Есть ли основание для практики начинать Шмоне Эсре с хазана?

Во время исполнения миньяна, исполняющего « хейче кедуша », некоторые начинают вместе с хаззаном произносить безмолвное шмоне эсре. Однако Рама ( Орах Хаим 109: 2 ) говорит, что в идеале не следует начинать с хазан, а вместо этого ждать:

לכתחלה לא יתחיל עד אחר שאמר קדושה והאל הקדוש אלא ה ה ה קדושה והאל הקדוש אלא ה הוצרך להתחיל מכח ש всеми

Согласно этому посту, при выполнении «хейче кедуша» предполагается, что после кедуши следует начинать шмоне эсре, если только нет времени. Есть ли основания начинать Шмоне Эсре с хазаном, даже когда есть время, или это ошибка?

Изменить: в этом ответе

Стандартная практика указана как:

А. В идеале прослушать хазан до конца Кедуша, а затем начать свою собственную Шмонэ Эсрей с самого начала. B. Если вы действительно торопитесь, то давите молча вместе с чазаном с самого начала, затем все молча продолжают с Ата Чонена.

Ученики раввина Йозефа Дова Соловейчика (и я думаю, что большинство брискеров с другим влиянием тоже) считают, что Б — это правильный способ сделать это во всех ситуациях.

На чем основана позиция брискеров и сефардов ?

Согласно этому ответу , практика Минхи отличается от практики Шахарита.
Может быть, чтобы хаззан был еще и йоцеи тфилла бецибур(?)

Ответы (4)

Каф ха-Хаим 124:10 приводит несколько мнений о том, что следует начать со Шлихи Циббур (против Рамы). Он в первую очередь полагается на Аризаля, чтобы объяснить это, что хазарас ха-Шац не может произойти, пока не будет молчаливой тфилы, и если никто не начнет с хазана, это как если бы тфилия начинается вслух. Именно так держится Каф ха-Хаим.

Ялкут Йосеф OC 124: 5 также говорит начинать с Шлиах Циббур и говорит, что это лучше, чем практика Рамы, и что это установленный (сефардский) обычай.

Хотя я не знаю мотивов Бриска (сомневаюсь, что это Аризаль), я слышал, что Нефеш ха-Рав решает эту проблему.

Кажется, что основой для этой практики является воззрение Рамбама в Хилхот Тфилла 8:4: וכיצד היא תפלת הציבור יהיה אחד מתפלל בקול רם והםל שיומ. Как уже отмечал Диврей Йирмиягу , Рамбам подразумевает, что понятие «тфиллат ха-циббур» относится не к молчаливой тфиле людей, одновременно молящихся, а к молитве шелиах циббур. Диврей Йирмияху также отмечает, что Рамбам установил в Египте, что прихожане всегда должны молча молиться вместе с хазаном, что соответствует его мнению о том, что молитва хазана - это то, что создает тфиллат ха-циббур. Раввин Джозеф Б. Соловейчик объяснил ( Сидур Месорат а-Рав, п. 1212): «Человек, каким бы праведным он ни был, не имеет права требовать чего-либо от Бога; Бог ничего не должен человеку… Шалиа циббур , с другой стороны, молится за половину всего собрания…» Р. Штернбух, Моадим у-Земаним, том. 1 , также отмечает позицию Рамбама, согласно которой первичная «общая молитва» есть молитва хазана.

Р. Гершель Шахтер, Нефеш ха-Рав, с. 126, фиксирует следующее:

ונראה דחובת הציבור להתפלל "תפילת הצבור" אין זה רק בכדי שיצאו ידי חובת קדושה, דאפילו אמר החזן "א הויכע קדושה", ושוב התפללו כולם בלחש, מתחייבים שוב לראות שהש"ץ יחזור על התפילה בקול רם. ועי' רמ"א לסי' קכ"ד ס"ב, שכשיש שעת הדחק ואין פנאי להש"ץ לחזור על התפילה ומתפללים "ה הוзорло קדושה", שהצבור מתפללים מליש oThot -твор רים oThot -olto -твор מל שע всем ברים oThoto כ"כ, שלא יתחילו צבtoצבור רק לאחר ש הש"ץ הקל הקדוש. ועי"ש ח החים כמ כמ всем אחרונ עיניש. והיא נחשבת כתפילת צבbothtצב צב2ר ו מצטרפת מנ המנין, וחשיב כאילו כולם ביחד הגיש תפיל® ל ל всем כוגמת ציב הגישיל אחתיב ש Щвет שאמרtרשל вартили.אך בשעת הדחק שאומרים רק רק "א הויכע קדושה", בכדי שתהיe קדtoקדושה באמצע קדושה ", בכדי ъем везвянного σקדttyקדיכע קדושה", בכדי ъем везвянного σקדtקדושה באמצע השמונה עשר всем שלהם, בעינן בדוקא שיתחו כולם עשר всем מלה במלינן בדוקא שיתחיל כдолвлиוכן נהג רבנו .

Р. Шахтер утверждает, что Кедуша должен читаться во время Шмоне Эсре. В случае, когда хазан читает хазарат ха-шац полностью, циббур читает кедуша в середине Шмоне Эсре через «тфиллат ха-циббур» хазана. Но в случае «хейче кедуша» циббур должен молиться вместе с хазаном за первые три брахот, чтобы иметь кедуша во время Шмоне Эсре. Р. Шахтер отмечает, что на самом деле это было практикой рабби Йозефа Б. Соловейчика (в соответствии с Каф ха-Хаим и против Мишны Берура).

Хотя рабби Моше Файнштейн (Иггерот Моше, Орах Хаим 3:9) утверждает, что молитва с хазаном не является тфила бе-циббур , кажется, что большинство ахаронимов утверждают (как перечислено в Пискей Тешувот, 90:14, примечание 175). ), основанный на вышеупомянутом Рамбаме.

Как заявил Эйнберт , эта практика имеет текстовую поддержку; мысль, лежащая в основе этого, довольно проста - Гемара говорит, что первоначальный смысл повторения хаззана предназначен для тех, кто не знал текста: они могли спокойно следовать за хаззаном и, таким образом, выполнять свое обязательство молиться.

Таким образом, Брискерс сказал бы вам, что, если я буду следовать за хаззаном, я буду следовать оригинальной версии этой практики; в то время как метод «молчаливо-слушать-кого-то-и-затем-говорить-все-себя» — это гибрид, которого нет в Гемаре.

Смотрите мой комментарий к его ответу. У вас есть какой-нибудь источник для вашей дополнительной севары?

В Шулхан Арухе (Орах Хаим, 109, 2) говорится, что «Если кто-то начнет свою тфилу с шаца , когда он дойдет до кедуши, он будет говорить слово за словом вместе с ним…» (из других разделов ясно, что это не желательно, но вот ссылка, что это можно сделать)

А Рам'о тут же пишет, что "Лечатчилу" надо начинать не с Шаца в начале, а после Кедуши, если только время не поджимает или привязать Геулу к Тефиле.

[править - добавлено интересное мнение Ари] Интересное и эксцентричное наблюдение - Шита Ари Ха-Кадоиш , который говорит, что Хазарат Ха-Шац - это настоящая молитва, а силект Шмоне-Эсре - только Такане, чтобы дать время в Шац, чтобы репетировать, прежде чем он начнет хвалебную молитву! [/редактировать]

Итак, если я правильно вас понимаю, вы говорите, что нет оснований для практики начинать с хаззана, когда нет цейтнота в минча? Что вы добавляете к цитированию Рамы в вопросе?
@wfb - Вывод («вы говорите, что нет оснований для практики начинать с чаззана, когда на минче нет цейтнота») - это не мое наблюдение, это разъяснение Рамо. Я не уверен, что понимаю, что вы имеете в виду под второй частью («Что вы добавляете к цитированию Рамы в вопросе?»)
Да, однако я уже цитировал Раму в своем вопросе ("в идеале не следует начинать с хазана"), так какой же новый материал вы представляете для ответа на вопрос?