существами, не была универсальной в раннем христианстве.

Таким образом, ответ с восточно-православной точки зрения, я думаю, будет заключаться в том, что Адам и Ева обладали свободой воли и были далеки от совершенства. Адам и Ева могли согрешить так же, как и любой из нас. Их искушал змей; они могли сопротивляться; но они предпочли этого не делать.

Я не думаю, что то, что Адам и Ева поверили сатане, автоматически означает их несовершенство. На самом деле, как ни парадоксально, это может даже доказать, что они были совершенны. В 1 Коринфянам 13:7 Павел дает нам описание любви и, среди прочего, говорит, что любовь «всему верит», однако это, конечно, не означает, что любовь несовершенна.

Пожалуй, правильнее было бы сказать так:

Адам и Ева были совершенны в том состоянии, в котором их создал Бог, то есть в состоянии невинности. Однако с вкушением от дерева познания добра и зла они умерли, что касается первоначального состояния («…ибо в тот день, когда ты вкусишь от плодов того дерева, смертью умрешь» — Быт. 2:17), и теперь Адам и Ева в своем новом состоянии — том, в котором Бог их не сотворил, — оказались несовершенными из-за того яда, который они имели в себе от ядовитого дерева.

Одно я знаю точно, что Бог не заключает Своих детей в тюрьму, ОН создал нас по СВОЕМУ образу и подобию, но! Он также дал нам собственный разум. Он говорит вам, что это путь, идите по нему. Если вы выбираете иначе, то это потому, что вы сделали сознательное усилие для этого. Вот почему Библия говорит: «Ты непростителен», о человек!

Мы отличаем правильное от неправильного, Адам и Ева знали, что поступают неправильно, и продолжали это делать. Это был выбор, который они сделали

Отказ от ответственности - с уэслианско-арминианской сотериологической точки зрения:

Хотя они оба были произнесены как «очень хорошие» (я не буду использовать явно спорное слово «идеальный» — хотя само по себе «хорошее» потенциально столь же спорно — до тех пор, пока не остановлюсь на его употреблении после окончания моего спора), выбор Адама и Евы грех был трагической* неизбежностью взаимодействия между дарованной им свободой воли и суверенной решимостью Бога исполнить Свой план искупления.

Во-первых, что касается Божьего плана, Писание говорит нам, что Христос — это «Агнец, закланный от создания мира». ( Откр. 13:8 ) - т.е. так было всегда . Бог достигает Своей величайшей Славы через план искупления, полностью демонстрируя два великих и наиболее существенных аспекта Своей природы: Его святость ( Ис. 6:1-5 ) и Свою любовь ( 1 Ин. 4:7-16 ). План искупления обязательно включает в себя искупление — посредством необычайного акта Любви — мятежного народа от последствий греха, отдалившего его от Святейшего .Бог. Несмотря на то, что падение человека было неизбежно, то, как оно было совершено, не подорвало свободу действий человека, поскольку: другое (на самом деле то, что непослушание было избрано вопреки повелению и предупреждению Бога, является достаточным свидетельством того, что человек был свободным человеком). Кроме того, Он (Бог) позволил другому свободному агенту действовать как искуситель и запустить цепь несчастных случаев (Священное Писание учит нас, что Змей был вдохновлен сатаной для выполнения определенной работы - ср . Откр. 20:2 ). То, что это было предвидено и дозволено как исполнение Его плана (в отличие от суверенного и непреодолимого постановления об этом), вытекает из Его отречения от искушения кого бы то ни было ( Иакова 1:13 ) .

Что касается реализации этого плана в отношении свободы воли Адама и Евы, то она проявлялась по-разному (точнее, в последовательности) у каждого из них:

• Ева была обманута. (ср . Бытие 3:13, 2 Коринфянам 11:3 ) .
• Адам не был обманут - т.е. он согрешил умышленно. (ср . 1 Тимофею 2:14, Римлянам 5:12-19, Бытие 3:17-23 )

Во-первых, обманутая Ева не была (изначально) полностью виновной. Это подтверждается приговором, примененным к ней: она была наказана за свою ошибку, но смертный приговор ей не был вынесен. (ср . Бытие 3:16 ) Адам, однако, согрешил преднамеренно, и ему был вынесен смертный приговор (его эффект был немедленным в духовном плане — он был отрезан от Божьего присутствия — и, в конце концов, в физическом плане — он после жизни труда, вернуться в прах). В отрывке к Римлянам подчеркивается, что грех Адама (не Евы , и даже не Адама и Евы) стал причиной падения. Это он был лишен доступа к Саду и дереву жизни, а не Ева. Но точно так же, как Адам добровольно последовал за ошибкой Евы в грех, Ева сознательно выбрала покинуть Божье присутствие и последовать за Адамом в грех и смерть после того, как приговоры были вынесены.

Остается вопрос «почему Адам решил согрешить?», Он сам отвечает — «из-за женщины» (ст. 12). Современные глаза могут увидеть в этом простое перекладывание вины, но в отсутствие других доказательств (и приняв герменевтику, совместимую со 2 Тим. 3:16) .) можно предположить, что это и есть истинная причина. Адам решил следовать за Евой, а не за Божьим повелением, исходя из обдуманного выбора, мотивированного желанием. Он не мог понять всех последствий «смерти» и, возможно, не был уверен в том, что произойдет с Евой после того, как она была обманута и съела плод, но он был твердо настроен не разлучаться с ней, даже если это означало смерть. потеря всего остального - он был первым библейским идолопоклонником (поставившим в качестве объекта высшей привязанности что-то иное, чем Бог). Это решение было возможно для «очень хорошего» существа со свободной волей — у него не было совершенного знания, чтобы увидеть все последствия своего решения, но в его глазах это было разумное решение, принятое с хорошими мотивами — хотя он был (само)обманутый, думая, что нет лучшего варианта, поскольку славный план искупления был еще сокрыт от него. Точно так же, хотя и в другом порядке, решение Евы покинуть сад с Адамом и последовать за ним в грех было мотивировано ее желанием иметь своего мужа, противоречащим подразумеваемому разрешению остаться с Богом. Логический вывод из ее предшествующего суда, последующих действий по сопровождению Адама и возможной физической смерти состоит в том, что «грех Евы, ведущий к смерти» (ср.1 Ин 5:16-17 ) не в том, что она была обманута или даже в том, чтобы действовать из этого обмана, но это было подобно Адаму, акту идолопоклонства, предпочитающего своего мужа Богу.

Резюме: Падение последовало, несмотря на то, что актеры были «очень хороши» (безгрешны, не жертвы тотальной испорченности и обладали свободой морального волеизъявления), потому что они свободно выбирали роли, написанные для них по замысловатому трагичному* сюжету Суверенного Господа. - необходимый контрапункт к его последующему ошеломляющему искупительному откровению.

Относительно употребления слова «совершенный»: как уже отмечалось, в его употреблении часто присутствует — по крайней мере, в библейской терминологии — смысл полноты или полной зрелости, и в этом смысле оно неприменимо к Адаму и Еве на законных основаниях. поскольку они были неполными и не обладали полной зрелостью, по крайней мере, в области знаний. То, что оно не повсеместно используется в этом смысле в Священных Писаниях, видно из контрпримера из Лев. 22:21 .- многие версии без колебаний используют это слово здесь, когда оно имеет простое значение безупречного или безупречного (другие версии переводят оригинал таким образом) - которые являются полностью законными синонимами совершенства в соответствии с обычным английским употреблением. То, что соответствующий оригинал не должен быть переведен таким образом до совершенства, в данном случае является скорее вопросом богословских предпочтений, чем артефактом языка. Вывод: на самом деле нет ничего неправильного в том, чтобы использовать это слово в применении к Адаму и Еве, существовавшим до грехопадения, в определенном смысле, но во избежание путаницы этот термин следует либо пояснить дополнительно, либо просто избегать.

* Трагизм скорее в смысле « Ромео и Джульетты» , а не в смысле, употребляемом при упоминании «Шотландской пьесы » .

Я верю, что Адам и женщина были сотворены невинными, но не совершенными в том смысле, в каком совершенен Господь Иисус Христос! Библия говорит, что «первый человек стал живым существом», но Христос — это «животворящий» дух. Христос – источник жизни, Творец. Они были сотворены и как таковые не равны Богу, они не были точным отражением Бога, как Иисус, они не были рождены от Бога. Иисус был единородным сыном Бога! и только то, что рождено свыше, способно удержаться от греха! Они не могли оставаться невинными, потому что Божий план заключался в том, чтобы совершенство достигалось только во Христе! Божий замысел состоял в том, чтобы все земное умерло как семя и после этого пришло небесное («первый человек — земной, второй — свыше»). я не
Кроме того, Иаков говорит, что «похоть производит грех», а Павел говорит, что «мы становимся рабами того, кого слушаем». Что было у Евы, как не ПОХУДЕНИЕ, когда она впервые захотела плод с запретного дерева? И почему она послушалась и поверила змею, если не из-за чего-то несовершенного, незавершенного в ней? Мне ясно, что в них уже была природная слабость или природная склонность к греху.
Она и Адам не были рождены свыше, поэтому не смогли исполнить Божьи заповеди! Они просто должны были рано или поздно соскользнуть, как это происходит со всеми нами в наших естественных, земных существах. Это не значит, что у Бога были какие-то подлые мотивы и что я виню Его, нет, нет, нет, но Его план, нравится нам это или нет, включает в себя грехопадение. Но слава Богу, Который дал средство с самого начала!

Адам и Ева были совершенны в том состоянии, в котором они были созданы. Они согрешили, потому что (1) они не Бог и (2) у них не было Христа.

В саду росло два дерева, а не одно. Второе дерево было «деревом жизни», от которого они не ели (иначе не согрешили бы). Это дерево упоминается в книге Откровение (см. 2:7; 22:2). Это дерево несет в себе дар вечной жизни, обещанной благодатью через веру в Иисуса. Основываясь на Иоанна 17:3, мы знаем, что вечная жизнь — это познание Бога. Адам и Ева, будучи совершенными в своем сотворенном состоянии, еще не получили полноты Божьего замысла для них. Это не означает, что они были несовершенны, однако они еще не существовали в своем конечном состоянии. Чтобы проиллюстрировать, гусеница не несовершенна, это просто не бабочка.