Простой вопрос, но он не дает мне покоя уже довольно давно.
Если мы точно знаем, что русские вмешивались в президентские выборы в США в 2016 году, почему мы можем продолжать инаугурацию Трампа, не зная до конца, в какой степени взломы повлияли на результаты выборов?
Формально американская разведка не утверждала, что русские взломали сами выборы . Они утверждали, что русские проводили кампанию, чтобы «подорвать веру общества в демократический процесс в США».
Они не взламывали машины для голосования, чтобы изменить подсчет голосов, и голоса по-прежнему подаются американцами. Таким образом, результаты по-прежнему верны и имеют юридическую силу.
Конституцией установлено, что победитель президентских выборов вступает в должность 20 января года, следующего за президентскими выборами.
В нем также особо упоминается, что срок полномочий действующего президента истекает в полдень 20 января.
Двадцатая поправка к Конституции США гласит:
Раздел 1. Срок полномочий Президента и Вице-президента истекает в полдень 20-го января , а срок полномочий сенаторов и представителей - в полдень 3-го января, в годы, в которых эти сроки закончились бы, если бы это статья не была ратифицирована; и тогда начнутся сроки их преемников.
(выделено мной)
Таким образом, независимо от того, что произойдет, выборы признаются после подсчета голосов коллегией выборщиков .
Двенадцатая поправка к Конституции США гласит:
Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все сертификаты, после чего подсчитываются голоса.
Лицо, имеющее наибольшее количество [избирательных] голосов за Президента, становится Президентом , если такое число составляет большинство от общего числа избранных выборщиков.
(выделено мной)
Поскольку избранные президенты не могут быть подвергнуты импичменту до инаугурации, инаугурация состоится независимо от каких-либо других факторов, таких как заявления о том, что выборы были взломаны.
Других вариантов действительно нет . Это также считается мирной передачей власти.
Что бы мы сделали вместо этого? Сохранить Барака Обаму?
В Соединенных Штатах нет положений об отсрочке инаугурации. На самом деле, неясно даже, является ли инаугурация юридически необходимой. В полдень 20 января 2017 года Обама уходит, и его заменяет новый президент. Церемония есть, но в конституции о ней ничего не сказано. Фактическая формулировка указывает на то, что новый президент вступает в должность в полдень, и точка. Есть также некоторые положения о том, что делать, если избранный президент не сможет вступить в должность, но ничто из этого не задерживает передачу власти.
Было бы возможно (сейчас слишком поздно), чтобы люди оспорили голоса. Это можно было сделать до декабрьского голосования коллегии выборщиков (и на самом деле были запрошены пересчеты голосов, и по крайней мере один из них был завершен). Кроме того, Конгресс мог отказаться удостоверять голоса при их подсчете. Некоторые действительно пытались отказаться от сертификации, но это не получило существенной поддержки.
Также стоит отметить, что республиканцы имели голоса, чтобы контролировать запасной план. Если бы по какой-то причине ни один кандидат не получил законного большинства голосов коллегии выборщиков, голосование досталось бы Палате представителей. Республиканцы контролируют более чем необходимые двадцать шесть делегаций штатов в Палате представителей. А следующим шагом после этого является Сенат, где республиканцы контролируют пятьдесят два места из ста.
Есть и другие вопросы о том, как это могло пойти по-другому, но не произошло. И республиканцы все равно победили бы.
Если мы точно знаем, что русские вмешивались в выборы, почему мы можем продолжать инаугурацию Трампа, не зная в полной мере, в какой степени взломы повлияли на результаты выборов?
Я нахожу этот вопрос немного запутанным. Вы утверждаете, что российские хакеры сами по себе повлияли на выборы? Мы определенно этого не знаем. Утверждается, что утечка результатов взлома привела к тому, что выборы сместились от Хиллари Клинтон к Дональду Трампу. Это остается спорным.
Принято считать, что взломы исходили от русских. Хотя доказательства тому засекречены и публичному анализу не подлежат. Кроме того, сообщается, что дополнительная секретная, а не общедоступная информация доказывает, что русские передали информацию Wikileaks.
До сих пор нет никаких доказательств того, что утечки взломанной информации повлияли на выборы. Кроме нескольких анекдотических историй, нет никаких доказательств того, что кто-либо решил голосовать за Дональда Трампа и/или не голосовать за Хиллари Клинтон на основании просочившейся информации. Даже если бы были доказательства этого, неясно, может ли это сделать результаты выборов недействительными. Несомненно, что соответствующие голоса были поданы американскими гражданами в соответствии с их желанием в то время.
Нет сейчас и никогда не было доказательств того, что русские изменили какие-либо итоги голосования. На самом деле, есть довольно существенные доказательства того, что они этого не сделали. Например, пересчет голосов в Мичигане не выявил каких-либо признаков недействительных поданных голосов или существенных различий между местным подсчетом голосов и объявленным подсчетом голосов. Кроме того, неясно, могут ли они повлиять на итоги голосования посредством взлома. Избирательных машин нет в интернете именно по этой причине. Вы не взламываете их удаленно, а получаете физический доступ и программируете каждый по отдельности.
Лично я считаю конструкцию «русские вмешались в выборы» вводящей в заблуждение. Они утверждают, что русские сделали доступной информацию, которая не была достоянием общественности. У них нет возможности узнать, какое влияние это оказало. Однако, даже если это не оказало никакого влияния, они все равно могут заявить о вмешательстве (пусть и неэффективном). Это хорошо подходит для политического имиджа, но не для реальных юридических действий по признанию голосов недействительными.
Иностранное государство пыталось повлиять на избирателей США. Большой сюрприз, ну и что! Иностранное государство, предоставляющее информацию (правдивую или нет) американским избирателям, не является причиной для отмены конституции.
Отсутствует что-то вроде организации кандидатом убийства одного или нескольких соперников, подкупа избирателей или совершения мошенничества с подсчетом голосов (и нет, какой-то случайный сумасшедший, который проголосовал 5 раз, не считается) — то есть мошенничество на выборах — ничего не поделаешь. после того, как голосование выборщиков завершено и подтверждено.
Даже если бы кандидат совершил ВСЕ вышеперечисленное вне всяких сомнений, в этот момент Конгрессу нужно было бы начать слушания по импичменту после полудня 20 января. Нет причин, по которым они не могли завершить это к концу дня.
Если конгресс решит его использовать, он одержит верх в балансе законодательной и исполнительной власти.
Изменить в ответ на комментарий: я не сужу претензии, я указываю, что они неуместны. Каждый гражданин США может быть на 100% уверен, что 100% людей, проголосовавших за избранного президента, сделали это исключительно из-за 100% лживой пропаганды, выпущенной русскими, и это не имеет значения. После того, как голосование на выборах завершено и подтверждено, делать нечего.
И не должно быть . Оглядываясь назад, можно сказать 20/20, но раскаяние покупателя касается хлопьев в коробке, а не президента Соединенных Штатов.
При необходимости Конгресс может объявить ему импичмент, как только он вступит в должность. И столкнется с последствиями этого или отказа сделать это.
Просто некоторые факты.
США постоянно вмешиваются в выборы в других странах. На самом деле, если Путин и вмешивался в это дело, то это было связано с Обамой, а Хиллари особенно вмешивалась в его дела. Другой вопрос, честно ли был избран Путин. Но да, мы постоянно мешаем.
Во-вторых, хакеры не изобретали электронные письма, они просто опубликовали то, что там было. Никто не оспаривал содержание электронных писем как фальшивку. Как и видеозапись Трампа, это личная информация, которая раскрывается против воли вовлеченных сторон. Но это не фальсификация выборов.
Все это говорит о том, что наша избирательная система жалка, учитывая, что мы живем в 21 веке. Он допускает мелкое мошенничество повсюду. Но будьте осторожны с компьютеризацией. В таких странах, как Россия, Куба и Венесуэла, есть современная система голосования с чип-картами и всем остальным. И знаете что, сжульничать очень просто, просто замените несколько записей данных.
Поскольку это гипотетический вопрос, вместо того, чтобы оспаривать предпосылку гипотезы, давайте ради самого вопроса предположим самый сильный и худший возможный случай. Предположим , что иностранное государство не только попыталось взломать выборы, чтобы повлиять на результат, но и преуспело настолько, что результат был явно изменен этим иностранным государством для любого нейтрального наблюдателя — так что кандидат, который должен был победить, казалось, проиграл. , и кандидат, который проиграл, казалось, выиграл. И что после этого политический механизм нации был таков, что в результате ошибочные выборы происходили несколько автоматически, неизбежно, без вмешательства, как если бы они были законными и правильными, так что проигравший кандидат в конечном итоге занял свой пост.
Предполагая эти наихудшие случаи, это будет означать один или несколько из следующих сценариев:
Политический механизм национальных выборов был настолько дефектным, размытым или сломанным, что даже неподкупная избирательная полиция не могла его исправить или исправить. Отказоустойчивость для демократии .
Те, кто отвечает за наблюдение за национальными выборами, могут быть некомпетентными, забывчивыми, тщеславными и завистливыми. То есть они могут быть слишком некомпетентны , чтобы отличить ошибочный выбор от правильного, и не замечать собственного невежества, тщеславны , что считают себя образцово работающими, и завистливы , так что, если им бросают вызов, они рассматривают вызов главным образом как личная угроза их будущим средствам к существованию и гражданскому уважению.
Те, кто несет ответственность за наблюдение за национальными выборами, могут быть воинственно настроены в пользу ошибочно победившей партии и, следовательно, поймут ошибку и сделают переворот.
Лица, ответственные за наблюдение за национальными выборами, могут быть коррумпированными и могут быть:
Примечание. DCShannon отмечает , что в приведенном выше ответе в настоящее время отсутствуют конкретные иллюстрации для России. Другие текущие ответы касаются этого лучше. Этот ответ отражает скорее скептицизм в отношении ценности сверхспецифичности. Происхождение взлома кажется менее важным, чем возможность взлома. Может быть миллион возможных источников происхождения: будь то иностранное государство (Россия и др.), местная или международная фракция, тайное или полусекретное общество или волк-одиночка, но сосредоточение внимания на опровержении одного возможного происхождения не имеет значения . опровергает различные другие возможности и отвлекает внимание от более серьезной проблемы, вытекающей из этой гипотезы.
Системная проблема (т.е. сочетание ошибочного результата с предположением, что он абсолютно зависит от хакерских атак) состоит в том, что такая слабая реакция национальной иммунной системы на относительно пустяковые атаки означает, что нация подвержена инфекциям. Если избирательная система США страдает своего рода тяжелым комбинированным иммунодефицитом , то, вероятно, первый замеченный случай не является фактическим первым случаем и, вероятно, не последним, тем более, если его не диагностировать.
смола
Филипп
m4n0
Лан
пользователь11249
Лан
гровкин