Есть ли догматическое или теологическое (но не догматическое) оправдание коленопреклонению перед статуей/иконой Девы Марии? [дубликат]

Мы, католики, молимся перед иконой, представляющей Бога (например, перед статуей Иисуса или распятием, как в некоторых исповедальнях), или во время евхаристического поклонения. Однако некоторые люди также преклоняют колени перед статуей, изображающей Деву Марию (или некоторых святых).

Я понимаю, что с теологической точки зрения надлежащее почитание Марии и святых не представляет собой идолопоклонство, но коленопреклонение, по моему мнению, предназначено только для Бога. Как сказано в Филиппийцам 2:10 :

что пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних

Итак, помимо оправдания, основанного на простых культурных практиках или привычках, существует ли догматическое учение Магистериума или теологическое обоснование (но не догматическое), утверждающее, что коленопреклонение перед Марией является «действительной» практикой? Насколько я понимаю, догматические учения касаются только вопросов веры и морали, а значит, и обоснования для них там может и не быть.

Есть два вопроса ( здесь и здесь ), которые связаны с вопросом почитания святых / Марии и поклонов Марии. Но нет конкретных деталей относительно стояния на коленях (что, на мой взгляд, намного сильнее, чем поклоны).

Почему католики кланяются иконам Девы Марии? Само собой разумеется, что поклоны, поцелуи и преклонение колен перед иконой — все это способы, которыми мы проявляем уважение к Марии, Матери Иисуса.
@KenGraham Этот вопрос (на который я ссылался) не отвечает на мой. Предполагается, что поклоны, поцелуи и стояние на коленях - все это допустимые формы поклонения кому-то на небесах. Мой вопрос требует основания для конкретной веры в то, что стояние на коленях на самом деле уместно помимо Бога. Есть много исторических примеров святых/мучеников, которые отказывались встать на колени перед человеком. Мария и все святые тоже люди, поэтому не очевидно (как предполагает ваш комментарий), что коленопреклонение равнозначно почитанию для них.
Прочтите Откр. 19:10. определенно связано (И я пал к его ногам, чтобы поклониться ему. Но он сказал мне: «Смотри, не делай этого! Я сослужитель твой и из братьев твоих, имеющих свидетельство Иисуса. Поклонись Богу! свидетельство Иисуса есть дух пророчества»).
«Есть ли богословское оправдание преклонению колен перед статуей/иконой Девы Марии?» Это кажется лучшим названием для этого вопроса, поскольку преклонение колен в таких случаях относится к церковной дисциплине и не является предметом какой-либо церковной догмы, о которой я знаю.

Ответы (2)

Короткий ответ

Богословско-догматический справочник: (Резюме)

  1. Люмен Гентиум 66

  2. CCC966

  3. Архангел Приветствую, кланяясь Божественному Материнству Марии. (Луки 1:28)

4. 4-й догмат Успения

  1. Другие свидетельства и откровения; я. Предуспенское явление, дост. Мария из Агреды называет Марию «Королевой Церкви». ii. Св. Иаков Великий видел Марию, «созерцаемую великим светом» на пьедестале. iii. Святая Тереза ​​Лизо сказала, что Мария действительно Королева Неба и Земли.

  2. Библейская ссылка (Откровение 12:1)

  1. Отец Церкви учит Марию как Первую Скинию и Новый Ковчег Завета.

Объяснение :

Простой ответ: люди в Ветхом Завете знают обычные приветствия Королю и Королеве.

Человек, проявляющий высочайшее уважение к Королю и Королеве этого мира, показывает это физическими жестами поклонов и преклонения колен.

Мы не говорим здесь об обычных Короле и Королеве.

Мария – Мать Царя Царей.

Католическая церковь признает Марию Суверенной Королевой Ангелов, Королевой Неба и Земли. CCC966

966 «Наконец, Непорочная Дева, сохранившаяся незапятнанной первородным грехом, когда течение Ее земной жизни завершилось, была вознесена телом и душой в небесную славу и вознесена Господом как Царица над всем сущим , так что она мог бы более полно сообразоваться с Ее Сыном, Господом господствующих и Победителем греха и смерти».

Ключевое слово - Мария "возвеличена". Насколько высока возвышенность Марии?

«Поставленная благодатью Божией, как Божия Матерь, рядом со Своим Сыном и превознесенная над всеми ангелами и людьми, Мария вмешалась в таинства Христовы и справедливо почитается особым культом в Церкви». (ЛГ, 66).

Архангел из хора херувимов, знающий «тайны Божии», показал нам, как приветствовать Царицу-мать в Луки 1:28.

Библия Дуэ-Реймса

И войдя, сказал ей Ангел: радуйся, благодатная , Господь с тобою: благословенна ты между женами.

Архангел Гавриил был послан передать послание только Богородице. Привет РАДА! Полная Благодати показывает, что Ангел Гавриил видел состояние души Марии, и в силу понимания послания Бога во всей полноте, Ангел Гавриил знает значение того, что Мария стала Матерью Царя Царей и Господом Владык, должен был признать Устрашающее величие королевы-матери, и ему пришлось поклониться.

В этом смущалась Мария, Она не знает, что состояние Ее души было "благодатное", что только ангел может видеть. Но самая большая загадка в том, что есть один падший ангел, который также является херувимом, видя, как его собрат-архангел склонился, понял, что он тоже должен поклониться. Бытие 3:15 снова приходит на ум сатане, и страх охватывает все его существо.

Бытие 3:15 Дуэ-Реймс, американское издание 1899 г. (DRA)

«Вражду положу между тобою и между женою, между семенем твоим и между семенем ее; она сокрушит твою голову, и ты будешь подстерегать ее пяту».

Мария стала Первой Скиниею Бога. Ее Пречистое Чрево в Книге Царств восклицало: «Высшие небеса не могут вместить Бога, Которого ты носила в своем чреве».

Станете ли вы на колени перед Скиниею Бога, Новым Ковчегом Завета?

4-й Догмат Успения, католическая церковь провозглашает Марию Суверенной Королевой всех. Суверенная Царица Неба и Земли.

«Явление Марии перед Успением», первое Явление Марии, признанное Церковью святому Иакову Старшему в 40 году нашей эры при жизни, показало, что Мария уже превознесена в прославленной форме. Женщина теперь стоит на пьедестале яшмовой колонной выше всех мужчин и окружена ангелами.

Повествование Сент-Джеймс — это привидение, а не билокация. Почему? Билокация приписывается святым, которые появляются в своей обычной физической форме. Но Мария явилась в «призрачной» форме, по словам Преподобной Марии Агредской, «созерцаемой великим светом» . Святой Иаков Старший видел Иисуса «воскресшим телом», поэтому он может засвидетельствовать сходство внешности Марии с Иисусом.

Для полной истории «Явления Богоматери у Столпа»

Преподобная Мария Агредская, которой была подробно показана жизнь Пресвятой Девы Марии, пишет в своем «Таинственном граде Божием», что святой Иаков, брат святого Иоанна, которого Господь назвал «Сынами грома», имел особое благоговение перед Пресвятая Мать. Став апостолом современной Испании, святой Иаков с трудом проповедовал евангелизацию северного региона Сарагосы. Однажды ночью, когда он молился о помощи в своем тяжелом положении, он внезапно увидел великий свет, посреди которого он увидел Богоматерь, окруженную множеством ангелов.

Интересно, что Мария в то время все еще жила в Иерусалиме. Но как королеве Церкви ей было дано видеть все, что касалось работы ее Сына, и, увидев молитву своего почитателя, добилась от Иисуса особой помощи ему.

Узнав о желании своей госпожи, ангелы в ее свите немедленно построили трон из светящихся облаков, на котором они усадили свою царицу, и быстро перенесли ее через Средиземное море, всю дорогу исполняя серенаду.

И вот, Пресвятая Богородица утешила своего сына Иакова и заверила его в помощи в его начинаниях. Она попросила его построить храм на том месте, где она появилась, и в знак своей помощи этому региону оставила мраморную колонну или колонну, увенчанную небольшой статуей самой себя, держащей своего Младенца-сына.

У столпа она оставила ангела, чтобы обеспечить сохранность святого образа до скончания века. Согласно древней испанской традиции, это явление произошло 2 января 40 г. н.э. - Чудесная история Богоматери Столпа

Теперь такое только здесь, на земле, заметила формулировка преп. Агреда, она назвала Пресвятую Деву Марию «Царицей Церкви».

И Церковь учит, что Мария — это Женщина в Откровении 12:1.

«И явилось на небе великое знамение, жена*, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд».

Мария - Суверенная Царица Неба и Земли.

Теперь, зная, как ветхозаветные люди благоговеют перед земными Царем и Царицей и не иначе как Архангелом кланяются Пресвятой Деве Марии. Приличествует ли преклоняться и преклонять колени перед Государыней Царицей Матерью Спасителя нашего, Царя? королей?

Но в своем опубликованном комментарии я сказал, что если бы вы знали, «кто такая Мария» в глазах Бога, Она заслуживает большего, чем стоять на коленях. Она заслуживает нашей глубочайшей благодарности и любви, признавая Ее роль нашей «духовной Матери».

Почему? Иисус подарил нам Марию, Иисус в агонии. У подножия Креста испытайте великую любовь и жертвы Пресвятой Богородицы «от чрева до гроба» . Мария «все еще стоящая» не оставила своего любимого сына в величайший час страдания. Мария пережила величайшие скорби, которые не может вынести ни одна земная Мать, видя, как Его возлюбленного Сына приносят в жертву.

Драгоценные последние слова Иисуса, обращенные к нам, указывали на то, что мы должны не только преклонять колени перед Суверенной Царицей, но и ВЗГЛЯДАТЬ на Марию как на нашу духовную Мать. Иисус хочет, чтобы мы приветствовали Марию в наших домах и особенно в наших сердцах.

«Сын, се, Мать» (Иоанна 19:27)

ССС969 «Это материнство Марии в порядке благодати продолжается непрерывно от согласия, которое Она верно дала при Благовещении и которое Она выдержала, не колеблясь, под крестом, до вечного исполнения всех избранных. в стороне от этого спасительного служения, но Своим многообразным ходатайством продолжает приносить нам дары вечного спасения... Поэтому Пресвятая Дева призывается в Церкви под титулами Заступницы, Помощницы, Благодетельницы и Посредницы » .

«Мария больше мать, чем королева»

«Это правда, что Богоматерь — Царица Неба и земли, но в то же время Она больше Мать, чем Царица». - Святая Тереза ​​​​Лизье

Это также было засвидетельствовано отцами святоотеческой церкви в I веке двумя важными титулами Марии в надписи «Богородица и Боэтия».

Святоотеческое происхождение

Имеются две надписи первых веков христианства на греческом языке, относящиеся к Деве Марии: : θεοτοκος (Теотокос, Богородица, Богородица) и βοηθεια (Боэтия, Помощница) . Отцы Церкви называли Марию «βοηθεια». Иоанн Златоуст использовал этот титул в проповеди 345 г., Прокл в 476 г. и Сева из Кесарии в 532 г. После святоотеческого периода (5 век) его использовали другие люди, такие как Роман Песнопевец в 518 г., Патриарх Иерусалимский Софроний в 560 г., Иоанн Дамаскин в 749 г. и Герман Константинопольский в 733 г.

По мнению о. Иоганн Г. Ротен, С. М., обращение к Марии как к Помощнице христиан является частью древнейшей молитвы, адресованной непосредственно Марии, президиума Sub tuum, которая была найдена на папирусе, датируемом не позднее конца III века. . Президиум переводится как «помощь, оказываемая во время войны свежими войсками сильным образом». - Мария Помощница христиан (Википедия)

Мне нравится сосредотачиваться на греческом слове Boetheia, Помощник.

Boēthos — это существительное, состоящее из двух слов, которые означают (i) «кричать» и (ii) «бежать». Родственный глагол boētheō означает «прийти на помощь» или «оказать срочно необходимую помощь». (Из словесных исследований ПОМОГАЕТ.) Першбахер дает значение boētheō как «бежать на помощь тем, кто взывает о помощи». . . «[2]

Ниже приводится каждый стих в Новом Завете, где появляются boethos и родственные ему слова[3]:

В Матфея 15:25 и Марка 9:22-24 слова boeth– используются, когда люди взывают к Иисусу о помощи.

В Деяниях 16:9, 21:28, 27:17 и Откровении 12:16 слова боэт– используются там, где требовалась сильная помощь и поддержка.

Во 2 Коринфянам 6:2, Евреям 2:18, 4:16 и 13:6 слова boeth– используются в контексте получения божественной помощи. - «Подходящий помощник» (в Септуагинте)

Апостольское и святоотеческое признание в первом веке христианства дало Марии титул Марии Помощницы христиан.

Теперь, если бы вы знали, что Мария - «Помощница» , та, которая побежит к вам на помощь, когда вы взываете о помощи, достаточно ли стоять на коленях?

Как святой Петр бежал к Марии, когда был застигнут в глубоком отчаянии, так и святой Иаков Великий призывал Марию, когда был застигнут в отчаянии. Если бы мы знали, что Мария — наша Помощница, какие жесты уместны, только физические жесты? или это потребует от нашего сердца признания нашей глубочайшей благодарности Ей как нашей Духовной Матери.

Святой Лука нарисовал Чудотворный образ Марии в первом веке, и название картины, приписываемой Марии, - «Адвоката Ностра» .

От Апостольской до Церкви Отец признал Марию нашей Помощницей, Богородицей и Защитницей, не говоря уже о Ее многочисленных титулах.

Будем ли мы ждать провозглашения Пятого Догмата, прежде чем воздадим Марии должное почтение и благодарность, которых Она по праву заслуживает здесь, на земле?

Католическая церковь, как и Мария, является скромной церковью, она будет ждать Божьего времени, чтобы даровать Ей титул, который будет связан на Небесах. Как мы все знаем, Божье время всегда идеально.

Мария – наша Соискупительница, Заступница и Посредница.

Мы должны не только выражать нашу глубочайшую благодарность физическими жестами, но и, в особенности, наше благоговение должно проникать глубоко в наши сердца.

Итак, ваш теологический аргумент в пользу преклонения колен перед статуей/изображением Марии таков: поскольку «люди [в Ветхом Завете] кланялись (становились на колени?) царицам», и поскольку Мария — наша Царица (по 4-му Догму Успения), (должен ли?) преклоняться (преклонять колени?) перед Марией, не поддаваясь идолопоклонству. Возможно, еще одним аргументом, который Sola Gratia упомянула в комментариях к своему ответу, может быть то, что идолопоклонство всегда является продуктом внутреннего отношения, а не только внешних действий.
@luconacho, мужчины преклоняют колени, когда делают предложение своей будущей жене. Нечто подобное происходит, когда католики преклоняют колени перед статуей, изображающей святую или Марию. Они со смирением предлагают единство в молитве и обязательство в отношениях с ними или с Богом.

В одном отрывке у нас есть ответ на все это:

1 Паралипоменон 29:20 (ДРБ)

И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего. И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и поклонились и поклонились Богу, а потом царю.

В этой культуре и языке поклонение означает общее служение или демонстрацию подчинения, не обязательно поклонение, которое означает исключительно то, что вы служите Богу (то есть, которое действительно сделало бы идолопоклонством делать это кому-то еще).

Аналогичный отрывок в Руфи:

Руфь 2:10 (DRB)

Она пала на лицо свое и, поклонившись до земли, сказала ему: «Откуда мне это, что я нашла благодать пред очами твоими, и что ты удостоил меня обратить внимание на женщину из другой страны?»

Это сравнимо с Луки 1:43, где Елизавета выражает благодарность/недостойность быть встреченной матерью своего Господа:

Луки 1:42-43 (ДРБ)

И воскликнула она громким голосом и сказала: благословенна ты между женами, и благословен плод чрева твоего. 43 И откуда это мне, что Матерь Господа моего пришла ко мне?

Поклонение, преклонение колен (особенно во время молитвы , и поскольку Мария в любом случае считается Королевой ) не обязательно является поклонением (в том смысле, в каком мы используем это слово сегодня, т.е. «поклонение относится только к служению Богу»).

По сути, «поклонение» (в смысле «старый») может быть либо смиренным служением вышестоящему или великому человеку, будь то авторитетному или духовно образцовому (или, в нашем случае, и тому, и другому, по отношению к Марии) , а может быть и Богу — но только последнее грешно, когда дается тварям, да и то, единственное различие между этими двумя так называемыми «поклонениями» — это намерение сердечное: «Намерен ли я служить этому человеку?» как Бог? Или служить этому ближнему как возлюбленному, прославленному члену Тела (и в данном случае нашей Королеве)?»

См. мой ответ здесь о проблеме статуи и церковном учении о ней (выпущенном сразу после Трентского собора).

Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Насколько я знаю, Бог никогда не повелевает человеку преклонить колени перед другим одноприродным человеком (в отличие от двуприродного человека, т.е. Иисуса). Елизавета (видимо) не преклоняла колени перед Марией. Так что мне все еще не хватает обоснования для этого. Если коленопреклонение — это самое почтительное внешнее действие, которое мы можем совершить как люди (или, по крайней мере, это самое почтительное внешнее действие, которое мы совершаем по отношению к самой священной вещи, которая есть, — к Хозяину ; ), то вполне логично оставить его одному Богу.
При всем уважении, я не думаю, что вы читали ссылку, где люди восхваляют Бога, но воздают почитание Царю, в одном действии, с двумя отдельными намерениями. Это оправдание (не то чтобы доктрина «Sola Scriptura» была в любом случае действительным стандартом для католиков). Мы не придерживаемся неправомерного или неапостольского взгляда на Веру, если только Сам Бог явно не повелевает этого. Мы делаем многое, прямо не написанное в Писании, но в не меньшей степени данное нам апостолами.
Если земного несовершенного царя можно почитать таким образом, то, несомненно, «совершенная» небесная царица заслуживает того же, если не большего.
Эти примеры относятся к поклонам, а не к преклонению колен, и они не обязательно указывают на что-то, угодное Богу. Второй особенно слаб. Руфь склоняет голову перед своим будущим мужем? Не уверен, что это что-то из правила. Точно так же есть множество примеров отказа от поклона .
Вы, кажется, подразумеваете, что это должно быть закреплено в Писании, чтобы стать практикой христиан... во что католики никогда не верили. Католическая церковь никогда не учила, что коленопреклонение всегда должно быть поклонением. Они кланялись королю и Богу, но поклоны божественного рода не кланялись к., а кланялись Г. Поклоняться и преклонять колени — одно и то же. Я могу преклонить колени перед Марией, не веря, что она божественна или Бог. Опять же, разница между «поклонением» и почитанием только в сердце, а не во внешнем сигнале внутреннего намерения — в предмете акта почитания.
Я предполагаю, что мне нужен богословский договор/исследование «правильного» порядка внешних актов благоговения. Может и нет такого!
«Разница между «поклонением» и почитанием только в сердце, а не во внешнем сигнале внутреннего намерения — в предмете акта почитания». Это интересная и, возможно, очень многообещающая линия аргументации. Ведут ли внешние действия сами по себе к идолопоклонству? Если это никогда не так или если это не так для стояния на коленях, то мы можем быть очень близки к ответу!
Нет, поклонение ложному богу, в отличие от «святого» (святого) Бога, всегда является отступничеством, поскольку вы отвергли единого Бога. Это отличается от поклонов в знак благоговения, и кому-то, кого вы знаете и исповедуете , является вашим братом или сестрой (или матерью ;) во Христе и, следовательно , не Богом. Так что нет, внешние действия сами по себе не являются идолопоклонством (см. цитаты), потому что *идолопоклонство — это поклонение не-Богу, как если бы это был Бог или бог*, что буквально невозможно для тех, кто знает личность Марии или других святых. , а на самом деле просят их "молиться Богу", т.е. они явно не Бог.
Проще говоря, для того, чтобы действие было актом поклонения, нужно совершить его с признанием/почитанием того, что не является Богом , поскольку считалось, что это Бог. Итак, когда вы знаете, что Бог создал святого, Первое сообщение. например, невозможно совершить идолопоклонство, если вы действительно понимаете это. То же самое относится и к поклонению королю или какому-либо авторитету, или к преклонению колен перед своей женой в знак любви, преданности или уважения и т. д. Вы должны иметь внутреннюю волю поклоняться не-Богу, иначе по определению вы просто внешне проявляете уважение, поскольку поклонение не предполагалось.