Если цель — это просто другая сторона причины, все ли являются консеквенциалистами?

Цель — это просто другая сторона причины. Это то, что я принимаю за основу. Иногда можно заменить «причину» на «причину», и то, и другое связано.

Каждый неслучайный процесс имеет некоторый конец, после которого этот процесс может остановиться. Этот конец может быть недостижим за любое конечное время, но с рекурсивно перечислимой функцией он недостижим. В противном случае это случайный процесс. Этот конец и есть то, что я называю целью.

Даже два электрона, когда они удаляются ( эффект ) друг от друга, делают это благодаря электромагнитной силе (причинная часть). При этом они делают это для того, чтобы быть как можно дальше друг от друга (целевая часть). Теперь мы можем предположить, что каждый эффект связан с какой-то целью. Есть другое, отличное от настоящего, положение вещей, которое кажется более подходящим/лучше/более подходящим для законов физики/и т.д.

Итак, когда мы можем исследовать философов. Поскольку философы также имели какое-то влияние на наш мир и общество, или, говоря простым языком, они просто воздействовали на наш мир и общество, значит, у них была какая-то цель. Это справедливо и для философии ценностей. Например, Аристотель и Кант разработали свои моральные философии, чтобы изменить положение вещей. Изменить управление, закон, общественные отношения и т. д. Если бы они не хотели что-то менять, у них не было бы цели. И тогда не было бы их моральных философий. Кроме того, их философии содержат такие понятия, как телос и максима , которые связаны с понятием цели.


Теперь мы можем перейти к части консеквенциализма . Во-первых, есть как минимум две совершенно неравные формы консеквенциализма. Один говорит, что последствия совершенных действий являются основой для их суждения. Теперь мы можем посмотреть на один пример этого:

Предположим, есть два человека, которые хотят убить невинных людей. Первый преуспел в этом и поэтому совершил убийство. Другому не повезло, и он не смог убить невинного человека, которого выбрал в качестве жертвы. Так что, поскольку действия первого привели к худшим последствиям, он заслуживает более строгого наказания.

Другая форма консеквенциализма гласит, что нужно стремиться к лучшим последствиям. Следовательно, оно включает в себя понятие намерения. Согласно ему оба человека, намеревавшиеся убить людей, одинаково не правы, так как хотели одинаково плохих последствий.


Итак, принимая во внимание второе определение консеквенциализма, независимо от того, какие последствия считаются плохими или хорошими, все ли являются консеквенциалистами?

Здесь вы объединяете два слоя, которые должны быть отделены друг от друга: слой описания/рассуждения о предмете и слой онтических фактов предмета. Тот факт, что мы, люди, описываем электроны как движущиеся друг от друга, чтобы увеличить расстояние (что осторожные ученые отвергли бы - они бы говорили только о силах, ЗАСТАВЛЯЮЩИХ ИХ раздвигаться друг от друга), не означает, что эта сфера целей имеет любая онтическая релевантность на стороне электронов.
Почему мы можем предположить, что каждое следствие связано с какой-то целью? То, что любую деонтологическую этику можно переформулировать телеологически, весьма нетривиально, если оно верно, и, скорее всего, ложно. Его аналог в физике неверен, динамика не всегда минимизирует расстояние, действие или какой-либо другой функционал, многие определяющие уравнения доказуемо невариационны. Даже если предположить, что первая часть вашего сообщения является контрпримером к предпосылке вопроса: электроны «стремятся», согласно вашему тезису «цель = причина», но у них нет намерений.
@Conifold, дело не в том, что деонтологию можно сформулировать телеологически. Дело в том, что сама деонтология имеет какую-то цель. Я принимаю, что у электронов нет намерений, я говорю, что цель не присуща намерению. Все имеет цель, как и все имеет причину. Не все имеет цель, как и не все имеет причину.
Что это дает помимо переименования причин в «цели»? А если "второе определение консеквенциализма" не предполагает намерений, то что же остается от вашего вопроса? Если мы переопределим «консеквенциализм», чтобы охватить все под солнцем, тогда все под солнцем обязательно будет покрыто, но в чем смысл этого упражнения?
@Conifold, ну, я считаю, что причины и цели почти синонимичны. Вы можете увидеть это в слове «почему». Это означает либо «по какой причине / причине», либо «с какой целью». Я думаю, что использую их взаимозаменяемо в своей речи, используя переформулировку. Что ж, второе определение, конечно, подразумевает намерения, и электрон не может быть консеквенциалистом. Даже люди делают что-то непреднамеренно, но я не думаю, что философия делается без намерения.
У Аристотеля было еще две «причины», формальная и материальная, в дополнение к конечной («цели») и действующей (то, что мы сегодня называем «причиной»). Неоднозначность вопросов «почему» вряд ли означает синонимию. Вы должны удалить «поэтому» перед «это связано» и сделать намерения частью определения. Идентичность причины и цели тогда спорна, и, поскольку большинство людей не подписываются на нее, первая часть вашего поста - просто отвлечение. Ответ «нет», поскольку не все судят по предполагаемым последствиям, в отличие от деонтологов. И это их точка зрения имеет значение, то, что вы считаете «целью» деонтологии, также спорно.
@Conifold, моя первая часть поста - это моя вера, я говорю, что я воспринимаю ее как предпосылку, а не как отвлечение. Я не думаю о цели деонтологии. Я просто думаю, что у философов всегда есть какая-то цель, когда они занимаются философией. Авторы этих теорий составляли свою этику с определенными намерениями и целями. Если бы они думали, что это не влияет на реальность, они бы не делились ими. Но на самом деле я думаю, что говорить, что человек является консеквенциалистом, потому что он судит о вещах по целям, неправильно, если ответ «нет».
На этом сайте вопросы не должны требовать знания ваших убеждений, те, которые это делают, активно не приветствуются. Вы путаете «цели» философов, занимающихся этикой, с «целями», которые их этика берет за основу для моральных суждений. Только последние имеют значение для определения того, является ли он консеквенциалистским, а деонтология - нет. Помимо вашего своеобразного лингвистического выбора с «целями» и «консеквенциализмом», на какой вопрос остается ответ?
"цель есть другая сторона дела" - неужели? Я никогда не слышал этого. Почему нельзя иметь дело без цели? Вы сделали априорное утверждение без какой-либо логики или причины...
@SwamiVishwananda, потому что каждый изолированный процесс может иметь заранее определенный конец. Две массы притягиваются друг к другу, два заряда либо притягиваются, либо удаляются и т. д.
Помимо того, что вы смешиваете важные различия ("действие" имеет два значения с важным отличием - что-то происходит и что-то преднамеренно приводится в действие), вся ваша мысль непоследовательна. Если бы причина и целенаправленное действие были одинаковыми, то нельзя было бы даже осмысленно говорить о «двух разных формах консеквенциализма», поскольку они не имели бы смысла. Либо должна быть причинно-следственная связь (чего во втором случае не бывает), либо гипотетические причины приравниваются к намерениям, а значит, мы должны были бы наказывать смерч за то, что он угрожает жизни не меньше людей.
@PhilipKlöcking, даже после того, как я дал определение цели? В первом случае консеквенциализма имеют значение только те вещи, которые сбываются. Во втором случае цели имеют значение, в первом - нет.

Ответы (2)

Цель — это просто другая сторона причины. Это то, что я принимаю за основу. Иногда можно заменить «причину» на «причину», и то, и другое связано.

Эти термины не используются одинаково.

При этом они делают это для того, чтобы быть как можно дальше друг от друга (целевая часть).

Это действительно сомнительно. Вы вставляете как минимум телеологию, а скорее даже больше. «Цель» — это термин, который мы обычно применяем только тогда, когда есть действующее лицо. Электроны не актеры, так что это вводит в заблуждение.

Есть другое, отличное от настоящего, положение вещей, которое кажется более подходящим/лучше/более подходящим для законов физики/и т.д.

Это не «более подходит», это просто результат действия законов физики на состояние с течением времени. Неподходящим было бы изменение, противоречащее законам физики.

Если бы они не хотели что-то менять, у них не было бы цели. И тогда не было бы их моральных философий. Кроме того, их философии содержат такие понятия, как телос и максима, которые связаны с понятием цели.

Даже если мы считаем это понятие цели беспроблемным, нам все равно придется перейти от цели к «следствию». Но это не то же самое.

Итак, принимая во внимание второе определение консеквенциализма, независимо от того, какие последствия считаются плохими или хорошими, все ли являются консеквенциалистами?

Честно говоря, я думаю, что вы могли бы задать этот вопрос заранее без роли. Я думаю, это хороший вопрос. Были предложены некоторые идеи, на которые можно было бы дать отрицательный ответ. Я дам одно грубое объяснение ниже, а затем ссылку на дальнейшее чтение.

Давайте сравним ваше второе определение, также называемое «ожидаемый консеквенциализм», с КИ. Ожидаемый консеквенциализм выбирает, является ли действие морально хорошим, с намерением добиться наилучшего результата. Наилучший результат поддерживается какой-либо теорией ценности. Но что еще более важно, он нейтрален к агентам: оценивая действие с точки зрения наилучших последствий, мы заботимся не только о собственном поведении. Но вместо этого мы заботимся об изменении состояния мира через наше поведение. С другой стороны, КИ Канта на самом деле не затрагивает теорию стоимости. Но что более важно, он обычно работает относительно агента. Убийство категорически неправильно, поэтому даже если убийство кого-то мешает этому человеку убить больше людей, это не делает убийство правильным. (Хотя, есть некоторые интерпретации, которые могут сделать его допустимым в некоторых сценариях. Но даже в этом случае он будет работать относительно агента при оценке правильности поведения.)

Так что, если бы мы изменили ожидаемый нами консеквенциализм, используя теорию ценности, имитирующую кантовскую КИ, тогда она по-прежнему нейтральна по отношению к агентам. Если мы сделаем это относительно агента, то было бы странно называть его консеквенциализмом, потому что мы больше не заботимся только о последствиях. Так что кажется, что есть по крайней мере некоторые теории, которые не являются консеквенциализмом.

Подробнее об агентной относительности и агентной нейтральности здесь: https://plato.stanford.edu/entries/reasons-agent/

Более подробное объяснение того, почему не каждая теория может быть «консеквенциализирована», можно найти, начиная с этой статьи (которая также использует различие нейтральности/относительности агента как часть определения консеквенциализма): https://philpapers.org/rec/BROCT .

В моем языке нет различия между причиной и основанием, для обоих используется одно и то же слово. Почему электроны не актеры, непонятно, ведь они действуют - раздвигают друг друга. Первая часть вопроса важна, так как это результат моего разговора с Conifold. Они сказали , что я консеквенциалист , так как я говорю хорошо = выполняю цель. Это то, что сказал Макинтайр, и он специалист по этике добродетели. Пока я отвергаю осмысленность морали.
Кроме того, я не уверен, что консеквенциализм по своей сути нейтрален к агентам. Этический эгоизм нравственно-относительен и является формой утилитаризма, который, в свою очередь, является формой консеквенциализма. В итоге различие между деонтологией и ожидаемым консеквенциализмом заключается в следующем: в деонтологии нерелевантны намерения агента, релевантны только действия, которые могут быть результатом этих намерений. Тем не менее, цель используется в КИ и не используется в божественном приказе сторонниками , но, тем не менее, может использоваться самими божественными командирами .
@rus9384: Большинство теорий действия отличают простые события от действий по намерению, среди прочего. Говоря, что электроны действуют, вы подразумеваете, что у них есть намерение что-то сделать, что, в свою очередь, включает в себя множество других вещей, таких как способность рассуждать о своих действиях, сознание и т. д. если вы не панпсихист.
@PhilipKlöcking, я думал о панпсихизме, идея интересная, но недоказуемая. В любом случае, я не думаю, что для достижения цели требуется намерение. Если необходимо намерение, для этого есть другое слово: цель .
@rus9384: Намерение и цель в основном одинаковые, только один раз от первого лица, а другой от третьего лица. Дело не в том, что для цели требуется намерение, а в том, что если вы используете понятие действие , вы должны знать, что это подразумевает, что сами электроны активно определяют цель своих движений через свое намерение, которое, в свою очередь, подразумевает вышеупомянутые способности рассуждения. о способе действия и сознания.
@PhilipKlöcking, но действуют электроны. Точнее, они участвуют в электромагнитном взаимодействии . Мы можем предположить, что электроны делают это автономно, и многие ученые говорят, что так и есть. Это означает, что они очень примитивные компьютеры (конечные автоматы). Но у компьютеров есть цели.

Насколько вы можете быть уверены в намерениях людей? На практическом уровне мы знаем, что если кто-то преуспел в убийстве, у него определенно было твердое убеждение сделать это, а если он потерпел неудачу, то у него могло быть более слабое убеждение. А закон о том, что можно показать «вне разумного сомнения».

Вы путаете вещи. Материальные «причины» и человеческие намерения как «причины». На самом деле они не эквивалентны. Человеческие намерения на самом деле являются вычислительной эвристикой, упрощениями, которые моделируют следующий объяснительный слой. То есть мы никогда не сможем обрести ту силу уверенности в них, которую получаем, когда бильярдные шары ударяются друг о друга. Легко забыть, что мы предшествуем метафорой. Точно так же мы представляем себе физические «законы» и забываем, что проводим аналогию с судебными разбирательствами — как показано в книге Картрайта «Как лгут законы физики».

Взгляните на стоическую точку зрения. Последствия нас не касаются, потому что на самом деле они вне нашего контроля. Наше дело — удерживать внимание на том, что мы можем сформировать, на наших намерениях. Для стоиков влияние их собственной практики также одинаково. Оказывается, это хороший здоровый образ жизни, и множество свидетельств указывает на то, что это успешный способ ориентироваться в жизни. Но это не имеет отношения к практике, даже если это может побудить людей взяться за нее. Практика заключается в том, чтобы обратиться к тому, на что вы можете повлиять, и перестать расстраиваться из-за того, что вы не можете.

Таким образом, физическая причина сливается с ментальной причиной. И тогда причины, телеологические цели проецируются на электроны. Еще одна путаница. Я считаю, что фундаментальными категориями являются информация, относящаяся к событиям в пространстве-времени, и значение, являющееся свойством разума и его объяснительных структур, которые сводятся к моделям «виртуального мира», обладающим предсказательной силой и полезными социальными качествами или качествами участия — как обсуждается здесь Свобода воли и интеллектРазум принадлежит смысловой стороне, за исключением тех случаев, когда причина находится более или менее на информационной стороне, за исключением намерений и целей, принадлежащих смысловой стороне. Причинно-следственная связь условно принадлежит информационной стороне, на Западе. Но карма, по крайней мере, в буддизме, является явно психологической причинно-следственной связью. Ставим игрушечные модели отвлечения от мира, а потом делаем по ним выводы. Но никогда не забывайте, что они — игрушечные модели, и мир, несмотря ни на что, останется миром.

То, что плохо или хорошо, является результатом всего, чем вы являетесь и чем были. Если вы можете разделить аспекты этого с общей игрушечной моделью или частями или аспектами одной модели, вы разделяете хорошее и плохое. Но смешение объективных информационных элементов с субъективными значениями только запутывает дело. Если вы доведете материалистический утилитарный взгляд до крайности, что расчет последствий может быть использован для объективной оценки всего, что удовольствие и боль являются объективными моральными созвучиями добра и зла, вы получите антинатализм и «Лучше никогда не быть». - это ошибка несоответствующей категории с вредными последствиями, она терпит неудачу в обеих категориях.

Я знаю, что причина и причина используются по-разному. Вот почему я говорю, что иногда уместно заменить «причину» на «причину». Но оба они связаны в том смысле, что оба производят мотив действия. И любое изменение в мире происходит потому, что все будет по-другому, не так, как сейчас. Я не спрашиваю, что хорошо, а что плохо, люди могут иметь о них одинаковое или разное представление. Единственное, что любая причина связана с какой-то целью, и любая причина тоже.
@rus9384 Вот нео-схоластическая схема Жака Маритена: нижний уровень: эмпирический, наука, законы; первой абстракцией над наукой была бы натурфилософия; и выше как науки, так и Фил. Природа и высшая абстракция были бы метафизикой. На уровне метафизики это определенно связано, потому что создано Богом, как романист создает историю. Это наполняет мир смыслом и целью. Почему это так? Бог сделал это так, мы знаем причину всего этого.