Есть ли аргументы против господствующей морали Ницше?

Я как раз читал начало книги Ницше «По ту сторону добра и зла» и наткнулся на его мысль о «морали господ» и «морали рабов». Поскольку это открывает возможность занять либо точку зрения «морали рабов» (которая, как я полагаю, согласно Ницше, до сих пор была бы всей моралью?), либо — как это делает Ницше — точку зрения «морали господ». , кто-нибудь работал над аргументом, почему принятие точки зрения «высшей морали» по своей сути ложно без морального утверждения (например, не какой-то утилитарный аргумент или, по сути, утверждение, что аморально придерживаться «высшей морали»? ")? Или же Ницше просто открывает какую-то моральную дилемму, где больше нет обязывающей морали, и никто еще не решил ее?

Если быть более точным: меня меньше интересует аргумент против самого Ницше, чем аргумент против некоторых его последователей, а именно парней из Alt-Right, которые выбирают «господскую мораль» в качестве своего руководящего принципа. Я чувствую, что со времен Ницше защищать точку зрения «морали рабов» против кого-то, кто является поклонником «морали господ», практически невозможно. Если я попытаюсь оспорить какой-либо пункт в соответствии с «моралью рабов», кто-то, у кого есть «мораль господ», может просто сказать: «Ну, это все хорошо и прекрасно, но я считаю, что мораль господ — это путь для человечества». и что потом? ;)

(Извините, если я перепутал некоторые точки зрения Ницше или вопрос глупый, я только начал читать его, но я думаю, что мой вопрос все еще должен быть понятен.)

Конечно, но все они неполноценные, рабские аргументы.
Я вижу, что этот пост всплывает в ленте горячих вопросов, и мы получаем довольно много просмотров — тем более, что Ницше может быть несколько неправильно понятым и вызывающим разногласия писателем, я защищаю вопрос, чтобы избежать сомнительных ответов «проезжая мимо». /Комментарии. Люблю все ответы до сих пор, хотя!
Почему имя Ницше всегда упоминается о морали раба или господа?
@MoziburUllah, строго говоря , это не совсем так , но что касается вашего беспокойства, вопросы на этом веб-сайте скорее поверхностны , чем глубоки , и среди первых вещей, которые довольно широко встречаются у Ницше, это его отношение к добру. против зла.
То есть почти всегда; Я собирался отредактировать его и добавить «почти», но не подумал, что это стоит того.
Я думаю, это очень хорошо, если всплывают вопросы о моральных вопросах Ницше. В конце концов, его философия широко использовалась в нацистской Германии, и да, он был ими неправильно истолкован, но все же такие отрывки, как те, что касаются морали, идеально подходят для фашистской политики. Так что я бы сказал, что это неплохо, если люди задаются этим вопросом, но, возможно, это потому, что я задаю поверхностные вопросы ;)
@ m-Strasser: возможно, коммандос может показать стаду, как выглядит глубокий вопрос, а затем глубокий ответ;).
Ницше смеялся над рабством альтернативных правых, их приверженностью национализму (Ницше ненавидел национализм и большую часть своей взрослой жизни был лицом без гражданства) и их ненавистью к евреям (Ницше ненавидел антисемитское присвоение его работ).

Ответы (6)

Я думаю, здесь нужно учитывать две вещи. Перед этим я просто упомяну, что, насколько я понимаю, «мораль господина» Ницше не всегда предпочтительна морали раба, основанная на утилитарных расчетах. Наоборот, есть что-то отвратительное в том, как рабская мораль достигает ценности, а именно, внешним и, следовательно, рабским путем.

Во-первых, мораль рабов против морали господ представляет собой источник моральных принципов. Иными словами, это переформулировка кантианской идеи гетерономии и автономии. Ницше утверждает, что неправильно быть связанным моральным мировоззрением других.

По определению, основной моральный взгляд, который не может быть «путем, по которому должно идти человечество». Вместо этого он требует, чтобы люди вырвались из «стада» и перестали ориентироваться на внешние моральные принципы. В этом отношении не похоже, что мы все можем пойти туда — или, как минимум, если мы все пойдем туда, мы не пойдем туда вместе как группа. Вместо этого каждый из нас идет туда.

Во-вторых, есть важная сложность в понимании того, что делать с этим конкретным маневром. Утверждая, что мы стоим «по ту сторону добра и зла», отказываемся ли мы от морали вообще или заменяем мораль новой формой морали?

Похожий и связанный с этим вопрос возвращает нас к первому вопросу, который я поднял. В частности, является ли господская мораль одинаковой для всех? Если это так, похоже, это тоже может быть своего рода порабощением. Наоборот, если это несколько свободная форма, то что мешает ей быть свободным подчинением какому-то набору ценностей (пусть даже квинтэссенций рабской морали?) Быть раскованной другими или полностью раскованной в своих действиях? Это теория добродетели? (Эти вопросы в некоторой степени остаются открытыми в исследованиях Ницше).

Другими словами, есть два больших вопроса, которые не проясняются при простом чтении Ницше:

  1. Свободна ли форма господствующей морали или она сама детерминирована? (если форма определена, то как/почему не рабская?)
  2. Если он свободен, то является ли целью просто быть свободным (т.е. Рэмбо ) или он позволяет агентам придумывать свои собственные господствующие морали?

Прежде всего, предположение о существовании господской морали по сравнению с рабской моралью уже дает вам возможность принять господскую мораль как высшую. Мораль господина формирует мораль раба. Те, кто следуют последнему, имеют ошибочное представление о добре и зле, они думают, что это дано Богом, тогда как на самом деле это то, как хозяева порабощают их, чтобы они выполняли свои приказы.

Лучшим ответом вашему собеседнику из Альт-Рейха было бы отрицание самой концепции.

Если вы посмотрите на некоторые религии, вы можете увидеть модели, в которых люди («рабы») следуют определенным правилам, в которые они верят, что они хороши по своей сути, но объективно эти правила только обогащают и наделяют силой «господ», в то время как они, кажется, не имеют никаких прав. духовная ценность. На ум приходит отправлять людей на священные войны или заставлять их платить большие деньги. Теперь вы можете классифицировать такие механизмы, как это делал Ницше.

Однако это не означает, что существует только такая мораль. Есть два аргумента, которые я хочу привести в пользу морали, которую убежденный ницшианец мог бы назвать «рабской» моралью. Во-первых: во времена Ницше предполагалось, что историю делают великие люди (" теория великих людей ") - это хозяева Ницше, сильные и могущественные люди, которые формируют мир. Сегодня, однако, большинство людей думают, что история формируется более подвижно, так что каждая жизнь, каждое мнение влияет на большой улей, который состоит из всего человечества, можно сказать, что «рабы» делают мир таким, какой он есть.

Во-вторых: быть добрым и скромным кажется очень важным для выживания вида в целом. Альтруизм — это не только что-то «моральное», но и важный инстинкт, которому мы должны подчиняться, чтобы быть счастливыми. Так же, как быть свободным, быть с людьми и т. д. Это может быть необходимостью. (Если у вас есть час времени, послушайте "The Good Show" Radiolab)

Если вы когда-нибудь встретите такого Alt-Reich-Guy. Скажите ему: есть только одна мораль, нет «господской» морали, есть только «рабская» мораль. То, что вы называете моралью, вовсе не является моралью.

(К сожалению, ввод не открывает новую строку ;)) Я бы сказал, что «мораль господина» и «мораль раба» существуют с тех пор, как Ницше «воплотил их в жизнь», и оба на самом деле являются формами морали, поскольку каждый тип является ориентиром. на «что правильно делать для человечества?» и они обязательно противоречат друг другу, в результате чего каждый думает, что другой аморален (хотя ницшеанцы, я думаю, не использовали бы слово «аморальный»).
Я не хочу спорить с приведенными вами пунктами, но у меня есть некоторые замечания: первый только подчеркивает тот факт, что все человечество необходимо, чтобы «творить историю», но никоим образом не утверждает, что рабы это плохо. Второй я бы назвал утилитарным, поскольку он фокусируется на «развитии человечества»/«всеобщем благе»/или как бы вы это ни называли. Это не тот аргумент, который утверждает, что каждая жизнь имеет внутреннюю ценность и, следовательно, должна иметь шанс жить без угнетения.
Я бы сказал, точка зрения только тогда по существу «ложна», если она противоречит сама себе. Нет истины вне логики, особенно в морали. Я подумал, что лучший способ опровергнуть Ницше — это посмотреть, какова цель представления господской морали? Я бы предположил, что это величие, удовлетворение, выживание. Что заставляет вас реализовать свой потенциал? Что делает тебя счастливым? Что позволяет вашим генам выживать? И я бы сказал, что вы могли бы добиться большего успеха с «моралью рабов», так какой в ​​этом смысл?
Вы пишете: «Это не тот аргумент, который утверждает, что каждая жизнь имеет внутреннюю ценность и, следовательно, должна иметь шанс жить без угнетения». Значит ли это, что именно такой аргумент вы ищете? Разве это не моральное требование, которое вы не хотели слышать?
Да, именно такой аргумент я и искал. И да, я хочу, чтобы это было основано на логике, а не на моральных убеждениях, под которыми я подразумеваю фразу «Я верю , что каждая жизнь имеет ценность» (и просто для уточнения: я не имею в виду это в христианско-фундаменталистском смысле). Потому что я чувствую, что во времена до Просвещения было легко спорить: я верю, что каждая жизнь имеет ценность, потому что ее создал Бог, поэтому она хороша и заслуживает уважения. Но теперь, без бога, об этом труднее спорить.
Я не думаю, что вы можете даже логически рассуждать о ценности жизни. То есть потому, что значение не является свойством логики. Логика — это инструмент, который помогает вам развивать мысли на основе сделанных вами предположений. Вам пришлось бы делать предположения о том, что такое ценность, чтобы сделать заявление о том, что является ценным, и это снова было бы моральным убеждением. Или вы определяете ценность вне морали, но как вы это делаете?
Помимо базового разрыва между смыслом и ценностью, другая проблема, с которой вы столкнетесь, споря с Ницше в первую очередь с помощью логики, заключается в том, что он был одним из первых, кто настаивал на том, что эмоция (или, по крайней мере, художественное чувство) является такой же частью разум как логика, но только в его естественно возникающих формах, а не после того, как он был изменен общественным мнением.

Чтобы описать ход моих мыслей: насколько я понял (также с помощью комментария Вирмайора), мораль Ницше занимается созданием ее только внутри одного субъекта, и он отвергает этику, основанную на любой форме «ты». должен" (кроме, может быть, "никого не слушай, кроме себя" ;)), т.е. экстерналии. Мне кажется, что подобная этика может только привести — или в большинстве случаев — приведет к некой форме в высшей степени патриархального эгоизма с отсутствием или небольшой заботой о других, если они не приносят мне никакой пользы. Единственный способ возразить против этой формы морали, который я считаю действительно приемлемым, — это тот, который основывается на понимании того, что жизни других людей ценны и что всякая смерть по внешней причине — это плохо .. Что, на мой взгляд, создает огромную проблему, потому что после утраты принципа бога кажется фактически невозможным утверждение «плохо, если кто-то умирает» в рациональной форме. (В прежние времена можно было утверждать, что Бог создал эту жизнь и поэтому она имеет самостоятельную ценность). Вот почему люди прибегают к таким аргументам, как «это ценно для человечества» или «это ценно для рынка», или к подобным аргументам, которые не представляют логической необходимости для спасения жизней — речь идет только о прогрессе человечества, и если некоторые бедняки утонуть в Средиземном море мало что можно сделать.

Но эта проблема кажется очень похожей на философские вопросы вроде «Была ли земля создана 5 минут назад?» и кажется мне «проблемой здравого смысла», поэтому я думал, что можно рассуждать об этом так же, как это делает Дж. Э. Мур в своем тексте «Защита здравого смысла» (или, по крайней мере, это то, чем он мне запомнился, Давно я не читал этот текст). Поскольку мы пытаемся утверждать, что каждая отдельная жизньсчитает, что мне кажется логичным обратиться к каждому отдельному предмету и основывать логический вывод на результате, который мы получаем от этого. Если спросить: «Как вы думаете, имеете ли вы право на жизнь?» есть несколько возможных ответов, либо «Да», что решает нашу проблему. Или «Нет», которое требует дальнейшей оценки, если человек имеет в виду «Я не хочу жить, но это мое решение» или «Кто-то другой должен судить об этом». В первом случае у нас все в порядке, во втором случае мы должны выяснить, убежден ли человек в том, что он хочет дать право судить о ценности своей жизни определенному человеку, группе или обществу в целом. Опять же, в первом случае у нас все в порядке. Во втором случае я не совсем уверен, что бы это значило, но я

Как мы видим, все эти возможные ответы приводят к личному решению субъекта, «владеющего» жизнью, о ее ценности/праве на жизнь/и т.д. Поскольку каждая отдельная жизнь приводит к этому, мы можем полностью заявить, что каждый имеет право на жизнь, и что-либо или кто-либо, выступающий против этого, не только действует против прав отдельного человека, но и представляет угрозу каждому человеку, отменяя это право. к жизни.

Возможно, стоит отметить, что отношения господина и раба уже есть у Платона и у Гегеля.

Вы можете попробовать гегелевскую критику отношений между господином и рабом: раба заставляют выполнять работу, которую сам господин не выполняет, в конце концов он овладевает миром, а затем подавляет господина, поскольку господин, не выполняя работу, порабощает себя своему рабу. ; таким образом, империи поднимаются и рушатся, как падают и возвышаются их противоположности.

Можно, однако, возразить, что господская мораль остается независимо от того, является ли первоначальный хозяин хозяином или раб становится господином; но у Гегеля этого постоянства нет, что-то новое и дополнительное прибавляется, когда они меняются местами.

Арендт также подходит к этому вопросу с другой стороны, когда говорит о силе в единственном числе и власти во множественном числе; но она говорит об этом в области политики, а не морали.

Я думаю, что Ницше тоже что-то приобрел, когда два раза поменялись местами, а затем снова поменялись местами. Предложенный класс «Творцов» не является стадными «альфами», как это было с хозяевами, которые буквально владели рабами. То, что предлагается, — это не просто обращение вспять, но диалектическое движение вперед от того, что было замечено.

Я надеюсь, что мой ответ квалифицируется как ответ.

Я думаю , что Ницше на самом деле не волнует, во что верят рабы. Мне много раз говорили художники-нитезшеанцы, что мазерская мораль вредна для стадных животных.

Что его действительно беспокоит, так это великие фигуры в истории, такие персонажи, как Данте и он сам, и то, что их работа не отравлена ​​рабской моралью.

Таким образом, две морали, рабская и господская, на самом деле соревнуются лишь за какое-то мельчайшее количество человечества, и предполагается, что последняя предпочтительнее из-за генеалогии первой, вечного возвращения и т. д.

Это скорее ответ на ваш ответ, чем расширение моего исходного ответа, поэтому я ввожу его как отдельный ответ.

Большинство толкователей Ницше отвергают ограничения искусства, которые были очень важны для Ницше. Если вы посмотрите, как он на самом деле жил, он не был властным патриархом или преступником. Почему? Что ж, либо он был абсолютным лицемером, и тогда зачем обращать на него внимание, либо он очень серьезно относился к ограничению «Создания искусства из себя» как к тормозу для большинства форм господства и преступлений.

Отказ от передачи человеческого фактора этики в чужие руки не избавляет от него.

Если эмпатия является частью естественной концепции искусства, то плохо, если другие терпят унижение, даже если не плохо, что они умирают. Таким образом, в более локальном смысле господство включает в себя целенаправленное нанесение унижения: это дешево и безвкусно, поэтому это плохое искусство.

Владение другими людьми таким образом, что заставляет их трудиться ради вашего комфорта, является служением «жалкому довольству» и делает вас не хозяином, а Последним Человеком, потребляющим яд, который позволяет ему игнорировать тот факт, что он уже мертв. Господство само по себе является стадным инстинктом: оно позволяет более слабому из стада чувствовать себя в безопасности, а для более сильного из стада оно является просто наркотиком эгоизма, а все лекарства комфорта — ядами.